Pozdrav, Interesuje me kako da podbetoniram korak po korak staru Svabsku kucu.
Kuca ima temelj od cigle, od zemlje do 1.3 metra a posle su cerpici. Molim vas za neka konkretna uputstva. Imam prijatelja profesora koji mi je predlozio zanimljivi predlog koji jos nisam nigde video.
Radi se o Banatu, zid prednjeg dela kuce je 4 m visok, zid 50 cm debeo. Neka moja razmisljanja; cene nekretnina su porasle. Mislim da je jeftinije popraviti temelj, pa i da je vek trajanja kraci od dobro betoniranog temelja za pola, opet se isplati, jer ne moram graditi novu kucu, i ako je dobro uradjeno mozda moze neka laksa prizemna kuca na to od ytonga na primer posle mnogo godina.
Starih gradjevina ima po Vojvodini, na primer crkva Araca kod Novog Beceja gradjena od cigle na vlaznom zemljistu 1230 godine.
Dobro ima i od cerpica Hram Svetog Nikolaja u Eckoj zidan 1711 godine.
Onda u Juznoj Americi ima dosta objekata od cerpica gde ima dosta kise.
Pa ima objekata cak i na sprat, a i crkava. Pa te zemlje su na trusnom podrucju, a objekti stoje.
Podbetoniranje stare Svabske kuce od cerpica
- Login or register to post comments
- 630 prikaza
Za printanje
Dubina temeljenja od 75cm je ok. Visina sokle iznad trotoara od 40cm je ok. Podbijanje se ne radi odjednom nego iz kampada. Kampade se kopaju i podbetoniravaju u rasporedu 1-4-2-5-3.Širina kampade je 80-100cm. Kopa se ispod cele temeljne trake. Završno podbetoniravanje se vrši kroz bočni levak, betonom plastične konzistencije dо visine 15-20cm iznad intradosa postojeće trake. Višak betona se uklanja sutra dan dok je još mlad. Armiranje kampada je konstruktivno. Povezivanje svih kampada se radi tek iznad i tada se one opasuju armaturnim koševima tako da se napravi prsten oko objekta kako bi ga utegao sa spoljašnje strane je to lako da se izvede ali na unutrašnjim zidovima je to problem.
To sa izolovanjem TI ispod trotoara ima smisla za lako montažne konstrukcije koje se montiraju na AB ploči. Kada se klasično zidani objekat temelji na temeljnim trakama to se ne radi. temeljni ili sokleni deo zida se namerno pravi visok da bude krut jer to posle povoljno utiče na nosivost preostalog zidanog dela zida koji je iznad. Trajnost betona mnogo duža od 100godina ne brinite se. Morate da razlikujete "upotrebni vek konstrukcije" za koji je ona projektovana u odnosu na njenu stvarnu trajnost. To vam je kao kada pročitate na kesici nekog artikla "najbolje upotrebiti do datuma naznačenog na ambalaži" a on može da traje još ihaaa...
Evo moj prijatelj pre par godina predlozio mi je sledece resenje
sto cu podeliti sa vama, ako mogu postaviti fajlove.
Znaci podkopati temelj i postaviti betonske blokove ispod cigli.
On je svoju kucu ovako uradio. Ovo je proracun za moju kucu
zid debljine 50 cm visina 4 metra gde je 1m3 svabska cigla a gore cerpic.
U blokove ne treba armature, ali moze se dodati. Razmake izmedju
blokova od 20 cm ispuniti sljunkom. Znaci usteda u betonu i gvozdju.
Mozda sve deluje nerentabilno, ali ovde nije pitanje koliko kosta
nego kako uraditi.
Fajl je previse veliki. Treba da ga smanjim nekako. Izvinite.
Uglavnom rec je o sledecem; izliti betonske blokove sledecih dimenzija
sirina 23 cm da bi uhvatilo pola cigle; dubina 50 cm isto kao i debljina zida
i cela dubina sto ide u zemlju je 60 cm, znaci blok ne viri iznad zemlje.
Ovi blokovi se postavljaju na razmacima od 20 cm i ovaj razmak se puni
sljunkom.
