Podno i radijatorsko grejanje - Problem

Za njega znam da je dobar, pa nisam hteo da menjam i da ga precrtavam, al dzabe sto je dobar kad ne mogu da ga dobijem.

Ta dva ventila na krajevima sabirnika i razdelnika sluze za punjenje i odzracivanje sistema, nekad je na njima sa gornje strane i ispust za ispustanje vazduha, te kljuceve cetvrtaste imas u svim prodavnicama opreme za grijanje, a ja sam napravio sebi par komada, jer mi je trebalo bas u nedleju kad nista ne radi, a nema sile da se necim moze prici toj cetvrtki, ni gedore ni bilo sta drugo, pa sam uzeo komad cijevi sad mislim oko 8mm precnika, usijao je i u nju nakucao cetvrtku od ureznica za m8 ili m6 sraf i dobio sam savrsen kljuc za par minuta posla.

Protokomjeri samo regulisu protok kroz njih a na drugom mostu su ventili, sad da li imbus, rucica ili kako vec ide, na njima se zatvara fakticki krug.

E sad, da li termo glava moze skroz da zatvori vod, to ne znam, reci ce neko od iskusnijih. U sustini mislim da bi trebalo crijevo za ulivanje vode spijiti na donji vod a na gornji vrijevo za ispust, jer tako moze da se izbaci vazduh iz sabirnika/razdelnika, mada opet moze malo da ostane, ali nije strasno. samo je bitno da je sto jaci mlaz vode kroz cijevi i da naravno nema vazduha u samom vodovodu, sto je mene jednom urnisalo pola godine. i krug po krug i vidjeces da li negdje zeza po samom protoku vode kroz sistem. Ako sve bude protocno isto, onda vec treba traziti problem u necem drugom.

Pa vidi po protokomjerima da li zatvara, zavrnes je ili odvrnes, kako se vec zatvara, i vidis da li zatvara skroz protok kroz cijevi kad su ventili otvoreni a pumpa radi. Plovci u protokomjerima ako pokazuju na nula, znaci da zatvara

Ako nema ni jednog drugog ventila (a morao bi da bude neki jako brz elektromagnetni jer ovima sa termoglavom uglavnom treba preko minut za pomeranje) onda je jedini uzrok ovome pumpa iz kotla koja izgleda ne radi baš neprekidno pa bi to trebalo preciznije proveriti.

Pec sa slike (Tim Sistem 22kw) trenutno gura:
-u prizemlju 3 radijatora i dva susaca (cca 45m2)
-na spratu 6 polja podnog grejanja (trenutno se koriste samo 3 (s leva na desno: 1. + 5. + 6.)za povrsinu od cca 40m2)

Pec je podesena da ide do 59C i to je primarni parametar. Podno grejanje regulise termo ventil sa slike razdelnika.
Problem koji je poceo da se javlja jeste da polja 5 i 6 ne rade, tj povratni vodovi su hldani, takodje sa slike se moze videti da su protokomeri zaprljani kao da je blato teklo kroz instalaciju. Takodje ukoliko pec radi duze pritisak pocne da raste i dostize 2.5bar-a na 59C, dok je pritisak dok je pec hladna/ugasena 0.8

Znam da resenje nije idealno, cekam novog majstora da dodje mi pogleda sta bi bilo najbolje resenje, poput dodavanja posebne pumpe za sprat koja bi gurala podno grejanje nezavisno od pumpe u peci.

Da li neko zna u cemu bi mogao biti problem sa blokiranim poljima, pokusao sam da ozracim sistem, ali jako malo, skoro ni malo vazduha ne izlazi, a opet imam utisak da negde postoji vazdusni cep. Postoji li mogucnost da se ispere sistem i ova prljavstina iz razdelnika?

P.S. na slikama su sva polja aktivna, jer sam pustio da provrti vodu.

