JanjicD
slzem se sa boree da se nekaci na zmiju ona je tu za solarno jer se razlikuju pritisci i fluid koji se koristi -uloga tvog cetvorokrakog u toj semi je da krzi voda zmija kotao a kad postigne temperaturu samo kotao- sto nema smisla-slobodno mogu da kazem da sema nema neku funkciju
Grejanje na pelet
Ovako nekako, grubo nacrtano al poenta je tu...i da, na zmiju zaboravite, bar dok ne prikopčate na nju solarno ili možda za lavabo u garaži da operete ruke 
Najbolje resenje je preko laddomata ili preko t-mix ventila. U sustini, u baferu je pozeljno postici sto visu temperaturu, npr 85-90C. Kotlovska minimalna 65-70C. Eh sad, kod peleta nije to problem odrzavati u zadatom histerezisu. Kod kotlova na pirolizu i cvrsto gorivo je malo drugacija prica ali se sve vrti oko istog.
Eh sada, kontrola temperature u prostoru se i vrsi preko sobnog termostata, sobnog korekcionog termostata sa regulatorom grejanja, termo glavama....i slicno. Poenta je tih baferskih 80-90C sniziti na prijatnih 40-50-60C Samim tim akomulacija u baferu je postignuta, temperatura vode se i odrzava u sistemu...
Ovo preko zmije, tj izmenjivaca ne pije vodu nikako. Zapremina vode u kotlu, zapremina cevne instalacije i samog izmenjivaca je dosta mala, pa dolazi do cestog paljenja i gasenja kotla. Izmenjivac se koristi za neke druge stvari.
Ova sema sto je boree nacrtao je upravo to sta treba da bude. Sad, sta ce pumpe kontrolisati...da li ce mesni biti mehanicki ili motorni...to je vec stvar zelje i mogucnosti. Naravno, automatizacija je majka sistema.
Puno se zahvaljujem na pomoci ,
Pustio sam pumpu koja tera vodu u bafer na max , malo je se povecala temp u baferu , videcemo u radu necu ga gasiti , ali i dalje moj BOSCH ceka da na njemu padne tem za 10 stepeni pa opet krece u ponovni ciklus.
Na vrvu bafera mi je aut ozraka i od nje do plafobna ima 3 cmm znaci nemogu napraviti kao sto si mi predlozio T komad , ali , kako bi bilo ako sam dobro razumeo ,
skroz gore dovodim od cetvorokrakog vodu od kotla a skroz dole vracam na cetvorokraki na kotao , na prvi ispod gornjeg ide ka radijatorima a na prvi sledeci iznad donjeg povrat iz radijatora,
anuliram apsolutno zmiju ne koritim je za sada , imam termostat sobni kvalitetan on radi dobro . To je resenje da iskoritim postojece da ne kupujem dodatno , fakticki bafer je zajednicki i za dotur tople vode iz cet ventila i radijatore ,
Kako vidis takvo resenje
Da na svim radijatorima imam termo glave i na spratu automatske ozrake na svim radijatorima , to je sve dobro i ok , samo sada ova dogradnja ne radi , dok je bio samo dodat gorionik na pelet to je bilo super esenje ali sam dosta citao o tom baferu i resio da ga kupim i tako ustedim
Evo i moja potrosnja za mesec oktobar!
Grejanje pocelo 8og oktobra pa do 31potroseno 600kg SLAMENIH peleta!
Kotao kontrolise sobni termostat koji pali i gasi kotao
temp.su sledece: 05.00h- 22.00h 21'c
22.00h-05.00 19'c
Greje se prostor od 130kvm prizemne kuce!
JanjicD wrote:
Puno se zahvaljujem na pomoci ,
Pustio sam pumpu koja tera vodu u bafer na max , malo je se povecala temp u baferu , videcemo u radu necu ga gasiti , ali i dalje moj BOSCH ceka da na njemu padne tem za 10 stepeni pa opet krece u ponovni ciklus.
Na vrvu bafera mi je aut ozraka i od nje do plafobna ima 3 cmm znaci nemogu napraviti kao sto si mi predlozio T komad , ali , kako bi bilo ako sam dobro razumeo ,
skroz gore dovodim od cetvorokrakog vodu od kotla a skroz dole vracam na cetvorokraki na kotao , na prvi ispod gornjeg ide ka radijatorima a na prvi sledeci iznad donjeg povrat iz radijatora, anuliram apsolutno zmiju ne koritim je za sada , imam termostat sobni kvalitetan on radi dobro . To je resenje da iskoritim postojece da ne kupujem dodatno , fakticki bafer je zajednicki i za dotur tople vode iz cet ventila i radijatore
Kako vidis takvo resenje
Kotao radi dobro, održava temperaturu u rasponu 10*C i to je ok. Tako treba.