Nisam siguran zasto je ovako uradio. Mozda je sistem slican kao u
Veneciji, kuce na drvenim sipovima nabijeni u blato, pa Vodonepropusni
kamen iz Dalmacije, pa cigla koju nije skroz pojela morska so, zidana krecnim
malterom an dva i vise spratova sa drvenim plafonima i uskim prozorskim
otvorima. Pa stoji, valovi udaraju, so jede, pa i zemljotres drma ponekada.
Evo moj prijatelj pre par godina predlozio mi je sledece resenje sto cu podeliti sa vama, ako mogu postaviti fajlove. Znaci podkopati temelj i postaviti betonske blokove ispod cigli. On je svoju kucu ovako uradio. Ovo je proracun za moju kucu Razmake izmedju blokova od 20 cm ispuniti sljunkom. Znaci usteda u betonu i gvozdju...izliti betonske blokove sledecih dimenzija sirina 23 cm da bi uhvatilo pola cigle;
На основу већине онога што сте написали може се закључити да ни пријатељ професор ни Ви немате додирних тачака са грађевинарством. Техника и технологија извођења радова су се доста промениле и тренутно Вам је скупљи људски рад у односу на материјал. када нешто радите више можете да уштедите на људском раду а мање на материјалу.
Hvala Histerezis na predlogu.Nisam bas najbolje razumeo detalje armiranja kampada. Moje neko misljenje oko celog procesa podbetoniranja je sledece:
Napraviti pazljivo rupu u zidu, poceti otprilike 30 cm iznad tla.
Nastaviti u obliku trougla vadjenje vlaznih cigala da se ne obrusi an radnika. U slucaju vrlo vlaznog zida osigurati gornji deo kampade koja je sirine 80 cm otprilike. Iznad tog dela prvo probusiti zid sa armaturom na svakih 10 cm otprilike da gornji deo otvora ne padne.
Znaci sada imamo radnu rupu u zidu otprilike 80 cm visoku od tla. Popotrebi jos osigurati sa daskama da zid ne padne. Cigle ima samo do 1.3 metra koja je mozda vlazna i labava. Sada se moze nastaviti vadjenje starog temelja od cigala koji mozda ima 3 ili 4 reda ispod zemlje.
Posle ovoga sledi busenje rupa za armaturu, mislim fi 10 kom jer je to otprilike debljina fuga izmedju cigala.
Onda cekicem nabiti armaturu, da bi bio preklop armature nehih minimum 40 cm na spoju. Neki vare ali to slabi armaturu. Onda sve to zaliti betonom u serklaz visine 40 cm , staviti na to kondor i rupu u zidu podzidati starom ciglom. Gornji deo novog zida gde se spaja sa starim zidom, ovde rupu podkajlati tvrdim drvetom, ili crepom, ili krupnozrnastim betonskim malterom dobro nabiti da se spreci sleganje. ponoviti process na drugoj kampadi. Ali tu nastaje problem, i treba mi pomoc; kako spojiti kampade? Beton se hvata za zemlju i susedni stari temelj od cigle. To je muka ocistiti. A da ne govorim o jakom spoju novog i starog betona. Pa sam mislio da stavim oplate od blazujke isecene na vise delova da propuste armaturu. I da imaju par zubi. Onda to pri spajanju kampade izvaditi, malo povrsinu napraviti hrapavom i premazati temelj sn hemikalijom da bude jaca veza. Kako ostvariti sto bolju vezu u temelju? Sta vi mislite?
Podbetoniravanje temelja predstavlja sasvim nešto drugo u odnosu na ono što vi opisujete u poslednjem postu. Podbetoniravanje podrazumeva izradu novih delova temelja ispod ili pored postojećih. Vi ovde opisujete zamenu zidanog temelja novim od AB. Taj postupak postoji i koristi se odavno ali se on mahom primenjuje kada se vrši naknadno presecenje kapilarne vlage. Ranije se koristio češće dok je poslednjih godina presecanje uzelo primat. Smatram da se to što ste planirali više ne isplati raditi u današnje vreme.
na konkretno pitanje kako se povezuju kampade odgovor je da se iz njih ostavljaju armatuni brkovi da vire na gore pa kada se izliju sve kampade onda se preko tih brkova uradi HS koji je kontinualan tj. bez prekidanja i nastavljanja podužne armature
Kampade se izlivaju
Sto se tice profesora, covek je vec u godinama. Poreklom je iz Moldove
i bio je dekan gradjevinskog fakulteta. Napisao je i bar jednu knjigu koju znam.