Slike su na drive-u: https://drive.google.com/drive/folders/175pXdDed8w_e7gE2YbC-sZ_kAPe2mv97...
Pored slike pogledajte i snimak na kom se cuje cudan zvuk prilikom zatvaranja ventila na povratnom vodu.
 —————————— —————————— —————————— —————————— —————————— —————————— 
Evo pokusaja da ozivimo ovu temu a samim tim i moje grejanje Jedina razlika je sto su sada svih 6 polja aktivna, tacnije trebala bi da budu jer su prostorije koje bi trebale da koriste ta polja sada sredjene.

Novi majstor je dosao i uradio prepravku koju mozete da vidite sa slika. Ono sto je smesno jeste da kad je zavrsio prepravku i otisao, par h nakon toga me je okrenuo i pitao da li je u prizemlju podno ili radijatorako grejanje
Zeleo bih da cujem komentare iskusnijih, jer ja kao laik vidim da ovo nije kako treba.

Link sa slikama je isti kao i u citiranom postu samo su nove slike u folderu Prepravka.

Iz nekog razloga nece lepo da quote-uje post preko telefona pa je doslo do zabune. Ovo je komentar koji sam pokusao da citiram https://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-grejanja-i-klimatizacije/podno-i-radijatorsko-grejanje-problem#comment-462601Naime pre par godina majstor mi je uradio grejanje koje se moze videti na slikama u glavnom folderu sa gdrive linka, medjutim pre nedelju dana novi majstor je uradio prepravku koju mozete videti na istom linku samo treba da udjete u folder “Prepravka” i ono sto je sada stvar jeste da je pumpa stavljena na levu stranu ormara, dakle posle svih grejnih krugova i to je stavljena bez mesnog ventila plus je pumpa stavljena bez termostata, bez termo glave i prakticno nije regulisano nista u ovom novom sistemu. Sustina je da je prvi majstor ipak obavio bolji posao koji opet nije bio dobar

