Moraću da se složim sa vama . Ja nažalost ne poznajem tu " vašu novu fiziku " a uvek sam spreman da naučim nešto novo .
Zanemarićemo potreban presek , podužni otpor , količinu protoka u jedinici vremena a samo ćemo se bazirati na brzini protoka .... Zanimljivo zvuči ta vaša teorija , pa bih molio razjašnjenje može matematički , vektorski , opisno...
ZIDANJE KUĆE za 45000eu san ili java?
Ko je rekao da cemo se bazirati samo na brzini protoka? Ja sam rekao da debljina kontra letve ne zavisi samo od duzine roga vec i od oblika, pozicije i nagiba krova, oblika i boje crepa.
Nemojte govoriti da sam rekao nesto sto nisam rekao.
Kako glupi Madjar radi krov? Lepo im das projekat, oni to ubace u program, orijenaticju kuce, nagib krova, vrstu i boju crepa i lepo ti kazu koliko i gde necega da stvavis i izmedju ostalog koju kolicinu ventilacionih crepova i gde da ih stavis i koja je debljina kontraletve. Jos mi kazite da Madjar bas i ne voli Bosance pa hoce da im upropasti biznis tako sto ce preporucivati tanju kontraletvu...
A kako mi to radimo? Jedna racunica za sve.
Sto se tice trske mogu se kladiti da sada odemo u Nemacku da za 10 dana necemo naci ni jednu kucu koja ima fasadu od trske. To je prava retkost i to i tamo rade samo egzibicionisti.
Pa Srbija je najveci izvoznik metli pa ne zakljucujete da u Nemackoj ljudi ne znaju sta je usisivac. Tako nemojte na osnovu 10 kubika dnevno prodate trske da zakljucujete da se ceo zapad izoluje sa trskom.
Do sad ste tvrdili da niste videli na forumu kako se računa debljina kontraletve , a onda kad ste dobili objašnjenje , sad idu već druge priče .
Duduše i sami ste lepo napisali reč koja objašnjava sve " Preporučivali " ... Svi ti inetrnet "proračuni" se svode na preporuku a ne za nešto što treba potpisati i garantovati .
Fasadu od trske ste vi spomenuli a ne ja 
I dalje čekam objašnjenje vaše teorije o protoku stišljivog fluida , može vekotrski , matematički , opisno ...
Sta god da kazem dobicu odgovor. "naseo na marketing", "program ne valja", "to su racunali megadens kadrovi", "to neko hoce da zaradi na naivnim ljudima", "to su madjari kome smo mi postavili zivotne temelje". "optimalni fazni pomak su smislili proizvodjaci staklene vune". Pa jos ako se covek razume u cenu prozivodnje staklene i kamene vune i tu kao i u svemu vidi stalno neko uvaljivanje robe.,.. Ja imam istu zaradu i na staklenoj i na kamenoj vuni. Nekome je svejedno da li je horizontalan ili vertikalan krov i ispod postoji jednako strujanje vazduha... onda sta vredi da dalje objasnjavam.
Niti osecam potrebu da objasnjavam jer ko zeli da shvati on ce shvatiti a ko ne zeli on nikada nece shvatit (mozda i shvati ali nece priznati) i naci ce razlog pa makar to bio i neki od navedenih. Neko kaze da su drveni prozori bolji od pvc a razlog mu je nacin ugradnje a mi pricamo ne o nacinu ugradnje vec o razlicitim materijalima. Ne daa ni jedan valjan razlog zasto su drveni bolji. Shvatio bih da kaze da su lepsi a to je stvar ukusa a kada se kaze da su bolji onda to nije stvar ukusa ili loseg majstora koji ugradjuje vec nekih drugih parametara. Ti parametri su dugotrajnost uz lakocu i cenu odrzavanja, toplotna izolacija. Estetika ne poznaje bolje i losije vec lepse i ruznije.
Neko je shvatio zasto je u potkrovlju dovoljna i samo staklena vuna ako je debela 30-35cm (a moze i manje, sta koga zadovoljava) a neko i pored svih slikovitih objasnjenja i pored rezultata iz programa tera svoje bez objasnjenja.
Ja i dalje tražim Vaš odgovor o protoku stišljivog fluida kroz krovište , može matematički , vektorski opisno ...
O prozorima je pisano puta na forumu korisitite pretaraživač.