Trebalo bi da je redosled priključaka ovakav:
1. najvišlji priključak za izlaz vode iz bafera prema radijatorima
2. najviši posle toga ulaz vode iz kotla u bafer
3. drugi odole je vračanje vode od radijatora u bafer
4. najniži je izlaz vode iz bafera prema kotlu.
Izlaz vode iz bafera prema radijatorim treba da je najvišlji.
Tako je u pravu si malo sam permutovao ,
smatras da ako prepravim ovako kako si napisao da ce proraditi kako treba ,
u toku nedelje ce mi doci majstor da to tako uradim
znaci da je u redu za tih 10 stepeni , dobro ok
instalirao sam stilmetal eco smart 25 kw ima li neko iskustva vezano za podesavanja tog kotla
Pozdrav.Evo da se i ja malo ukljucim posle duzeg perioda.Posto sam ponosni vlasnik kotla Toby 30 od prosle godine,imam samo reci hvale za taj kotao.Redovno pratim vasa izlaganja i citam vase komentare u vezi grejanja na pelet.Svaka mu cast ko izmisli taj PELET.Sto se tice servisera njima ne treba ni dati da ukljucuju kotlove,jer oni samo rade ono sto su zapamtili parametre fabricke i tako podesavaju kotlove a mi posle vadimo trnje iz p********.A o naplati ukljucivanja i da ne pricamo.Meni je podesio kotao tako da nisam mogao da udjem u podrum( sva sreca sto je u podrumu inace bi ga nasao ispred kapije) kada je kotao radio o potrosnji i da ne pricam.Sreca sto sam nasao ovaj forum i gos.zmajdina i ostale na forumu pa sam uspeo da podesim svoj kotao kako treba.Po preporuci zmajdina,ugradio sam cetvorokraki ventil(bez automatike) planiram da je kupim,serviser nije mi ni napomenuo da treba da ga imam.Usteda u grejanju je zadovoljavajuca (prosla zima je prosla sa 4,5 t.peleta.za nekih 180m2.grejnih.O proizvodjacima peleta ne treba komentarisati jer su oni prica za sebe.Svaki Ciga svoga konja hvali.Ja koristim sada a i prosle godine Biopoint Boljevacki pelet i prezadovoljan sam (ima po neki dzak los ali nije to nista).A sada da predjem na pitanje o povezivanju termostata i kotla?Na mom kotlu trenutno nemam povezan termostat (planiram da ga povezem).Juce sam isao kod drugara da mu podesi kotao (Toby 12) na kome je povezan termostat (serviser ga povezao) i naravno parametre je podesio na fabricke( u 5 snazi kotla mu je podesio ventilator na 250 a ciscenje kotla mu radi na 300,) i stalno mu se javlja Alarm nema peleta.Znam da je to zbog dimnih gasova i temp.vode.smanjivao sam parametre ali opet isto.Zanima me da li je bolje da modulacija kotla kada termostat odradi svoje bude veca od 15min. ili da bude manja na 5 min.ili je bolje da termostat u podesavanjima podesim da iskljucuje pumpu.Uhhhhh umori se od pisanja.
Pozdrav znalci i neznalci. Prije svega da pohvalim zmajdina, grejaca i boree na obilnom znanju koje imaju (srry ako sam koga izostavio), a uz to i prenose na nas laike i pomazu u rjesavanju problema.
Naime, moj problem je slijedeci. Pred ovu "zimu" sam instalirao Toby 20 kotao. Sve je super bilo, dok se nisu ovi blagi minusi pojavili. Pec nikako ne moze da predje temperaturu od 57 stepeni C. Temperaturu na kotlu sam stavio da ide 65, ali pec se lomi da dodje na tu temperaturu i ne ide preko 57 kako rekoh. Kuca je izolovana stiroporom od 5cm, ako se ta debljina stiropora moze nazvati izolacijom, stolarija je isto tako uredna, ne bas najbolja na svijetu, ali je uredna, potkrovlje, tj prvi sprat je odozgo izoliran staklenom vunom 20kom cini mi se.