Zdravo drustvo,Kuburim vec dugo sa grejanjem i majstorima jer sam se odlucio da uradim kombinaciju radijatorskog i grejanja na dve razlicite etaze kuce pa sam resio da se sam pozabavim ovim, jer vise zivaca za majstore nemam a ujedno je jako tesko naci krstenog koji zna dalje od varenja i postavljanja cevi. Nadam se da cu ovde dobiti neke korisne smernice i savete da uspem ovo sam da realizujem. Situacija je sledeca:Kuca je povrsine cca 70m2 na 3 etaze:I etaza je prizemlje, medjutim kaskadni je temelj pa je korisna povrsina nekih 40m2 dok je ostalih 30m2 podrum i ovde se nalazi kotao kao i radijatori.II etaza je sprat gde je razvuceno podno grejanje (70m2).II etaza je visoko potkrovlje koje trenutno nije sredjeno. (70m2)Dakle trenutno se greje 70m2 + 40m2 = 110m2Detalji:- Dvocevni sistem grejanja je u pitanju.- Radijatori se nalaze u prizemlju, i imamo 4 radijatora i 2 susaca (susac iz prizemlja povezan je na susac sa sprata). Razdelnik za radijatore ima 3 grejna kruga, sto znaci da su korsceni ventili 50%. - Kotao se nalazi u hodniku i u pitanju je TIM SISTEM 22kw koji je ugradjen direktnim spojem, izlazna cev 28mm zatim se racva vod ka radijatorima sa redukcijom na 22mm i 28mm prema II etazi tj razdelniku za podno grejanje. Od II etaze imamo jos jednu racvu ka III etazi koja trenutno nije u funkciji 22mm vodi do nje. Kao sto sam rekao, direktan spoj je u pitanju pa antikondenz ventil ne postoji. - Razdelnik podnog grejanja ima 6 grejnih krugova 16mm alpex. Za duzine krugova nisam siguran ali racunajuci neki prosek od oko 70m po krugu imam oko 420m cevi na 70m2 povrsine.Prvobitno resenje za podno grejanje pre nekih 7 godina bilo je:Termostatski ventil sa termo glavom cija sonda je postavljena na povratni vod i to je to u principu, svu vodu gurala je pumpa koja je integrisana u kotao. U ovom momentu korisio sam samo 3 grejna kruga jer deo II etaze nije bio sredjen. Ovo resenje je radilo neko vreme dok nije doslo do problema sa manjim protokom, skakanjem pritiska u sistemu i tako dalje. Ove godine resio sam da sredim kompletnu II etazu, prepravim grejanje i pustim svih 6 krugova u pogon. Pa tako po preporuci pozovem majstora koji mi da cenu i kaze da se ja nista ne brinem da ce do sve da radi kao doxa. Ono sto je gospodin uradio je sledece:- Prvo je razvalio pola hodnika u delu gde je postojeci razdelnik podnog grejanja na II etazi kako bi dosao do dovodnih cevi i rekao da je promer cevi mali za trecu etazu, isekao iste i rekao "za to se snadji kad budes radio potkrovlje tu je najbolje da ide poseban vod", sto verujem da moze biti, ali ja za III etazu jos uvek ne znam da li cu radijatore ili podno.- Drugo, doneo je novi razdelnik koji se sastoji iz 2x po 3 kruga i montirao njega jer stari iz samo njemu znanih razloga ne valja. Na novi razdelnik je stavio pumpnu grupu ICMA M054 uz koji je dosao mesajuci ventil sa termoglavom i bajpasom, medjutim to gospodin nije ugradio, kad sam mu nudio taj deo dok je ugradjivao, rekao je "to ne treba, to dolazi u setu samo, to je za radijatore". Termoglavu je pokusao da stavi na neki od grejnih krugova, medjutim nije mu islo pa rece da ce da ponese i da proveri s kolegama, veli mora da je neka greska. Prethodno je spojnicama nastavio/produzio alpex cevi a dolaznim vodovima je obrnuo redosled.- Takodje sam mu trazio vecu ekspanzivnu posudu, s obzirom da mislim da je trenutna koja se nalazi u kotlu mala jer sam ranije imao oscilacije pritiska, nije je stavio, kaze to ce kad dodje drugi put za 2,3 dana.- Trazio sam i sigurnosni ventil novi, jer je stari zaribao, s obzirom da je pritisak nekad isao i na 4 bara a sigurnosni nije reagovao, njega je takodje ostavio za taj drugi put.-Kada sam pitao kako da sinhronizujem ovu novu pumpu sa pumpom iz kotla, rekao mi je da uzmem sobni termostat da gasi pumpu, sto meni nikako nema logike, tako da sam morao sam da nakacim pumpu na 220v i gasim je preko prekidaca po potrebi, sto je katastrofalno resenje jer pumpa vrti i kad kotao ne radi, nezavisno od temperature vode.Evo par slika kako bih priblizio situaciju:Prizemlje:    Sprat prvobitno resenje:  Sprat nedavno resenje/prepravka:   Ukoliko je neko od iskusnijih uspeo da ukaci sta se ovde desilo i razumeo, voleo bih da dobijem savete sta tacno ovde treba da se uradi kako bih prvobitno zastitio kotao i kako bih imao adekvatnu temperaturu u podnom grejanju. Dakle moja pitanja uopstena su: 1. Da li je 22cev premala za III etazu ili mogu da je povezem nazad na sistem pre nego sto zakrpim zid?2. Da li mi je neophodan antikondenz mesni ventil za kotao i koji je savet da uzmem, s obzirom da imam ovu kombinaciju grejanja (60C ili manji)?3. Sto se tice razdelnika podnog grejanja, da li je dovoljno da dodam ovaj deo sto on nije ugradio ili pak postoji bolje resenje?4. Sta da uradim sto se tice pumpe u novom razdelniku podnog, da li da uzmem cevni termostat ili pak trazim neko sofisticiranije resenje?5. Pumpa radi na 3. brzini a protok je koliko vidim po protokomerima minimalan, pumpa se greje dobrano, sta ovde moze biti problem?6. Protokomeri su jako zaprljani vec nakon par dana grejanja, sto znaci da je voda u sistemu prljava, da li bi ovo mogao resiti magnetnim filterom, ili nema potrebe?Ukoliko postoji jos nesto sto bi se moglo uraditi a ja nisam naveo voleo bih da mi se ukaze na to. Takodje ukoliko je sve ovo opisano zbunjivo, mogu snimiti video kako bi razjasnio eventualne nedoumice. Unapred hvala na odgovorima. 

