Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Gde provući cevi - Ispod...
Bušenje otvora za garažna...
Razvod Pert Al ili bakar,...
Цев кишне канализације цу...

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Izolacije

Energetski pasoš

10 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Mon, 01/10/2012 - 18:34
******
#1292
Kvarissha
Kvarissha's picture
Offline
Registrovan dana: 14/12/2011
Poruke:

izotop wrote:
Malo me je zaintrigirao komentar u Dnevnik 2 RTS-a od 30.09.12. gde se govori o novim standardima u termoizolacijama. Raspredali smo ovde oko 5-ice mnogo i pokušali da uputimo ljude u svrishodnost ugradnje deblje izolacije.Nove preporuke u budućnosti a tiču se uslova za dobijanje energetskog pasoša ,kao krajnji cilj navode ugradnju stiropora debljine 15cm.

I mene je zabrinula ta najava jer moji zive u zgradi sa eksterijerom od fasadne cigle. To znaci da je spoljna izolacija nemoguca za izvodjenje osim da se napravi totalni svinjac od inace lepe zgrade.

Ona najava je bila doduse za zgrade koje ce tek biti gradjene ali to ce verovatno znaciti i neki veci porez za stare zgrade ili bitno umanjenu trzisnu vrednost ( po slobodnom izboru izabrati sta je zlo a sta jos gore).

izotop wrote:

Šta će biti "zlatna sredina "za Srbiju?

Ako zakon kaze "15cm" onda ce morati da bude 15cm.
Mada i ja mislim da je to preambiciozno i da bi dvoslojna 10-ka zavrsila skoro isti posao.

Mozda je to ona fora domacih gulikoza - trazis previse, pa ucinis "raji" i trazis "samo" mnogo a na kraju sicu? Slicno je bilo i sa otkupom stanova ( neko za isti stan platio 85 000Dem a neko bukvalno 50DM ) ili sa legalizacijom ( pocelo od 100e po kvadratu pa se svelo na 100e ukupno i to zajedno sa placem).

E sad, imam i ja pitanje za profesionalce ako nije off pitati ovde.
Sta da rade stanari u zgradama sa sendvic zidom bez "sunke"? Moji zive u armirano betonskoj zgradi sa fasadnom ciglom, a izmedju cigle i zidova nema niceg, samo praznina od par cm ( dakle skeletna AB konstrkcija a pregradni i zidovi sa ulicne strane siporeks+vazduh+fasadna cigla) ?

Da li tu ista moze da se uradi ? Neko injektiranje, magije, cuda...?

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 01/10/2012 - 19:52
Да кажем и ја коју ... Кад
#1293
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Да кажем и ја коју ...

Кад се крене редом и по здравом разуму , онда је премиса врло проста , а то је да су прописи врло променљиви ... А сигуран сам да се прописи никад не мењају да би раји било боље .
Кад би неко био довољно упоран па да срачуна колико је пара тј кредита до сада утрошено на оснивање агенција , израду прописа , усклађивања са туђим законодавствима , гарантујем да би та цифра била довољна да се цела наша држава опшије стиропором и то од 50 цм .
Ево мале елаборације , зар је битно коликом дебљином стиропора је обложен објекат да би се задовољио пропис , и тај нови пропис су донели они исти који су ономад истим таквим прописима форсирали градњу гитер блоком од 19 цм . Највећа превара је прича око " уштеде енергије " . Ниједно предузеће на свету не сугерише смањење употребе својих производа , осим у енергетици ... А зашто ствар је врло проста ... Ако сте ви до сада за неки објекат који је тотално неизолован корстили и платили неких 1000 кв неке енергије ви сте платили неком сумом новца . Али избаците новац и настаће запрепашћење . Ако сте ви ту суму новца зарадили за нпр 100 сати рада и " платили " тих 1000 кв , шта ће бити када смањите ту потрошњу са 1000 кв на 700 кв , бићете убеђени да сте остварили уштеду у новцу , али .... Ви ћете тих 700 кв плаћати са 120 сати рада , не рачунајући уложено у израду фасаде . Е сад да се вратим на проблематику дебљине изолације . Тај назови крајњи циљ од 15 цм стиропора је једно велико ср....е . Цела замисао је трошите мање а плаћајте више да се власи не досете ...
Па немају сви објекти исте потребе за дебљином изолације . шта ће рецимо икаква изолација на објекту који има зидове од 60 или 80 цм , као да су сви зидови од гитер блока од 19 цм ...
Ствар је врло замршена а суштини врло проста , узимање кредита се гарантује проценом наплате пореза за период колико се враћа кредит . Па кад понестане пореза измисле са нови ...
Златна средина би било форсирање материјала који су нам доступни , пре свега пуне цигле , трске , гасбетона ... Поштена градња ....
Ја сам се јефтиније возио 90 их са бубом која је трошила и 10 л горива него данас са аутом који троши 4,5 л ....