Što se tiče "optimalnog faznog pomaka " reč je statističkom proračunu , a tu trend postavlja onaj ko i računa , to se uči u 2 i 3 razredu srednje škole .
Meni nije svejedno koji je krov u pitanju samo tražim Vaše objašnjenje koje već u 10 postova ne dobijam , eto možete dodati i uzgonske sile zbog ugla protoka kao i faktore na osnovu temperaturnih razlika zbog različitih tipova krovova ...
Ovde jedino vi ne obrazlažete svoje stavove ni matematički ni vektorski ni opisno !
Evo pošto vi tvrdite da ja ne znam ništa i imate nalog na "uwertu " uradite proračun za vrednost temeperature spoljne površine 70 C i za kamenu vunu i staklenu vunu pa objavite ovde "screen print "
Obrazlozio sam opisno sve u vezi debljine kontra letve u ranijim postovima. Nekome je to logicno nekome nije. Meni, proizvodjacima dimnjaka a i proizvodjacima crepa je to logicno pa su tako i postavili tabele. Dao sam link. Nekome je to vrlo ozbiljan taj link a nekome nije.
Malo smo zamenili stvari. Ne moram ja da dokazujem da su njihove tabele ispravne vec neko drugi treba da dokazuje da nisu.
Takodje u vezi optimalnog i minimalnog faznog pomaka i uticaj na temperaturu u potkrovlju sam takodje opisno izneo na primeru bureta a i izneo podatke iz programa koji potkrepljuju moju tvrdnju. Fazni pomak je isto kao izolacija zida - generalno ne moze se preterati ali postoji razlog zasto niko ne stavlja izolaciju od 50cm. Sve preko 25cm nema smisla stavljati jer skoro da i nema neki efekat. Tako i za fazni pomak. Postoji granica kada ima smisla stavljati kamenu vunu. O tim granicama do sada nije pricano jer su ljudi stavljali 10-15cm izolacije u potkrovlje i nije bilo potrebe da se prica o ponasanju debljine izolacije koju niko ne stavlja. Ko je stavio 20 taj je bio faca. Ranije se na zid nije stavljala izolacija a sada ne da 5cm vise nije standard nego vec i 10cm nije standard. Valjda napredujemo i valjda se okolnosti menjaju i neke stvari sto su vazile pre 15 godina vise ne vaze.
Ko ne veruje ne mora da veruje ali ja ne moram da dokazujem da je program ispravan vec neko treba ovde da postavi formule i dokaze da cak dva programa nisu ispravna.
O PVC prozorima Bogami sam iscitao dosta tema ovde. Kao razloge sam nasao zracenje, ispustanje otrovnih gasova, paropropusnost... Jedino paropropusnost mogu da prihvatim da je manja ali to nema nikakav uticaj na paroprousnost kuce. Paroprousnost prozora je zanemarljiva i na uzima se u racunicu. Zracenje i otrlovni gasovi su prica na nivou baba na ulici.
Jedini, ali jedini razlog zasto ne stavljati pvc prozore sto je ovde na forumu naveden a to je "ne svidja mi se i zato ne valja"
Pravljenje naloga na u-wert traje 30 sekundi i tih 30 sekundi nisu razlog da ja radim proracun umesto nekoga a izmedju ostalog uradjen je na dva programa.
Vaše obrazloženje u vezi " debljine kontra letve " nisam video , osim ako ne smatrate da su reklamni materijali proizovdjača validni . Pa i ako vi smatrate da jesu validni molim vas da tu svoju tvrdnju obrazložite mateamtički , vektorski ili opisno .
Vaš primer sa buretom jeste zanimljiv pod predpostavko da je dotok vode uvek isti , a oticanje uvek usto , A ako bi se promenili bilo koja od ta dva parametra vaša teza pada u vodu .
Vi ste pozvali na uwert pa je red da postavite rezultate koje ste tamo dobili ali sa ispravni "inputima "
Što se tiče nečega što VI nazivate standardom ja se ne bih usudio tako da ga nazovem . Jer ne može da bude debljina stirena od xx cm dovoljna na zidu od 6 cm ili zidu od 80 cm .
I to što se ranije stvavljala 5 -ica na zivove su odredili "mainstream mediji " , banke ,kojekakvi lobiji u sprezi da "inžinjerima menadzmenta sa Megadensa " koji sede po nadležnim ministarstvima . Sa sve idejom da se isti posao radi više puta jer se tako novac obrće .