Ucestovao je na par licitacija u Europi, gde njegovi proracuni su
bili najtacniji posle Svedske i Nemacke, a ipak Nemci su dobili tender
zbog reputacije. Sto se tice Histerezis zapazanja, ona su tacna;
u Moldavi radna snaga je jeftinija, pa cak i beton je ispod pola cene od nasih.
Zato mi je predlozio armirani plafon na jednom drugom projektu
umesto fert nemacke tehnologije, jer su cene nize tamo.
Pa to je i sustina toga sto radim, da renoviram temelj polako
deo po deo, i da ustedim na radnoj snazi, posto bih uglavnom
radio sam. Interesuju me detalji spajanja, i u koju zonu staviti
armaturu i koliko? Dali staviti oplatu i praviti zub za bolje
spajanje?
Sto se tice interneta ovo je sve sto sam nasao u vezi podbetoniranja link: BauMed na yutubu https://www.youtube.com/watch?v=S2MS_Q8tLIs
i nas domaci Domacinstvo Jankov https://www.youtube.com/watch?v=sPQlggYGkT4 i ovo je najblize sto bih voleo da uradim.
Postovani Histerezis sta vi mislite da bi bilo najbolje resenje za moj slucaj, osim presecanja hi izolacije zidova?
U klipu sa drugog linka je urađeno ono što sam vam naveo u predhodnom postu. To je legitiman postupak i samo je pitanje racionalnosti da se tako nešto radi. Ponavljam za spoljašnje zidove je još i koliko toliko dostupno da se uradi ali za unutrašnje je ogromnan posao. Veliki je posao sve ovo uraditi i opet nakon toga imate staru kuću. Betoniranje mora da se radi u više navrata. Svaka kampada se radi posebno i ona je dole u položaju temeljne trake. Iz nje se ostave vertikalni ankeri i posle se sokleni zid izlije monolitno odjedanput sa neprekidnom armaturom. Dok su kampade svaka za sebe posebna...
Histerezis hvala na vasem misljenju. U pravu ste da je rentabilnost celog posla upitna. Jeste da presecanje zoda je jednostavnije. Jeste da nema radnika po Srbiji i satnice skacu. Moja ideja je da sacuvam kucu na selu sto duze i mislim da popravka temelja moze jos da produzi
vek kuce. Mozda je bolje srusiti, pa napraviti novu kucu, ali je tesko posle prodati, traje godinama i cena rada skoro se nece povratiti. Tako sto se tice isplativosti, ustedu u razlici se moze bolje investirati na primer plac, zemlja stan ili kuca u gradu gde cene raastu i prodaja je brza. Imam par slika i crteza ali ih ne mogu nikako postaviti.Imam sliku zida od komsije koji je pre 50 godina zidao kucu od ciglanih temelja i izolirao je sa najlonskim dzakovima od vestackog dubriva. Onda sve to omalterisano debelo cementnim malterom. Nema prekida izolacija na zidu, ima dolnja izolacija od zemlje jedna cigla vise i onda kod 8me cigle. Malter nije nigde otpao, a ovode na slici gde se vide cigle oluk je skroz propao pa se sliva voda po zidu i naravno malter je opao. Imam drugog komsiju koji je zidao novu kucu od nove cigle pre 20 godina otprilike. temelj mu je bio iznad zemlje 1 metar betona. Ispod zemlje je ostavio stari temelj od cigle. Posle 10 godina otprilike na sredini kuce vlaga se pocela penjati oko 50 cm visine u betonskom temelju.Na zalost to nisam uslikao. Znam da su majstori dosta pili pri zidanju. Kasnije je stavio oluke na kucu i ne vidim vise taj vlazni deo.
Fotografije okačite bilo gde drugde pa ovde samo dajte link. već duže vreme forum ima tehničkih prolbma i nije moguće upload-ovanje priloga.
Link koji ste dali ka klipu gde rade HS iznad pregradnog zida od blokova sa horizontalnim šupljinama nema nikakve veze sa ovom temom. Plus što može da dovede ljude u zabludu da se to radi na takav način.
