Kakva su ti iskustva sa Tobyjem? Sa potrosnjom? Jesi li imao nekakvih problema sa kotlom?
Grejanje na pelet
Bore je majstor za Toby. Ja tom kotlom nisam oduševljen, ali moguće je da je to zato jer ga ne poznajem dovoljno, pa kiselo grožđe.
Nakon jedne sezone generalno sam zadovoljan sa kotlom. Jednostavne je konstrukcije i nije bilo posebnih problema. Elektronika i softver su zadovoljavajuci mada ima odredjenih fabrickih propusta. Obrati paznju na resetku na kojoj, u mom slucaju, nije bilo rupa za sekundarni vazduh. Kotao trazi malo vise ciscenja, posebno izmjenjivaca, ali i to zavisi od kvaliteta peleta. Potrosnja je od slucaja do slucaja i zavisi od dosta faktora, ali se kod mene kretala od 2.5 do 3 kg/h, pa se na -20 trosilo i 3.5 vrece dnevno, za rad kotla od 6 do 23 sata. Ukupno sam za dvije stambene jedinice od ukupno 220 m2 i za 7 mjeseci grijanja potrosio oko 7 tona.
Posle izmena na kotlu sam i ja zadovoljan, to su te sitne boljke što su na novijim otklonjene, jači ventilator i turbulatori od flaha a ne žice, u najavi su i neke modifikacije sa elektronikom al to tek na jesen, meni neće trebati jer sam i ovako zadovoljan radom i potrošnjom, za 145m2 oko 3150kg za prošlu sezonu, nikad hladno u kući tj žena ne zvoca da se smrzava a to mi je najbitnije, još porađujem izolaciju objekta i nabacim neku elektroniku na mešni i eto sreće.
Ta prepravka tj modifikacije elektronike se odnose na to da ce uskoro i Toby da postane smart kotao... Inace moce da se kupi posebno elektronika sa sondom i da se stari ugradi na starije Toby kotlove.
Zmajdin wrote:
Nije zgoreg gvirnuti u uputstvo za upitrebu kotla/gorionika šta se događa kad termostat "čvakne". Recimo, Tobi i Centrometal islkjičuku pumpu, Feroli i Termis gase gorionik, za EkoPel nisam baš siguran. To isključivanje pimpe nije baš dobro.
Kompjuterm Q7 RF radi baš onako kako odnjega očekujem da radi, u sistemu kakav imam: kad temperatura u referentnoj prostoriji - tamo gde termostat stoji, opadne za 0,1 stepen od zadate, pumpa se uključije, a mešni ventil se otvara koliko treba. Imam akumulatore toplote, pa to tako ide. Da nemam akumulatore, "čvak" bi upalio gorionik, a tek kad se kotao zagreje na optimalnu temperaturu mešni ventil bi počeo da se otvara. Isto je i u obrnutom pravcu: kad temperatura vazduha u referentnoj prostoriji dostigne 0,1 stepen iznad zadate, mešni vemtil se zatvara, pumpa prestaje sa radom, a gorionik/kotao se gasi. Isto bi radio i svaki drugi termostat, ama ima ti još neke elektronike koja sadejstvuje.
--------------------------------------
Mozda teže kapiram ali mi nije jasno zašto ide termostat na gorionik. Mešni ventil i kontrolna elektronika bi trebalo da otvaraju/zatvaraju protok tople vode iz rezervoara kotla ka grejnom krugu u zavisnosti kolika je temperatura u grejnom krugu definisana. Ako je postavljena granica na 45 stepeni onda bi trebalo (kako ja razumem) da se preko te granice leptir ventila zatvori i da odvoji kotlovski i radijatorski krug. U drugim slučajevima to treba da je otvoreno kako bi topla voda mogla da cirkuliše ka radijatorima. Zbog ovog mi je logično da se termostat veže na automatiku mešnog ventila.
Molim upućenije da mi ukažu ako grešim.
(nekako mi ovaj citat od Zmajdina se nije odvojio)
TrmRglt ima kontakte i za sobni termostat i pumpu, s tom što su to "prolazni" kontakti: sobni termostat "čvakne", TrmRglt taj "čvak" prosledi elektronoci gorionika i pumpi. To je tako napravljeno jer ima gorionika čija elektronika ne kontroliše i pumpu, poput Ferolija i klonova iz njega proizašlih. Međutim, ako elektronika gorionika/kotla kontroliše i pumpu, onda preporučujem da se termostat veže direktno na gorionik/kotao, jer jednostavnije je - bude manje žica/kablova.