AKo se sećam dobro i vi imate 5 cm izolacije , pa šta ćete da radite kad se uvedu raznorazne globe na to što imate pretanku izolaciju ?
Ajde da se vratimo na zidanje. kuće iz naslova , ne kažem da nisam nešto naučio, ali se bojim da će do kraja biti puštena krv:) Imam još jedno bitanje, Da li je po količini utrošenog materijala(novaca) isto zidati prizemnu kuću ili kuću sa potkrovljem sa istom kvadraturom?
Jeftinije je kucu sa potkrovljem. Isti temelji, ista ploca, manje spoljasnjih zidova, gubis na stepenistu nesto kvadrata i stepeniste kosta. Kuca je kompaktnija jer imas manje povrsina gde su ti toplotni gubitci. U svakom slucaju jeftinija izgradnja i jeftinije koriscenje.
Vlado 107
Mislio sam na kuću od 100m2 prizemna ili kuća 100m2odprilike na dva nivoa(prizemlje i potkrovlje)?
Ko voli normalan život , a ima prostora na placu , zida prizemnu kuću . Kad imaš sprat uvek neko odozgo lupa , skače .. Ako imaš i sitnu decu spratna kuća je ko da žviš u zgradi sa komšijom "ludakom " . A kad su deca starija onda je problem , glasnija muzika , društvo ovo ono ... I još nešto u 100 m2 bruto teško da ćeš uspeti da strpaš i sprat ili potkrovlje
Kod unurašnjeg stepeništa imaš gubitke na kvadraturi , dva hodnika stepenište . Ako ideš na varijantu potkrovlja onda imaš i gubtke na visini objekta ,kasnije je skuplje održavanje spratne kuće ,
Količine betona i armature su nešto povećani , pa ima termoizolacije krovišta , možda još jedno kupatilo .
Naravno ako je plac mali onda je jedino rešenje spratna kuća , ili kuća sa potkrovljem ..
Neće biti nikakve krvi , samo malo polemike , a sve u dobroj nameri da se neke iskvarene navike iskorene , a i da se malo podigne ideja o kritičkom razmišljanju, jer je ovo prikriveno agresivno reklamiranje dovelo do toga da nam svaka firma uvaljuje svoju škart tehnologiju i robu ...
Mali off
Ukoliko nadjem odgovarajući plac ja sebi planiram da dignem prizemnu kuću od naboja sa povećim podrumom . Osmislio sam betonske temelje i kako da se rešim kapilarne vlage , spoljni zidovi će biti debljine 80 cm , imam recepturu za poboljšanje kvaliteta zemlje , krov dvovodni pokriven crepom "kara tavan sa dvocolovkom " i tavan lepe visine da mogu da besim šunke , kuene i kobasice , malterisanje klasično , drvena stolarija , centralno grejanje ... Da kažem da će kuća biti spoj modernog i starog načina gradnje . Naravno bez ijednog iz veštačkog materijala , osim ppr cevi a i to neće biti ako nadjem pocinkovane cevi iz starihrzaliha Kuća će biti nešto veće bruto kvadrature ,ali sa najboljom mogućom mikroklimom bez ikakvih uredjaja
Totalno sam prevideo da pravis kucu od 100m2 bruto.
Ne znam koliko vredi da forsiras potkrovlje jer na tvoju kucu i nije neka usteda, 2-3-4000e i imaces 30% manje povrsina gde ces imati gubitke i imaces manju kubikazu pa samim tim i manje racuna za grejanje.
Na tvom mestu ja bih birao sta mi se vise svidja i sta mi je prakticnije. Sto se tice novca imaces dovoljno i za prizemnu kucu.
Tenzor
Kuća od naboja je prava stvar. Proveo sam detinjstvo u bakinoj kući od naboja, u gostinjskoj sobi sam se leti pokrivao "dunjom"(jorganom) jer je bilo hladno.Samo nema više pravih majstora za tako nešto , a i vlaga. Ti kažeš da imaš rešenje što je super.
Vlado 107
Želim da zidam kuću do 90 m2 neto, što po mojim proračunima je oko 115 bruto, Više bi voleo prizemnu, ali gledam gde god mogu da uštedim , jer želim da zidam ytung-om,a žena izvoljeva pored lepu terasu, koju bi naknadno pravio.Nadam se da ulazim u okvire te cifre , ali se još preračunavam.