Hvala Histerezis,
ako koji link ne valja neka moderator premesti
ili izbrise. Posto se radi od kuce od cerppica
prvo da vidimo na temu zemljotresa i visine objekta
sam nasao linkove. Sve je ovo povezano jer se radi
o kuci od cerpica;
https://www.youtube.com/watch?v=p_d8eQ7qXi8
i test u Nepalu
https://www.youtube.com/watch?v=vPOII7DDznM
Ojacanje kuce;
https://www.youtube.com/watch?v=90BLcPodM14
Pa onda bodbetoniranje zemljane kuce u Rumuniji;
https://www.youtube.com/watch?v=DV-FJyx0PkA
Pa neki dosta sumnjivi rad podzidavanja temelja
https://www.youtube.com/watch?v=MKN6oBvU8Bk
I na kraju Poljska, podbetoniranje nesta slicno sto ja zelim;
https://www.youtube.com/watch?v=7AVUp9__2g4
Pozdrav.
Evo jos jednog primera popravke temelja
ali manjeg zahvata iz Rumunije:
https://www.youtube.com/watch?v=tp2CNUHSF7U
I u sledecem linku covek je iznutra malo podbetonirao
ali izgleda plitko pa podzidao zid od cerpica;
https://www.youtube.com/watch?v=6vs-_kfxHeI
I za kraj experimenat spoja starog i novog betona hemikalijom
betona, ali sto je interesantno nije napravio nikakvu hrapavu
povrsinu. Ne reklamiram ovaj produkt, nije ni dostupan kod nas,
a ima slicnih mozda i od bolje poznatih maraka.
https://www.youtube.com/watch?v=Pofl11d41Dg
Pozdrav
Evo i linka projekta koji isto izgleda nerentabilno
obnova kuce od cerpica, gde u ovom prvom
linku covek rusi ceo zid, i pravi novi temelj
bez armature, zemljiste podvodno, voda na
1 metar kako kaze.
https://www.youtube.com/watch?v=tkPhQBC82aA
I ista web stranica podbetoniranje jednog dela cida
cerpica. Beton na metar bez armature bez nekog spajanja
betonskih delova, cokle skoro i da nema, visina zida oko 3 metra.
https://www.youtube.com/watch?v=YFoXpTyYn-E
Ovo se desava u Madarskoj zemlji EU i covek gradi sa dozvolom.
Dobio je mnogo kritika za rad, opasno je to sto radi, zid je mogao da
padne na njega, nije dovoljno oslonio zid sa svih strana.
Ovako ne treba raditi, to je sigurno.
Pozdrav.
Nikada vise alata nego danas, a sve manje majstora. Nikada vise dostupnih informacija, a sve manje razumi. Danasnji prosecan covek zivi bolje nego kralj pre 100 godina.
Pa opet...
Mislim da sam sam sebi dao odgovor kako ovo sprovesti. Logicno je da hocu da podbetoniram, podzidam, ili menjam temelj bez obzira kako se to zvalo. Naravno, to jako malo ljudi radi, a najcesci razlog je sto je fizicki naporno. A i lakse je malterisati zidove, stavljati gips karton, izolaciju, promeniti crepove, izbiti zid u kuci da se postave vrata, zamenuti drvene prozore.
Da opet pojasnim sta zelim uraditi: iskopati stari cigleni temelj od kuce koji je od pecene cigle u dubini zemlje mozda 4 cigle, pa onda 1.3 metra iznad zemlje. Nastavak je cerpic od zemlje gde je zid do 4 metra visine.
Zasto bih to uradio? Pa zid je vlazan, ako samo presecem zid onda nisam resio problem 100%.Treba da ostavim da se zid susi par godina. Pri tom susenju blato izmedju fugna od cigala moze da se pretvori u prasinu, sto slabi vezu. Da nemam vlage uopste, ne bih hista dirao kuci, neka stoji tako.
Histerezias predlog je dobar, ali ga ne mogu primeniti, jer to zahteva prosirivanje dimenzija temeljne cokle prema ulici.
Najvise smisla ima moja zamisao, zameniti stari temelj metar po metar, po kampadama, povezati armaturom na preklope,. Staviti oplate od blazujke sa strane zida, ali i u zid poprecno, sto bi sprecilo da se beton mesa sa zemljom i ciglanim temeljom, ko ce to ocistiti? I na oplati napraviti par zuba, mozda 4 komada da ulazi u sledecu kampadu i osigura bolju vezu. Pre betoniranja dva spoja premazati beton sn
hemikalijom. Ipak jaca je veza, a i voda nece tako lako u sastav. Pa kondor na gore, zazidati rupu suvim ciglama.