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 01/10/2012 - 20:45
@ tenzor gde je rešenje za
#1294
rotoks
rotoks's picture
Offline
Registrovan dana: 29/05/2010
Poruke:

@ tenzor
gde je rešenje za nas male smrtnike?
činjenica je da je energija sve skuplja ali ako već živimo u kući iz nekog drugog vremena, šta je rešenje?
plaćati 700 puta x ili 1000 puta x ?

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 01/10/2012 - 21:03
Колко год смањили потрошњу на
#1295
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Колко год смањили потрошњу на овај или онај начин , цене енергента ће расти , тако да сте увек на истом ... Неизоловани трошићете више , изоловани ћете трошити количински мање али ће енергент бити скупљи , па сте увек на истом .
Е те куће " из неког другог времена " су тада биле одличне и по свим прописима ... Нажалост наша држава је и пре 10 година знала за стандард од тих фамозних 15 цм стриопора , а све кредитне линје и готови системи фасада су увек биле за 5 цм ...
Ја нисам противник изолације да се разумемо , али сам за то да се стиропорне изолације примењују стриктно како струка налаже ... Ко приликом градње куће није платио на мосту , платиће на ћуприји свакако . Успут стиропора нема без вађења нафте па је аосурд још већи ...
И наравно ако неко снимком термокамере докаже да је његова кућа енергетски врло ефикасна смислиће већ пореске власти неки " корекциони фактор " па ћете ипак плаћати или ће лепо рећи ми не признајемо снимке термокамере већ само наш обрачун и тачка ...
П.С. Ми сви мали смтрници смо одувек били дал робови у ланцима, дал робови без ланаца , али са кредитима , порезима , прирезима ...

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 01/10/2012 - 21:07
Podrazumeva se da sama
#1296
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Podrazumeva se da sama debljina izolatora zavisi od proračuna i projekta. Mada se to u Srbiji veoma retko praktikuje (koliko znam) jer je dodatni trošak,pa se služimo odokativnom metodom pri izboru vrste i debljine izolatora..... ili koliko je guber dugačak. Ipak nije 15-ica uzeta kao zakonska obaveza,već ako je potrebno da bi se postigao odredjeni stepen uštede, t.j. "energetska efikasnost".
Kako god,ipak mislim da danas retko ko može i ima uslova da gradi kuće po starom sistemu sa prirodnim materjalima,pogotovu ne stambene zgrade.Ostaje kombinacija neke vrste zida i dodatne veštačke termoizolacije.

Za improvizacije...nema garancije !!!

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 01/10/2012 - 21:22
Стамбене зграде по Србији
#1297
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Стамбене зграде по Србији данас могу да граде само они који се зову тајкунима ... А за њихову " добробит " се уосталом и смишљају овакви закони и прописи ...
Али то је већ нека друга тема ...
Пропусти у грађевинарству су код настали средином 60-их година прошлог века ... Монструозно грандиозни пројекти у које је стучено онолико пара ... Погледајте Нови Београд , Насеља Лиман у Новом Саду , насеља Багљаш у Зрењанину ... То су све зграде које су без икакве изолације , са лошом и дотрајалом столаријом , и ко ће сад то да доведе у ред , можете само да погађате ..
Изотопе шта мислиш какви ће сад "патенти" кренути да се примењују ... Већ се ради додавање 5 цм стиропора на оних 5 раније поставњених и већ има гомила " мајстора " која ту тек изражава своју креативност ...
Данас сам се доста возао колима , па сам бројао од 10 стиропорних фасада , на 9 су зазори између табли стиропора филовани лепком . о чему даље да причамо ....

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 01/10/2012 - 22:24
Energetski pasoš
#1298
cool men .
cool men .'s picture
Offline
Registrovan dana: 24/10/2011
Poruke:

Slazem se Tenzore u potpunosti .To je jos jedna prevara foteljasa, sve su dobro proracunali kako bi se oni dobro ogrejali.Ali :
Jedini nacin za ,kako neko rece, smrtnike da "ustede "je da ipak zagrizu taj kredit i izoluju energetske gubitke.
Znamo da ce tu ustedu uzeti kamate ali posle isteka kredita ostajete da se grejete- hladite uz minimalnu potrosnju odnosno izdatke.
Ako ne izolujete a podignu cene energenata (sto ne treba sumnjati) placate i dalje ono sto je "iscurilo"kroz zidove i prozore
I ja sam skeptik i predpostavljam da ce nas po isteku kredita sacekati sa tim novim "patentima "kako da nam uzmu tu ustedu.
A za majstrije se romani mogu pisati .Osim zazora (toplotnih mostova ) svaki treci ne koristi tiple za fiksiranje ili po koju?!
Debljina izolacije zasigurno ne moze biti generalno resena .Materijal od cega je sazidan objekat je polazna osnova ,nemaju svi materijali istu difuziju .