Lesa021 wrote:
....... u gostinjskoj sobi sam se leti pokrivao "dunjom"(jorganom) jer je bilo hladno...........
"Дуња" и јорган није једно те исто. Дуња је покривач који је напуњен гушчијим перјем и то поприличне дебљине, а јорган је пуњен вуном и прошивен.
zvukoljub
Pola ljudi koje poznajem ne zna za pokrivač "dunju", znam da postoji razlika, ali za nepoznavaoce pokušavam da dočaram kako izgeda otprilike.
Па, то сам управо и ја урадио објаснио онима који не знају шта је дуња, а шта јорган. Имам довољно година да сам упознао и једно и друго и покривао се својевремено и једним и другим.
@Lesa021
Mišljenja sam da je prizemna kuća lepša i funkcionalnija, a i bolje se uklapa u ravničarski pejsaž. Za moj ukus je jako ružno videti zlatiborsku kuću sa oštrim krovom u ravnici, kao da je pala s neba, zar ne?
nextyamb
Naravno da se slažem i nama se vše sviđa prizemna kuća, samo moram da sagledam sve mogućnosti.
Još jedno pitanje u vezi spoljnjeg zida. Šta mislite o kombinaciji jytong 25 cm sa unutrašnje strane pa neki izolacioni materijal(kamena vuna,stiropori li neki vaš predlog), pa stara švapska cigla ili je bolje samo zidati ytong 30 cm sa nekom izolacijom 5 cm ili samo yutong 37 cm?
Konkretan predlog zavisi od vas najviše . Ukoliko bi ste išli na Ytong onda 37 -ica . Ukoliko bi išli na ciglu onda svakako sendvič zid i to izveden po pravilu .
Zašto bi ste pravili od gotovog veresiju i poskupljivali izgradnju , osim ako nemate nameru da imate dercovanu fasadu od stare cigle ... Jer to onda izadje 25 cm itong , 10 cm izolacija i 15 (18 ) cm stari format cigle . Vodite računa onda o ondosu bruto/neto prostora .
tenzor
Za sam ytong sam shvatio, da li ste mislili da bi uži ytong blok i cigla poskupeli gradnju?Ciglu sam predložio zato što kuća koju treba da rušim je izgleda zidana starom švapskom ciglom pa razmišljam da je grehota odneti je bagerom na deponiju. Dercovana fasada me ne interesuje.
Da uži itong i cigla bi poskupeli gradnju , od radova , malterisnja , materijala,vremena ...Plus i čišćenje cigle . U Ytong sistemu imate ajd da kažem gotova rešenja sa 37 cm ...
Ytong je 2,5 (kod nekog tipa i 3) puta losiji toplotni izolator od kamene vune ili stiropora. To znaci za 1cm kamene vune treba 2.5 ytonga.
Sto znaci ytong 37 i ytong 25 je 12cm razlike ili ti 5cm kamene vune ili ti 10e. Da li neko moze za 10e da zalepi 5cm kamenu vunu?
Ako ti je slabo 37cm i hoces 5cm kamene vune i na to ili sendvic zid onda je bolje i jeftinije 25 i 10cm kamene vune. Samo primer...
Ako poredis babe i zabe onda moze...
Najbolje da napravi kucu od stiropora ili staklene vune i onda sta ???
Opet ti... i naravno bez argumenta i Po tebi ne moze se nista porediti ni po kojem parametru. Ma najbolje da pravi od zemlje sa tvojim patentima. Bice treca kuca u Srbiji koja je napravljena od zemlje i jos jedna je san nekoga... E pa mogu se porediti babe i zabe makar u smislu i tom niovou da je baba ljudsko bice a baba zivotinja. A po tebi postoji samo nabijanica, sendvic zid i sve ostalo. Jos jednom pa ako ni ovo ne shvatis onda probaj digitron.
Jeftinije je 25cm ytong + 10cm kamene vune nego 37cm ytong i 5cm kamene vune a imaju istu termoizolaciju. Naravno da to nisu dva ista zida i svaki ima svoje prednosti i svaki ima svoje mane ali su vrlo slicni sto se tice termoizolacije. Imaju istu toplotnu otpornost i priblizno istu masu i paropropusnotst. E sada ti izmisli neki parametar koji samo vi majstori znate a nauka ne zna jer je u svojstvu marketinga ili stavi cenu stavljanja 10cm kamene vune 3 puta vecu od stavljanja 5cm pa nije isto.