Evo da nabrojim koje radijatore imam na kvadraturi od (donji sprat 70m2 i gornji 85) 155-160m2 onako grubo
Prizemlje: (sirina x visina alu rebrasti)
- 135x70 (22 rebra)
- 135x70 (22 reb)
- 90x70 (15 reb)
- 55x70 (9 reb)
- 50x70 (8 reb)
- 43x70 (7 reb)
- 60x130 (kupaonicke "ljestve")
- 80l kombinovani bojler
Prvi sprat: (sirina x visina alu reb)
- 140x70 (17 reb)
- 123x70 (15 reb)
- 130x55 (16reb)
- 50x95 (6 reb)
- 40x95 (5 reb)
- 33x95 (4 reb)
- 170x45 (kupaonicke "ljestve")
- Bojler 80l kombinovani
-40x70 (5 reb) radijator, koji je zavrnut, cisto da probam dignuti temp, ali bezuspjesno, mada moze i ostati zavrnut, jer nije mi potreban toliko taj radijator...
Vjerovatno primjecujete razliku u dimenzijama i broju rebara izmedju prizemlja i prvog sprata, a to je sve zbog toga sto je prizemlje kuce radjeno prije 13 godina i koristeni radijatori koji su tada bili dostupni, cini mi se lipovica ili tako nesto, a prvi sprat je radjen prije oko 5godina. Prizemlje je radjeno bez termo-glava na radijatorima, a prvi sprat sa termo-glavama. Sto se tice samog spajanja Toby 20 na vec postojeci sistem koji nije imao nikakav mjesac (4 ili 3 kraki), samo je maknut bajpas i ima odlaz i povrat na pec. Mene zanima slijedece, da li bi pomogao ista taj 4-kraki mjesac pri postizanju temperature kotla, koja je po vama preporucena od oko 70stepeni a da u kuci imam oko 50 na radijatorima.
Sa trenutnim postavkama, kotao na 60 stepeni ali ne prelazi 57, u kuci imam temperaturu na radijatorima oko 49,5. Sto je za sada super, ali sta kada dodju minusi, a i ocekujem da mi se zena porodi sredinom 12og mjeseca i ne mogu sebi priustiti da ne mogu zagrijati kucu kada novorodjence dodje u kucu.
Evo i postavke toby peci:
snaga --- puž uklj --- puž isklj --- ventilator
1 ------ 0,7 (p26) --- 3,5 (p27) ---- 65 (p39)
2 ------ 1,2 (p28) --- 3,5 (p29) ---- 70 (p40)
3 ------ 2,7 (p30) --- 3,5 (p31) ---- 80 (p41)
4 ------ 3,2 (p32) --- 3,5 (p33) ---- 90 (p42)
5 ------ 4,0 (p34) --- 3,5 (p35) ---- 93 (p43)
Da evo rezimiram ukoliko je sve ovo gore previse informacija i ako nisam bio jasan i preskakao sa teme na temu:
Da li je pec mala za gore navedeni broj radijatora/kvadaraturu (iako su mi prodavci rekli da nije - poznavajuci njihove trikove samo da prodaju, ne vjerujem puno u to), da li je problem u nedostatku mjesaca ili ili. Sta mi je ciniti? Pelet je isto tako dobar, u 7 dana se nakupi 80% pepeljare (sa oko 70 sati grijanja), trosi otprilike 20ak Kg dnevno (+/- koji kg).
LP i unaprijed zahvalan na odgovoru.
Meša
Prvo ugradite četvorokraki mešni, što pre...
Zvao sam majstora vec ranije, kaze cim nadje vremena doci ce da ugradi...a poznavajuci ga, to moze biti za 5 dana, a moze i za 5 mjeseci hehehe. Hvala za savjet i svakako cu ga primjeniti.