Pitanje za Zmajdina: Da li PltGrnak 17.7 kontrolise pumpu i pali je na 65 stepeni, a gasi na recimo 60? Ili cu morati da kupim neki nalegajuci termostat koji to radi? Da li termostat Q 7 RF vezem na PltGrnk 17.7? TrmRglt nemam jer imam ESBE CRC 141 motorni pogon(automatiku sa 3 senzora), koja inace ne upravlja pumpom, ali regulise T potisa u radijatorskom krugu, T povrata u kotao i pravi krivu na osnovu spoljne T. Tako da mi samo malo objasnite kako cu da vezem pumpu(WILO Stratos Pico Smart)?
PltGrnk kontroliše pumpu: uklučuje je kad mu se kaže, a ja mu kažem nakmanje 67 stepeni, a gasi ga u nekoj histerezi koja mu se kaže, a ja mu kažem 1 stepen. Ako imate taj Esbe, onda vam TrmPglt nije potreban. Dakle, pumpu vežeta za gorionik i kvit posla.
Moj je ESBE vrg 141.
Jel njega uopste moguce povezati sa elektronikom?
Naravno da može, samo što je potreban je i elektro-pogon koji će ventil da zakreće kako mu kontroler kaže. Inače, na slici je trokraki ventil, a za ovakvu regulaciju potreban je četvorokraki. Kakav vi imate?
Naravno da je moguce, bas za taj ventil je namenjena automatika ESBE CRC 141. Samo sto kosta oko 35 000. Druga opcija vam je da uzmete samo motorni pogon bez automatike npr. ESBE ARA 600 sa 3 tacke i spojite ga sa TrmRglt-om koji ce da mu kaze sta da radi i kako da otvara i zatvara ventil, a pri tome da u isto vreme kontrolise i rad pumpe. Ta opcija je mozda preciznije radi, a manje kosta(oko 20 000 sve zajedno), samo sto nema spoljni senzor koji zadaje krivu grejanja u odnosu na spoljnu T, ali o tome vam moze nesto vise reci drug Zmajdin koji je na putu da resi i to upravljanje u odnosu na spoljnu T na TrmRglt.
Pardon, pogresna slika.
Evo prave...
Bogami i jedna i druga opcija nisu jeftine...
Pretpostavljam da ste na ovo mislili.
Cena od 11.000 do 15.000.
Pitanje za Zmajdina: Koliko Watti trosi PltGrnk i da li moze da se napaja preko MC 200 (500W) invertera kada nestane struje? Jer, ako pumpu, koju sam inace planirao da ukljucim u inverter, spojim sa PltGrnk-om, sta se desava ukoliko nestane struje? Verovatno onda i gorionik i pumpa prestaju da rade ukoliko gorionik nema alternativno napajanje. E sada, ako PltGrnk trosi manje od 360 W cak i prilikom paljenja, onda bi mogao da se napaja preko invertera zajedno sa pumpom i pogonom za mesni ventil. Tada bih imao grejanje i kada nestane struje...
Tako je, mislio sam na to i jos se to poveze sa TrmRglt-om koji proizvodi drug Zmajdin i koji kosta 75 eura i imate savrsenu stvar. Druga opcija je kao sto ja imam, da na ventil VRG 141 stavite CRC 141 koji kosta 35 000 i to je isto super stvar, koja za razliku od ove prve ne upravlja radom pumpe, vec vam je potreban i jedan nalegajuci termostat ili da sam gorionik ukljucuje i iskljucuje pumpu.
Nisu jevtine opcije, ali onda ste napravili pravu stvar i veliku ustedu i konfor u grejanju. Jos i ako imate pametnu pumpu poput WILO Stratos Pico ili Grondfos Alpha 2 pumpe, i termoglava na svim radijatorima, nema vise sta da se doda sem termostata Q7RF koji je jevtin, a dobar izbor.
Nije neka naročita mudrost da se doda još jedna sonda i dopiše algoritam koji će da izračunava temperaturu potisnog voda, ama ja mislim da je to apsolutno nepotrebno, da više komplikuje život/grejanje nego što ga (kao) olakšava, pritom i poskupljuje uređaj, a cilj je da košta što manje ali da radi ono što je potrebno/dovoljno.