Daj se malo uozbilji ... Čak i po nemačkom DIN 37 cm Ytonga spada u NE kuću bez ikakvih dodatnih izolacija . Sve ostalo spadau neke tvoje improvizacije potkovane nekim proračunima , ntiti imaš prakse , niti imaš instrumenata da te svoje teorije potvrdiš . Uostalom pošto si siguran da znaš o čemu pričaš , slikaj svoju kuću termokamerom kad bude -10 , pa onda da pričamo dalje .
Drugo uporno predlažeš kontakne fasade kao jeftino i dobro rešenje , ne spominjuću njihov vek trajanja i stalno izbegavaš da spomeneš efekat akumulacije zidova .Ne sastoji se znanje iz broja pročitanih reklamnih brošura i copy/ paste sa neta . Još uvek čekam onu tvoju tvrdnju dobijenu preko Uwerta ali sa temperaturom površine od 70 C . Što se tiče patenata vole bih da i ti imaš neki al da nije iz prospekata !
A usput pročitaj postove Izotopa u vezi kamene vune i kontaktnih fasada , pa onda pričaj o cenama .Da ne pričam o kvalitetu i zradi kontaktnih fasada sa stirenskim prooizvodima kod nas
"Čak i po nemačkom DIN 37 cm Ytonga spada u NE kuću bez ikakvih dodatnih izolacija"
E ovo je teska brosura Ovako nesto ne postoji. Postoji zid koji ispunjava ili ne ispunjava zakonske miniumume. Kod NE kuce ne postoji propis ili ti pravilo kakav zid mora biti. Ne postoje uslovi za zid NE kuce.
NE kuca se odnosi na kompletnu kucu a ne na pojedine delove. Reci "zid spada u NE kucu" je teska brosura i marketing nerazumevanje pojmova tih koji pise te brosure.
Ovde se vidi ko uci iz brosura a ko ne.
Evo ti primera kada ytong 37 ne spada u NE kucu. Napravis kucu od Ytong 37, stavis u pod 2cm stirodura, na tavan 5cm kamene vune i eto, to nije vise NE kuca a zid je ytong 37.
Evo primera kada Ytong 25 spada u NE kucu. Napravis na tri zida garaze i supe i stavis 30cm izolacije na tavan i 10cm na pod izolacije i eto ti NE kuce.
Sto se tice proracuna. Ako ti se ne svidja proracun lepo naucis da racunas pa onda kazes sta ne valja.
Ja tvrdim da program u-wert uzima realne vrednosti kod proracuna a ti ako tvrdis drugacije lepo ovde postavi racunicu. Ja jos uvek cekam tvoj proracun.
Iste rezultate dobijem i u drugim programima.
I zasto je argumentkvalitet izrade fasade? Kakav je to argument? Zar ne moze sendvic zid da se napravi lose? Zar ne moze kamena vuna kontaktna da se stavi lose?
Samo stiropor moze da se stavi lose?
Isto kod PVC prozora. PVC prozori su losi jer si video na puno mesta da su ih lose ugradili. Istom logikom i Mercedes je los auto jer sam video da ga voze budale koje cesto naprave sudar.
Ne mogu nikako da skontam kakav je to argument.
Ja jos cekam bilo kakav tvoj proracun.
Ne razumum u cemu smo ispred Madjara. Nazalost Srbi nebeski narod su 30 godina iza njih. Mi smo uvek najpametniji a za lebac nemamo. Kod njih nisam video kucu bez fasade a kod nas nisam video sa fasadom. Kod nas po gradovima kese po drvecu a kod njih ptice. U selima sve ulice asfaltirane a kod nas ni u gradovima. Da ne redjam dalje. Nasi strucnjaci napravili autoput da dok vozis mislis da si na talasima a kod njih na ledu. Mi pametni kada posumimo sa 100.000 stabala 90.000 se osusi a njima se sve primi. A mi smo in radili gradjevine ne jer su glupi a mi pametni vec jer je Rus tako hteo. Za Rumune ne znam. I naravno da nagib ima veze sa kolicinom protoka vazduha kao i sto nagib terena ima veze sa brzinom protoka vode u rekama i kao sto visina dimnjaka ima veze sa jacinom cuga tj brzinom brzinom protoka dima.