Pozdrav svima,
Hteo bih da podelim svoja iskustva sa podesavanjima elektronike za sagorevanje peleta. Koristim Toby 20 od ove sezone, a pre toga sam se grejao sa Ferrolijem... U oba slucaja sam eksperimentalno dobijao najmanju potrosnju i najkomfornije grejanje kada sam izbalansirao snage i poziciju mesnog ventila na sledeci nacin. Naime, podesim da je najjaca snaga oko 18kw u mom slucaju i najslabija (modulacija) oko 9kw. E sada, caka je u tome da podesim mesni ventil tako da mi u radijatorski krug ide do 40C (sto mi je i vise nego dovoljno), a elektroniku podesim tako da radi samo sa te dve snage. Znaci, u mom slucaju, voda u kotlu se greje sa najjacom snagom do 75C i cim dodje dotle odmah prelazi u modulaciju i od tada non stop radi u snazi modulacije dok bezicni termostat ne iskljuci kotao. Ovaj nacim rada sam postigao na tobiju sa parametrom: p08=1 (default je 5) u meniju 1234. Sa ovim nacinom rada sam uspeo da "nateram kotao da radi oko 80-90% vremena u modulaciji. Kada je veci minus onda samo malo korigujem modulaciju za 1-2 kw da ceo sistem sto duze ostaje u modulaciji tj da voda ne pada ispod 75C.
Ne znam kako ali u mom slucaju ovaj nacin rada se pokazao efikasnijim nego da kotao automacki prilagodjava svih 5 snaga kako prilazi zadatoj temperaturi vode u kotlu, a i monogo lakse je pravilno nastelovati plamen na 2 snage nego svih 5.
Potrosnja do sada je u proseku 0.61 dzak bukovog peleta dnevno od 5.10.2015 do danas za 180m2 prostora koji grejem, odlicna stolarija i odlicno izlolovan krov, a izolacija spoljnih zidova samo sa severne strane.
Prosle sezone sam "spalio" 3.2t na ovaj nacin za celu sezonu (zelene drine). By the way, temperatura je non stop (24/7) 21.00 na termostatu a kada dodjemo sa posla podignem za 0.5 dok ne krenemo na spavanje. Iskreno, ne bi mi prijalo da je toplije, bitno je da se zena i deca ne zale... svi srecni!
Pozdrav, Vuk
@vukpiper Zahvaljujem na podijeljenom iskustvu kojeg cu pokusati da probam. Zanima me samo par stvari (posto sam nov u koristenju kotlova na pelet), kako postimavate snagu kotla (kw), te kada pricate o dvije snage, je li to znaci da imate samo snagu 1 i snagu 2 bez ostale 3 koje ste pretpostavljam stavili na 0 (tj zanima me kako ste iskljucili ostale 3). Da li je taj Vas princip postimavanja moguc i bez mjesnog ventila i bezicnog termostata? (ovo pitam, cisto da pokusam podesavanja prije nego sto mi majstor ugradi to dvoje). I da li imate nekakvo uputstvo, tj smjernice koje trebaju da me vode kroz pravilno postimavanje tih "snaga".
I da li bi vas mrzilo da precizno napisete sve postavke koje ste promjenuli u odnosu na one koje Vam je serviser postavio (doziranje vrijeme on i off, jacina ventilatora i td). Meni jos uvijek sve ovo kako rekoh novo i da iskren budem, donedavno sam bio peleto-mrzac, tj. nekako sam najvise vjerovao ugalj/drvo pecima, ali kako je napredovala tehnika sto bi ljudi rekli, tako sam i ja morao da pozdravim pelet i okusam srecu u tome. Medjutim, posto sve volim da cackam, tj ono sto imam, volim da upoznam i koristim kako to stoji, a ne da budem kao robot pokraj te "sprave" i govorim upali se - ugasi se. zasto da zovem servisera zbog svake sitnice, ako nesto mogu i sam da sebi postelam. I ovom prilikom bih Vas molio da izdvojite dio dragocjenog vremena i pomognete mi sa upoznavanjem ove sprave zvane kotao na pelet 
Питање за Тобијевце и оне који знају одговор:
Да ли је сервисер након пуштања котла у рад дужан да измери потрошњу пелета? Или сам ја то умислио, или је неко на некој страници то написао.
Ако сервисер јесте у обавези да то уради, како и на којој снази то треба да измери и колика би требала да буде нека нормална потрошња у минути или сату за Тоби 20?
Nedavno sam uzela ABC Combo pelet kotao, dobro funkcionise. Da li neko ima iskustvo sa ovim kotlom i eventualno da li neko zna sta sve moze da se menja u sistemskom meniju? Ima tamo neke kodove na koje pojma nemam sta znace.
Ta elektronika ima nekoliko stotina parametara i svi mogu da se menjaju. Ako vam je porebno uputstvo za upotrebu, imam ga.
richiemsch wrote:
Питање за Тобијевце и оне који знају одговор:
Да ли је сервисер након пуштања котла у рад дужан да измери потрошњу пелета? Или сам ја то умислио, или је неко на некој страници то написао.