Ovime bih dobio betonski temelj, mozda i bolji od onih kada su pravili vecinu kuca sa ne separisanim prljavim sljunkom, sa malo armature, i pijani radnici dozirali cement, razvodnjavajuci ga. Na ovakav temelj kasnije nekada neko moze napraviti prizemnu kucu od lakseg materijala ako se ostavi armatura da viri 80 cm za vs. Procena mi je da mi treba 1-2 dana za jedan metar ucinka. Nisam nasao nigde da drzava Srbija ima neke prirucnike za renovaciju? U Hrvatskoj postoji;
https://mint.gov.hr/UserDocsImages/arhiva/150514_Slavonija_Baranja.pdf
Ovo je slicno mojoj zamisli, ali nema cokle, pa onda armatura ide drugacije. Eto ovoliko da ljudi ustede vreme. Moj projekat ce poceti sledece godine, kada dobijem odmor. A mozda i nece, ako dobijem na lotu, kupujem kuci u Italiji za 1euro.
Pozdrav svima sa foruma.
Evo da postavim i crteze od profesora
https://ibb.co/ZpwqNLBd
https://ibb.co/cK6cr568
https://ibb.co/XfnNbtmm
Pa onda slika kuce renovirane pre 40 godina gde je malter otpao samo na delu gde je oluk procureo. Izolacija cigle je radjena od dzakova za vestacko djubre, kao sto se vidi u dva sloja. Plastika se nije raspala kao sto bi na suncu za 2-3 godine. Interesantno da nema odvajanja oko izolacije, sve je malterisano preko izolacije. Ako temelj od cigle drzi 70 godina 40 godina bez problema je odlican vek trajanja. I za kraj crkva od cerpica negde u Juznoj Americi na trusnom podrucju https://ibb.co/SDnvwTND Pravila treba postovati, ali uvek ima izuzetaka.
https://ibb.co/XcS8bNG
Evo da postavim slike moga vlaznog zida
Ovo je iznutra kuce visina desetak
pecenih cigala a gorwe cerpic.
Na drugoj slici se vidi ulicna strana
i tu je dosta vlazno.
Sa spoljasnje strane kuce ne izgleda strasno,
ali iznutra gadno.
Kao sto je rekao Histeza, mozda nije isplativo podbijanje temelja
pa cak ni zamena temelja betoniranjem sto je bio moj plan.
Onda se postavlja pitanje preklopa armature, sirina kampade mora biti
bar 90 cm da mogu busiti i zabiti armaturu u fuge, vlazan zid moze da popusti.
Preseci vlagu sa specialnom motornom testerom bi rastreslo
blato izmedju fuga pa i cigle bi se razdrmale i onda treba kajlanje pa onda opet vibracije od
cekica. Nasao sam jedan link gde covek preseca zid rucnom testerom
https://www.youtube.com/watch?v=Mgvt9wdD2ho
Pa vidia testera bi presekla fuge od kreca ili blata lakse
Samo ne znam koji kondor da stavim v4, ili mozda inox lim od 0.5 mm ?
Sta vi mislite i predlazete?
Pozdrav.
Mislim da dubina temelja negde do 75 cm i cokla iznad 35-40 cm. Izliveno od jednog komada armirano naravno.
Na celom internetu nisam nasao nigde gde se ovo ozbiljno opisuje. Ima nekih primera u Madarskoj, ali tamo su zidovi nizi od mojih 4 metra. Pa cak nisu stavili ni armaturu.
Onda ima kod nas neko ko je menjao cele zidove, pa zidao starom ciglom na to.
Dubinu temelja cu ispostovati otprilike, ali moze se i plice samo ako se izoluje ispod nove staze do kuce stirodurom da se spreci smrzavanje vode oko temelja.
Ovo sam citao da se radi u Svedskoj i Kanadi.
I jos nesta, vek trajanja betona je negde oko 100 godina, tako google kaze. Temelj od cigle traje 75 godina Peulic.
Posle ga mraz razmrda.
E sada, dosao sam do jedne informacije do koje se tesko dolazi.
Kanadski toranj u Torontu, on je sav od armiranog betona, trajnost mu je procenjena na 300 godina. I to je procena od osiguravajuce
kompanije. Onda beton samo traje 100 godina?