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 01/10/2012 - 23:36
Tenzore,bilo gde u svetu pa i
#1299
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Tenzore,bilo gde u svetu pa i kod nas,investitori su nekakvi "tajkuni",banke,ili raznorazni konzorcijumi.Još nisam sreo "grupu građana" koja se pojavljuje kao finansijer u izgradnji stambene zgrade.Propusti u građevinarstvu su se ustalili ne zbog nedostatka građevinskih normativa ili zbog neznanja.Već zbog nikakve kontrole i politike izgradnje jeftinih stanova.

Renovacije objekata su sasvim normalna stvar,t.j. dodavanje izolacije na već postojećih 5cm stiropora...U Švajcarskoj recimo od ukupnog posla koji imaju firme koje se bave termoizolacijama ,50% otpada na renoviranje u odnosu na izolacije novih objekata.Tokom 70-tih i 80-tih trend je bio ugradnja 5-ice.Sada se na te objekte postavlja dodatnih 12-16 cm stiropora ili kamene vune.Uz obaveznu zamenu stolarije i saniranje ravnih krovova.

Nema neke velike filozofije ni majstorije ako se objekat mora dodatno termoizolovati. Ako se ne menja stolarija,moraju se bankovi promeniti ,koristiti lepkove za renovaciju i obavezno tiplati.Sve ostalo je isto.Izuzev ako je fasada toliko loše urađena ili je propala da se mora skinuti sa zida armirni sloj zajedno sa fasadom.Sve to košta,ali ko ne plati na mostu...plati na ćupriji !!!

Kontrola izvedenih radova se mora pooštriti,prvenstveno od strane proizvođača fasadnih materjala koji daju granciju za svoje proizvode.Pa i ovi koji će dodeljivati energetske pasoše , valjda će imati kriterijume pri izdavanju.Nije termokamera Ferrari ,samo treba prikupiti podatke i staviti na papir.Tada će se i napraviti selekcija medju izvodjačima radova.Ovo je jedan od načina za dobijanje ili oduzimanje licence za rad.A ljudi će sami videti šta im se više isplati...... da rade to sami, uposle neke "sveznalice" ili posao prepuste profi majstorima.

Ovde se otvara i pitanje alata koje sam spomenuo na početku.Prvenstveno je važno korišćenje skela sa širokim gazištem,jer je za postavku deblje izolacije neophodan rezač stiropora koji treba da vam bude "pri ruci" na skeli.....itd.

Za improvizacije...nema garancije !!!

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 02/10/2012 - 00:39
Изолација је свакако
#1300
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Изолација је свакако неопходна ствар , то уопште не спорим . Неко ће морати да своју кућу да зида са дебљим зидовима , неко ће морати да је накнадно изолује ... И то ништа није спорно ... Али та суманута идеја тј принуда под идејом " задужи се да би уштедео " ми смрди до неба ... Ок немају људи пара , нек " фотељаши " направе фонд , субвеционишу кредите , камате да буду 1-2 посто , нек се форсирају домаћи произвођачи материјала , и јако битно нек надзорни органи буду немилосрдни ... Постоји толико начина да се та ствар уради на прави начин .
Изотопе ја високо ценим твој смисао за хумор , али који критеријум може да има држава и систем који је у банкроту и који једе сам себе ...
Па код нас су ДУП-ови и ГУП-ови застарели бар 50 година , код нас су даље нерешена власничка над земљиштем , а сад ће да имају " критеријум " па већи критеријум би имали Монти Пајтоновци ... Али то ништа није случајно ... Е сад кад почну са " енергетским пасошима " па сви проблеми ће да нестану . Могу само да замислим следећу ситуацију први " енергетски пасош " ће бити свечано додељен на локациј Дубоко , између Умке и Барича . Објекат је добро изолован и мало прешао ... Дубоко је једно од нјавећих клизишта у овом делу Балкана ...
Имамо ми много већих проблема од енергетске ефикасности ...
Успут речено у стрктури цене енергената кад се рално погледа мање од трећине су произвођачка цена и маржа продавца , оно стало је су акцизе , пдв , таксе и намети ...

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments