Фасаде и термоизолација

1421 poruka / 0 new

Poslednja poruka

Mon, 18/10/2021 - 20:29

izo

#1352

izotop

Offline

Registrovan dana: 01/03/2010

Poruke:

Da li se vidi kondor ( horizontalna hidroizolacija) ispod tog stiropora na cokli ? Treba da je ostao prepušten u odnosu na vertikalnu ravan temelja /sokle .

To je važna pozicija zbog budućih radova , ugradnja vertikalne hidroizolacije sokle.

Već sam napisao iznad u vezi debljine stirodura. Ti hoćeš da sokla bude u istoj ravni sa fasadom. Kombinuješ različite debljine stirodura , debljinu diktira zub. Videćeš sa majstorima...u zavisnosti od vrste hidroizolacije na sokli , koriste se različiti lepkovi za stirodur.

Za improvizacije...nema garancije !!!

Tue, 19/10/2021 - 00:04

Kondor jeste ostao prepušten

#1353

sleeper

Offline

Registrovan dana: 06/06/2020

Poruke:

Kondor jeste ostao prepušten o odnosu na temelj, ali mislim da nije svuda isto... negde vise, a negde manje. Ostavicu sliku gde se to vidi.

Brine me što je na istočnom i zapadnom uglu kuće stiropor skoro u ravni sa temeljem, pa razmišljam kako će tu da se uklopi stirodur. Bojim se da će stirodur da izadje iz ravni u odnosu na fasadu. Pretpostavljam da tu mora da ide neki najtanji stirodur sa malim slojem lepka...kao što si rekao.
Da li je dobar Baumitov Suprafix lepak ili možeš da mi preporučiš neki drugi?

https://ibb.co/PZXV0xW

Tue, 19/10/2021 - 09:02

Kako vidim slike teško će

#1354

Astrea

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

Kako vidim slike teško će sada da se izvede da postoji uobičajena debljina okapnice ('zuba') od 2-2.5 cm iznad temelja ('cokle') a da pritom postoji na pojedinim mestima bilo kakav tj, biklo koja debljina izolacije.
U Srbiji nema Baumitovog SupraFixa -Stanje na dan 18.10.2021, tražio sam ga jer upravo meni treba. S druge strane taj lepak je za kritične podloge ali nije za mesta gde ima vlage odnosno gde bi vlaga mogla da se kapilarno penje. Bilo kakvog bitumenskog lepka za stiropor/stirodur tek nema, većina trgovaca čak nije ni čula d atako nešto postoji.
Ipak, ko želi da bude dosledan sa Poliazbitolom (tzv. hladni bitumenski premaz) i niskoekspandirajućom PUR penom može da se korektno urade slojevi termo izolacije u zoni cokle.
Pored svih vrlo bitnih zahteva - toplotni mostovi, prenos kapilarne vlage, dovoljna debljina izolacije, mehanička čvrstoća, stabilnost izolacionih slojeva - pri izvođenju cokle mora da se povede računa i našim lokalnim uslovima a to je prolećno postojanje velikog broja mravinjaka. Mravlja kiselina uništava stirenske proizvode i neophodno ih je zaštiti sa donje strane odnosno tamo gde mogu mravi da se zavuku.
Upravo rešavam nekih 15 dužnih metara temelja i dobro vidim sa kojom nepažnjom svi, ali baš svi izvođači tome pristupaju.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Wed, 20/10/2021 - 06:22

izo

#1355

izotop

Offline

Registrovan dana: 01/03/2010

Poruke:

Baumit Suprafih lepak, koristi za soklu na unapred hidroizolovanoj podlozi. Samim tim nema dodirnih tačaka sa kapilarnom vlagom. Sa druge strane treba se raspitati za dostupnost lepka na bazi bitumena koji ujedno služi i kao hidroizolacija, pominjao sam već. Debeloslojna bitumenska pasta Plastimul 2K plus
Zupčastim gleterom prvi sloj na soklu, zatim isto tako na ploču XPS-a ...nema tiplanja...

https://www.mapei.com/rs/sr/proizvodi-i-resenja/nase-proizvodi/detalji-o...

@sleeper prvenstveno razmišlja o uticaju vlage i estetskoj ravni sokle i fasade...Očigledno mu nije prioritet termoizolacija sokle i hteo bi da različitim debljinama stirodura "zatvori" soklu.

U protivnom nema logike ugradjivati ništa ispod 50mm debljine ( XPS ) ali zbog prostora mora računati sa zubom na koji bi trebalo ugraditi i limenu okapnicu preko stirodura.

Ili da zaseče stirodur u gornjoj zoni do fasade pod uglom i tako dobije neki slivni pad....

Kako će da preklopi armirne mrežice sokle i već gletovanog armirnog sloja ostatka fasade...ostaje pitanje zbog ravni. Može to da se izvuče ali treba malo veštine....zavisi od majstora.

Za improvizacije...nema garancije !!!

Wed, 20/10/2021 - 06:48

izo

#1356

izotop

Offline

Registrovan dana: 01/03/2010

Poruke:

@Astrea

Neće mrav u stirodur na cokli koja je hidroizolovana ,...ali na ostatku fasade ( stiropor ) treba sve rupe ili otvore od bušenja dobro sanirati. Ako ništa drugo onda akrilnim trajnoelastičnim....

Za improvizacije...nema garancije !!!

Wed, 20/10/2021 - 08:07

Kako sam rekao već - ni u

#1357

Astrea

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

Kako sam rekao već - ni u Baumit Srbija a ni u Mapei Srb jednostavno nemaju na stanju dvokomponentnog bitumenskog lepka za lepljenje stiropora/stirodura i hidroizolaciju! Mapei čak i ne odgovara na mejlove a telefon im nije u funkciji.
Kapilarnu vlagu ispod termoizolacije sigurno možemo da sprfečimo i pravilnom ugradnjom a i korišćenjem onoga što nam je ovde dostupno - poliazbitol, eventualno bitulit, PUR pena.
Sasvim je drugo pitanje kako sprečiti kapilarnu vlagu kroz sam armirajući sloj sa mrežicom - armirajući sloj se uobičajeno spusta do same površine tla a često ispod tako da je vlaga stalno prisutna ... Valjalo bi da čujemo razna mišljenja, naravno stručna ...

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Wed, 20/10/2021 - 15:49

izo

#1358

izotop

Offline

Registrovan dana: 01/03/2010

Poruke:

Mislim da smo za detalj pominjali više puta. Postavi se stirodur na cokli. Ako ima staza , pravi se spoljni kanal na spoju XPS i staze ( 45° ) 0.5 -10 mm i ispuni akrilom.

Armiranje , gletovanje, sušenje i u visino od 20-30 cm nanese se četkom neka od cementnih hidroizolacija u tankom sloju.

Kad se sve osuši....prajmer pa ukrasni malter.

Ako nema staze...armirni sloj od početka do visine od 20-30 cm iznad tla ...isti postupak bez akrila.

Za improvizacije...nema garancije !!!

Wed, 20/10/2021 - 18:10

izo

#1359

izotop

Offline

Registrovan dana: 01/03/2010

Poruke:

U originalu , koristi se ovaj proizvod i verovatno ga nema na stanju u magacinima po Balkanu. Nanosi se u tanskom sloju na gletovan armirni ispod ili iznad tla...

Može i na kraju, ujedno na armirni sloj ispod nivoa tla i iznad tla 10cm preko ukrasnog maltera...

https://www.roefix.rs/proizvod/roefix-optiflex-2k

Za improvizacije...nema garancije !!!

Wed, 20/10/2021 - 23:16

Kao sto izotop rece moj

#1360

sleeper

Offline

Registrovan dana: 06/06/2020

Poruke:

Kao sto izotop rece moj prvenstveni cilj je hidroizolacija i "zatvaranje" sokle razlicitim debljinama stirodura. Koliko vidim moracu da se uzdam u dostupnost pomenutih proizvoda i majstore i njihovo poznavanje ove problematike ...mada sam primetio da vecina majstora ide linijom manjeg otpora i gledaju da sto lakse i brze zavrse posao...

Hvala izotop i astrea na pomoci!

Wed, 20/10/2021 - 23:22

Da začinimo još malo sa

#1361

tenzor

Offline

Registrovan dana: 01/11/2008

Poruke:

Da začinimo još malo sa detaljima. Kod izvodjena TI na starijim objektima 10 i više godina kod pripreme temlejnih zidova/ cokle treba obratiti posebnu paznju . Dakle treba očistiti , oprati pod pritiskom , obrusiti , reparaturno malterisati , pa tek onda izvoditi HI . Kod ovakvih situacija je upotreba 1K smesa ili penetrata višestruko povoljnija od upotrebe recimo poliazbitola i/ili kondora , ili bilo koje druge HI adheziono membransko tipa , dok su upotrebe mebbrana apsolutni promašaj . Kod problematije kapilarne vlage i vlage najmanji problem je voda , jer su največi uzrok problema soli kiselina i baza koje ta voda unosi u gradjevinski materijal . Čak i kod pripreme ovakvih temelja treba dobro navlaziti površinu , zatim korisitit razblazenu podlogu , a apsolutno izbegavati podloge za neupojne materijlale . Svaka membrana bilo kondor , bilo čak i ilm od podloge , ostavljaju prostor za "isoljavanje " zida a zatim se te zone šire kao rak , pa to dovodi do otpadanja prvo sloja HI a zatim i sloja TI . Još jedna prednost upotrebe 1K smesa i penetrata je stvaranje veznog mosta , a zatim i povoljnost da se koriste i recimo neadekvatni lepkovi koji su blago vlagotoporni . Naravno na sve treba dodati i eventualne probleme kod livenja tih temelja , kao što V/C faktor , cistoća i granulacija šljunka , kvalitet samog betona ... Kod novijih objekata ima nekih povoljnosti kod uprebe bitumenski proizvoda jer beton još nije stigao da isoljava . Sumo sumarum sama priprema i kvalitena HI na temeljima je suviše i sitan posao i jetin da bi se preskakao ili uradio "ošljerski " .

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Thu, 21/10/2021 - 16:59

izo

#1362

izotop

Offline

Registrovan dana: 01/03/2010

Poruke:

I na kraju koriste neki neadekvatan lepak za stirodur i još udare tiple po vertikalnoj hidroizolaciji sokle . Ma divota

Za improvizacije...nema garancije !!!

Thu, 21/10/2021 - 18:06

Isoljavanje usled farbe

#1363

Astrea

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

tenzor wrote:

... Svaka membrana bilo kondor , bilo čak i ilm od podloge , ostavljaju prostor za "isoljavanje " zida a zatim se te zone šire kao rak , pa to dovodi do otpadanja prvo sloja HI a zatim i sloja TI . Još jedna prednost upotrebe 1K smesa i penetrata je stvaranje veznog mosta , a zatim i povoljnost da se koriste i recimo neadekvatni lepkovi koji su blago vlagotoporni . . . Sumo sumarum sama priprema i kvalitena HI na temeljima je suviše i sitan posao i jetin da bi se preskakao ili uradio "ošljerski " .

Potpisujem!!!
Najobičnija akrilna boja za beton na nadzemnom delu temelja tj. stope za spoljno stepenište je uzrokovala isoljavanje i lagano otpadanje površinskih slojeva betona. Tamo gde je farba otpala tj. oljuštila se isoljavanje je samo po sebi i prestalo!

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Thu, 21/10/2021 - 19:38

izo

#1364

izotop

Offline

Registrovan dana: 01/03/2010

Poruke:

Nikada nisam navijao za kondor . Na kraju krajeva ne ugradjujem ga lično ja i boli me uvo...

Samo me interesuje kojim lepkom u Srbiji montirati XPS na 1K hidroizolovanu soklu bez tiplova...Spolja nije frka, kao što napisah iznad u vezi sprečavanja vlage na armirnom sloju , a pre ili posle ugradnje ukrasnog maltera..

U krajnjem slučaju purpen...jedino ovaj tip...razni proizvođači ....uglavnom nedostupan u Srbiji ( Predstavništvo Würth-a u Srbiji nema taj pur pen u online prodavnici !!! Zašto...nemam pojma

https://eshop.wuerth.de/Produktkategorien/1K-Polyurethanklebstoff-Perime...

Ne može svaki purpen na vertikalno hidroizolovanu soklu ! Ende

Za improvizacije...nema garancije !!!

Thu, 21/10/2021 - 19:32

izo

#1365

izotop

Offline

Registrovan dana: 01/03/2010

Poruke:

Postoji samo jedna finta....

Uraditi vertikalnu hidroizolaciju temelja i sokle kako vam drago i čime god hoćete....Montirati XPS u toj zoni tako da prva ploča u zemlji ( ako se izolira temelj) bude zasečena na konus u donjoj zoni , montirati je lepkom koji vam padne pod ruku...tiplati kuda god hoćete.

Armiranje mrežicom počinje 10cm ispod konusa ...tako sastavljate vertikalnu hidroizolaciju i armirni sloj . Montirate mrežicu do kraja sokle ( dovoljno u dve ruke bez gletovanja ( treća ruka )

Pravite čizmu tako što ponovo 1k hidroizolaciju nanostite po komplet površini armirnog sloja od nulte tačke do kraja sokle....

U zoni sokle tanji sloj jer će preko toga ići ukrasni malter ili šta god.....

Na takav način sprečavate prodor vode, vlage odozdo....u neadekvatan lepak kojim vezujete XPS za vertikalnu hidroizolaciju i ujedno prodor vlage / vode u armirni sloj..Razmišljate logički, prosto kao pasulj !

Za improvizacije...nema garancije !!!

Thu, 21/10/2021 - 18:48

A i taj Würth-ov namenjen je

#1366

Astrea

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

A i taj Würth-ov namenjen je samo kao "pomoćno sredstvo u narednih 14 dana" jer ga treba zasuti zemljom, peskom ili mehaničkim pričvršćivačima (tiplovima).
A tiplove ne treba koristiti jer buše-oštećuju vertikalnu HI!

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Thu, 21/10/2021 - 19:24

izo

#1367

izotop

Offline

Registrovan dana: 01/03/2010

Poruke:

Astrea wrote:

A i taj Würth-ov namenjen je samo kao "pomoćno sredstvo u narednih 14 dana" jer ga treba zasuti zemljom, peskom ili mehaničkim pričvršćivačima (tiplovima).
A tiplove ne treba koristiti jer buše-oštećuju vertikalnu HI!

U čemu je problem ? Daju fore 15 dana pre nego što XPS mehanički ukrutiš za temelj zasutom zemljom ili čime god....bez tiplova. Postoji redosled radova. Završiš podzemne radove do završne tačke sokle ( ne tiplaš ispod zemlje...uravnaš teren i ideš dalje uvis) .Tiplaš samo u gornjoj zoni sokle na prelazu za stiropor. Drži...nema kud .

Ne koristim purpen...ali se ovde godinama davimo sa tom temom

Za improvizacije...nema garancije !!!

Thu, 21/10/2021 - 19:05

Davimo se ali izgleda samo

#1368

Astrea

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

Davimo se ali izgleda samo par nas koji bi hteli da ostale naučimo kako trteba ali nema svrhe. Radi se kao i ranije. Prođi kroz bilo koji grad u Srbiji - Užice, Požega, Čačak, Kraljevo, Kruševac, Kragujevac, Vranje ...pored novijih zgrada i videćeš kako su se ukrasni malteri i drfugi materijali kojima su obrađene cokle nadule, podluburile, oljuštile, otpale ... raspale se posle samo nekoliko godina.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Thu, 21/10/2021 - 19:22

izo

#1369

izotop

Offline

Registrovan dana: 01/03/2010

Poruke:

Ko pita...pokušaću da objasnim koliko znam i umem. Ima ljudi koji znaju posao....ali košta jbg.Nema u farbari materjala danas za sutra ,naruči unapred,, planiraj poslove.

Skupo investitoru bilo kom. Privatna kuća ili nekakv jači objekat. Teraj samo a posle kuknjava...Ko ne plati na mostu, plati na ćupriji....pa biraj

Za improvizacije...nema garancije !!!

Thu, 21/10/2021 - 21:09

Čime lepiti stiropor na

#1370

boleeve

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

Čime lepiti stiropor na nabijaču?

______________________________________________________________________________

Thu, 21/10/2021 - 21:22

A da li je pametno uopšte

#1371

Astrea

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

A da li je pametno uopšte lepiti stiropor na nabijaču?
Da je imam pre bih upotrebio trsku za termoizolaciju ...

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Fri, 29/10/2021 - 16:37

Pratim cesto "gradjevinsku

#1372

Milan81

Offline

Registrovan dana: 13/10/2013

Poruke:

Pratim cesto "gradjevinsku emisiju" "Sa Tamarom.." i primetio sam da ama bas nikada ne rade prema nekim osnovnim pravilima. Jos i im je glavni spoznor prozivodjac fasadnih meterijala.

Fasada iz poslednje epizode, kako to izgleda kada objasja sunce.

https://ibb.co/BVpkHS0

Fri, 29/10/2021 - 17:12

Poklonu se u zube ne gleda!

#1373

Histerezis

Offline

Registrovan dana: 21/08/2015

Poruke:

Poklonu se u zube ne gleda!
Inače pola fasada na zgradama je isto takvo, ako ne i gore...Najbolje se vidi pri bočnom položaju izvora svetlosti. Komotno možeš ne samo da sagledaš raspored tabli stiropora nego i i raspored tiplovanja. https://photos.app.goo.gl/yqPVp8Vs46471FJn9
https://photos.app.goo.gl/xeeySjX6BD3JQCMt8

Fri, 29/10/2021 - 22:36

izo

#1374

izotop

Offline

Registrovan dana: 01/03/2010

Poruke:

Bilo bi interesantno da se pojavi nekakva gradjevinska inspekcija za proveru kvaliteta radova uz pitanje po kom planu vi radite ? Još je zanimljivije na osnovu čega osiguravajuća kompanija daje polisu osuguranja na takve radove!?

Za improvizacije...nema garancije !!!

Fri, 29/10/2021 - 23:44

Pa osigurani su od poplave,

#1375

boleeve

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

Pa osigurani su od poplave, zemljotresa...
Ne od mrava u stiroporu

______________________________________________________________________________

Fri, 29/10/2021 - 23:48

Ako je jeftinije, a jednako

#1376

boleeve

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

Astrea wrote:

A da li je pametno uopšte lepiti stiropor na nabijaču?
Da je imam pre bih upotrebio trsku za termoizolaciju ...

Ako je jeftinije, a jednako dobro što da ne.
Treba mi nešto efikasno, da pomogne zimi i leti.
Samo mala napomena, da imam para za perverzije ne bih kupio kuću staru sto godina, niti tražio rešenja na ssm forumima

______________________________________________________________________________

Sat, 30/10/2021 - 00:34

opet ja sa purpenom

#1377

pedja089

Offline

Registrovan dana: 31/01/2019

Poruke:

boleeve wrote:

Čime lepiti stiropor na nabijaču?

Ja sam kod mene 3 zida lepio tkk pu lepkom na cerpic il kako se vec zove.
Oguljeno je sve do zdravog, sva prasina saprana vodom i metlom. Ne secam se dal je prskano podlogom, al mislim da jeste. I bacen spric malter da pokrije 100% povrsine i na to lepljeno. Samo je nekih 9m2 bilo i omalterisano, da se dovede u ravan.
Kad sam probao da kidam, puca stiropori purpen, ne odvaja se sa maltera niti se malter odvaja sa cerpica.

Zidovi na kojima je to radjeno su preseceni i stavljen kondor na nove betonske temelje.
Ako to nemas hidroizolaciju, sva vlaga koja je nalazila put napolje ili ide u kucu ili ostaje u zidu.
Sto po meni nije dobro.
Ovo sto sam napisao nije kako treba nego kako sam ja sebi radio.
I sad ocekujem pljuvanje po tome, al mozda ti da neku ideju..
Ne znam koliki su ti zidovi, al kod mene je juzni zid nabijaca 80cm debljine. Na to nisam lepio stiropor. Mislim da nema smisla...

Sat, 30/10/2021 - 09:05

izo

#1378

izotop

Offline

Registrovan dana: 01/03/2010

Poruke:

boleeve wrote:

Pa osigurani su od poplave, zemljotresa...
Ne od mrava u stiroporu

,
Pa upravo si odgovorio na pitanje.Na primer, bude neke poplave manjih razmera, njihov postupak i materjali za hidro/ termo izolacije temelja i sokle....vodu neće držati . Ima toga još naravno, zato i komentarišemo....

Za improvizacije...nema garancije !!!

Sat, 30/10/2021 - 11:54

Zbog cega se najcesce

#1379

Milan81

Offline

Registrovan dana: 13/10/2013

Poruke:

Zbog cega se najcesce javljaju gore pomenute nervanine, ocrtavanje ploca i tipli?

Ja mogu da predpostavim:

- "Fasadna petica" koja se jako lako uvija.
- Stiropor koji nije dovoljno odlezao
- Lepljenje samo ne pogace
- Mreza loseg kvaliteta. ( plasticna )
- Suvise tanak sloj zavrsnog lepka

... imali jos nesto na sta bi trebalo obratiti paznju?

Sat, 30/10/2021 - 12:14

izo

#1380

izotop

Offline

Registrovan dana: 01/03/2010

Poruke:

pedja089 wrote:

boleeve wrote:
Čime lepiti stiropor na nabijaču?

Ja sam kod mene 3 zida lepio tkk pu lepkom na cerpic il kako se vec zove.
Oguljeno je sve do zdravog, sva prasina saprana vodom i metlom. Ne secam se dal je prskano podlogom, al mislim da jeste. I bacen spric malter da pokrije 100% povrsine i na to lepljeno. Samo je nekih 9m2 bilo i omalterisano, da se dovede u ravan.
Kad sam probao da kidam, puca stiropori purpen, ne odvaja se sa maltera niti se malter odvaja sa cerpica.

________________

Nikada nisam ugrađivao spoljnu termoizolaciju pri renoviranju "nabijača"i ne koristim bilo koji purpen za lepljenje termoizolacionih ploča.

Ono što mi nije jasno, to je statika takve fasade bez mogućnosti obaveznog ankerisanja termoizolacionih ploča lepljenih purpenom na takvu osnovnu podlogu ( u ovom slučaju materijal zidova nabijače i malter špric) .
Nije tema što si nekoliko dana po lepljenju odvalio samo stiropor , već šta se dešava sa purpenom tokom vremena ekspliatacije upravo zbog velike paropropusnosti osnovnog zida.

Iz tih i sličnih razloga proizvodjač purpene izričito preporučuje tiplovanje maksimalno 15 dana po ugradnji.

Za improvizacije...nema garancije !!!

Sat, 30/10/2021 - 12:13

izo

#1381

izotop

Offline

Registrovan dana: 01/03/2010

Poruke:

Milan81 wrote:

Zbog cega se najcesce javljaju gore pomenute nervanine, ocrtavanje ploca i tipli?

Ja mogu da predpostavim:

- "Fasadna petica" koja se jako lako uvija.
- Stiropor koji nije dovoljno odlezao
- Lepljenje samo ne pogace
- Mreza loseg kvaliteta. ( plasticna )
- Suvise tanak sloj zavrsnog lepka

... imali jos nesto na sta bi trebalo obratiti paznju?

Ugradnja ploča stiropora bez zazora i naknadno šlajfanje ( struganje) stiropora u ravan...potom ankerisanje i nanošenje tankog sloja lepka preko glave tipla jedan dan pre armiranja mrežicom.
Bolja opcija ,ugradnja tiplova sa stiropor čepovima za debljne + 80 mm EPS-a ( u tom slučaju struganje stiropora posle ugradnje čepova)

Armiranje 3 ruke lepka
- lepak / mrežica ( po potrebi nanošenje lepka zubčastim gleterom)
- lepak za peglanje, uravnavanje površine
- lepak..malo ređi ( gletovanje)

Pravilno nanošenje lepka na ploču stiropora tokom montiranja...podrazumevano ( tufne / pečurke...šta god...isključeno)

Za improvizacije...nema garancije !!!

Najpopularnije danas

Poslednje teme na forumu

Forum

Фасаде и термоизолација