Никад ми неће бити јасно да људи у многим сложеним пословима, а при томе и доста скупим, не ангажују пројектанта надлежног - стручног за одређену област, па тек онда ангажују извођача који је способан да уради све по пројекту.

Показало се да та тврдња, о финансијском аспекту, не пије воду, јер најскупље је кад се исти посао ради два или више пута. Ово није моја критика упућена вама, јер што каже свршеном послу нема мане, него за будуће градитеље да уче на туђим грешкама.

Zbog pregledanosti pišem u novom postu...
Pitali ste da li je dovoljno fi 28mm pa redukcija fi22mm za narednu etažu. Vama je sve ovo što ste do sada napravili potpuno hidraulički neipsravno tako da je bezpredmetno da se kaže da li je dovoljno ili nije jer u svakom slučaju ne radi kako treba i ne valja ni sada kako je a kada dodate još jednu etažu biće još gore.
1. Po pravilu najpre ste trebali da odmah iza kotla obezbedite termičku zaštitu povratnog voda,
2. Razdvojite potrošačke krugove odmah dole u prizemlju iza kotla, da svakom krugu reglišeto odmah tu polaznu temepraturu i da svaki potrošački krug ima svoju pumpu koje bi se palile termostatima (žičanim ili bezžičnim) odozgo sa sprata.
3. Da II i III nivo imaju posebne usponske vodove do gore.
4. Urazvodnim kutijama za podno grejanje onda bi imali samo razdelnike i sabirnike sa topmetrima.
PROBLEMI: Vama je etažni kotao i toliki razvod iza kotla nije baš estetski prihvatljiv. Male su kvadrature etaža pa je neracionalno rešenje da sa toliko pumpi... Već ste kupili taj KIT ICMA M054 pa ste se dali na trošak...
PS: Do sada više puta sam bio svedok da prilikom renoviranja kuća (gde im radim projekat konstrukcije) u kojima već postoje sistremi grejanja kada dođe majstor za grejanje prvo kaže da sve što je postojeće u sistemu ništa ne valja i da sve mora novo. Često se desi da sistem koji je kod prethodnog vlasnika radio 30-40godina sad novonapravljen ima ovakve muke u neki delovi sistema ne rade kako bi trebalo.

Dakle ako sam dobro razumeo, ovaj set je namenjen za kombinovano grejanje koje se nalazi u istoj etazi?
Cini li ga to onda losijim u ovoj kombinaciji? Moje misljenje je bilo da ga samo dodam u postojeci ormar koji se nalazi na spratu sa razdelnikom podnog grejanja i pumpom?

Ovo mi je sad dosta toga objasnilo, hvala.

Jos jedan problem koji se javio pre dva dana je visok pritisak u sistemu, sa 0,7 ode na 2,5 cak i do 3 bara. Pre 2 dana je otisao i na 4 bara a sigurnosni nije odreagovao jer je zapekao.
Kotao je podesen na 45 stepeni da sa trenutnim resenjem (s obzirom da se majstor se vise ne nejavlja) kako ne bi prevelika temperatura isla u podno. Jasno mi je da ovo nije dobro za kotao i da se pothladjuje posto nema AK ventila na povratu, ali trenutno mi je takva situacija.
Grejanje je radilo "kako treba" sve do moje dopune sistema od nekih 0,5 bara, s obzirom da negde curi i nakon par dana sistem izgubi tih 0,5, ali ovoga puta nakon dopune javio se problem sa previsokim pritiskom.

Cini li to ovaj set onda losijim u ovoj kombinaciji? Moje misljenje je bilo da ga samo dodam u postojeci ormar koji se nalazi na spratu sa razdelnikom podnog grejanja i pumpom? Mislite da ne bi radio funkciju koju treba u ovom slucaju?

Svakako cu to uraditi, malo je nezgodan pristup zadnjem delu peci ali pokusacu. Najbitnije mi je da resim problem s pritiskom kako ne bi pravio haos po kuci zbog ispustanaj sigurnosnog.

Mnogo hvala na svim ovim odgovorima.