Ако сервисер јесте у обавези да то уради, како и на којој снази то треба да измери и колика би требала да буде нека нормална потрошња у минути или сату за Тоби 20?
Za servisera ne znam sta su mu obaveze, ali kod mene takodjer nije izmjerio potrosnju. Trenutno mi toby 20 trosi negdje oko 2-2.5 Kg peleta na sat u prosjeku, tj. ovisi koliko puta dnevno palim i gasim jer nemam termostat u kuci, pa je ili rucno silazim paliti i gasiti ili nastimam na tajmeru kotla kada da se pali i gasi. I mene cisto zanima je li to normalna potrosnja ili je van granica normale. Po meni je super potrosnja, a ako moze manje, necu se buniti
Serviseri samo puštaju kotao u rad i overe garanciju, to smo mi interno merili potrošnje tj utovar puža za onu PDF tabelu izračunavanja snage.
Ograničavanje na dve snage...jednostavno samo postavite da mu bude max snaga 2 a u parametrima podesite samo te dve snage.
Ево видите где је повезао сонде, па ми реците јели тако треба?
Јели ово та рупа, котловска чаура?
А ово у димоводној цеви је резултат цирка два сата рада котла.
У шољи је било несагорелог пелета, а испод ње пуно крупних остатака самлевеног пелета.
Ja sam sondu povezao na izlaznoj cijevi iz kotla (kao na slici). Bitno je dobro fiksirati za povrsinu na pr. Al trakom i prekriti izolacijom. I ja sam probao u toj cauri da ubacim senzor, ali sam bolja mjerenja dobio na izlazu, mada razlika je mala. U cauri jedino nisam siguran kako sonda "registruje" toplotu jer nije priljubljena za zidove caure. Za uporedbu evo kako izgledaju meni zidovi lozista nakon pola tone bukovog "prljavog" peleta.
Ти сад по овом времену држиш температуру радијатора на 45,4?
Јели то довољно?
Ovo je bila proba, sad je drzim na 41 do 43 i dovoljno je za 21 do 22 stepena u kuci za vanjsku temperaturu od -5 do 10 stepeni. Potrosnja je oko 2.2 kg/h i sa radom kotla ujutru i uvece za 15 sati odu 2 vrece dnevno (220 m2).
richiemsch Uzmi rasturi komplet taj toby da vidis da li su inzinjeri lepo to odradili. A te sonde povadi sve i izbaci ih na pod. Čitam ovde komentare i ne verujem to je isto kao kad bi kupio nov auto i onda ga rasturam stelujem dizne proveravam čadj u auspuhu. Ja razumem da su to stari kotlovi pa se nesto pokvari i onda pokušavate da popravite ali mi nije jasno da vi nove kotlove čačkate i posle kad se nesto zezne onda nije dobar kotao.
Ацо на чему си ти пријатељу? Прочитај пар страница уназад па тек онда коментариши. Овде причамо о сондама трм ргл који је накнадно купљен да би се повезао са котлом. Ништа се не растура нити баца на под...
Ne znam da li je serviser dužan da izmeri potrošnju peleta nakon puštanja. Znam da je dužan da uzme 50e, a za uzvrat pokaže da pojma nema. Takvo bar ja iskustvo imam. Potrošnju izmeriš sam. Za kontrolu količine peleta se stisne "set" i kad izbaci onih 5 ikona, stisnete i držite ikonu za podešavanje temperature kotla jedno 10 sekundi, pripremite se, štopericu, pa merite jedno 2-3 min. Za 5 minuta prepuni posudu. Isključivanje je sa on-off tj gašenje kotla. Za 20kW, sa peletom od energetske vrednsti od 5kWh/kg, potrošnja je ko 4kg na sat. Naravno, vi možete korekcijom dužine , tj. broja cikusa uključenja i isključenja u minuti i korigovati tu snagu - što znači da na snazi 5 kotao ne daje 20kW, već manje. Postavio je neko i formulu. Meni je Bore poslao i formulu i objasnio kako da izmerim potršnju.
Захваљујем Гордана.
Regulisanje temperature u stanu je drugi problem.
Može i ovako jer se četvtorokrakim mešnim ventilom može podešavati tempeatura u baferu a potrošnja prema kući se reguliše npr sobnim termostatom koji upravlja pumpom prema radijatorima.