Zdravo svima,već sam tražila savet i pisala da smo najbliži odluci da kupimo kotao Centrometal ZVB15.Grejemo 100 kvadrata.Danas odemo u prodavnicu da uzmemo predračun i kupimo kotao i oni nam kažu da je to premali kotao za našu kvadraturu i da ćemo se jedva grejati.Kada smo krenuli u celu priču oko kotla pročitala sam ceo forum i jasno sam shvatila iz vaših saveta svima koji su pitali kao i ja da je to više nego dovoljna snaga kotla.Sada sam malo zbunjena.Šta da radimo?Molim za savet.
Ako je objekat izolovan sa bar 5 cm stiroporai imate pvc prozore ta snaga će Vam biti dovoljna.
Kuća je odlično izolovana.Pisali ste da je za 100 kvadrata peć od 12 KW sasvim dovoljna,a ova je od 15.Ne znam što je po njima to slaba peć?Nije mi svejedno,jer treba dati ozbiljan novac.
Bez problema , ako kažu da će biti slabo recite da ložite sa zatvorenim prozorima...
Hvala 
Za Mladen SamSvojM..
Pumpa mi je Wilo Star'-RS-25/6.
E sad da li je pametna...ne bih znao reći.
DAD wrote:
Kuća je odlično izolovana.Pisali ste da je za 100 kvadrata peć od 12 KW sasvim dovoljna,a ova je od 15.Ne znam što je po njima to slaba peć?Nije mi svejedno,jer treba dati ozbiljan novac.
I da ima jos 50m2 ne bi bilo problema sa dobrom izolacijom... Koja je cena tog kotla?
Potrebna mi je pomoc...
Danas sam zvao prodavca i trazio da zamenim moju Wilo Star'-RS-25/6 pumpu za WILO Stratos Pico 25/1-6 uz moju doplatu. Rekli su mi da nemaju stratos ali da imaju Yonos. Prodavac kaze da je to ista pumpa samo sa manjim displejom, napravljena za nase trziste i jeftinija je od stratosa za 8.500 din.
Jesu li ovo zaista skor identicne pumpe?
Malo mi je cudno da ova Yonos obavlja istu funkciju za 15.000 din.
Sta da radim?
S obzirom da cu sa Tobyjem 20 grejati samo 80kvm jos dve-tri godine a posle nekih 140-150 kvm,
Sta ce mi bolje smanjiti potrosnju i kondenzaciju?
Kombinacija WILO Stratos Pico 25/1-6 + rucno upravljanje mesnim ventilom, ili
kombinacija ove moje pumpe Wilo Star'-RS-25/6 + vrg 141 sa elektronikom?
Yonos Pico nije ni blizu Stratos Pico. Oni lupaju gluposti. Stratos Pico je veoma ozbiljna pumpa koja sve sama kontrolise i radi, od samoozracivanja sistema, do nocnog rezima rada, podesavanja diferenciranog pritiska, prilagodjavanja broja obrtaja, auto adapt funkcije gde sama sve regulise i led displeja na kome su sve informacije od potrosnje do parametara. Yonos to ne moze, zato toliko i kosta. Ja imam Stratos, isto su me ubedjivali za Yonos i dok se sam nisam uverio u to, nisam hteo da ih slusam. Trazite da vam vrate pare i kupite Stratos Pico na nekom drugom mestu. Sto se tice mesnog ventila, moze se rucno upravljati, ali onda treba neko da sedi u kotlarnici i stalno ga pomera dok kotao radi, pali se i gasi. Zato to automatika radi savrseno i uz veliki konfor i ustedu. Moj savet je da menjate pumpu i da stavite elektro pogon sa regulacijom dal ESBE CRC 141 ili ESBE ARA 600 + TrmRglt. Niste ni svesni koliko te to dobro za vas kotao, koliko za vas i koja je usteda i konfor. Sa rucnom regulacijom, s'obzirom na to da vam je kotao trenutno predimenzionisan, rizikujete da T znatno varira i da u radijatore dolazi voda manje ili vece T nego sto je potrebno. To sve je rasipanje energije i veci gubici. sa automatikom na mesnom i termoglavama na svim radijatorima, uz pametnu pumpu, grejanje je vrhunsko!
Na ovim slikama jos nema elektro pogona sa regulacijom, ali kad stigne gorionik, montiracu ga, pa cu slikati sve i objaviti slike
Za TrmRglt pametna pumpa nije potrebna, jer on zatvara mešni ventil i isključuje pumpu kad se gorionik/kotao ugasi.
75 evra, isto toliko i elektro-pogon Seltron AV05. Nije obavezno da se elektro-pogon uzme, već je jeftiniji nego u prodavnici pa je zaovar.
Dobra vatra - mir u kući, čist vazduh - duga ljubav.