nakamura,
tako su i meni rekli, naravno da ima vise proizvodjaca slicnih karakteristika.
Ovde sam se na sajtu i na raznim drugim forumima nacitao gomilu stvari oko celika u profilima, komorama, staklima...izolaciji oko rpozra.
Izgore glava od svega 
Najvise me kopa koliko mogu da urade-neurade taj metalni profil u samom profilu prozara i koliko je zaista cvrst
Veliki pozdrav
Сумњам да би неко ризиковао да изађе на лош глас тиме што ће да ушићари на различитом квалитету метала. Поготово ако даје гаранцију, а требало би. Својевремено сам код себе уграђивао типске прозоре најјефтинијег произвођача који се прилично рекламира (да га не рекламирам и ја овде), па је и он давао гаранцију. Трају без проблема, ево има већ 5-6 година. Другар и комшија је пре пар година уграђивао скупље и квалитетније са трослојним стаклом па ни код њега нема проблема.
Troslojna stakla obavezno niskoemisiona ili još bolje 4 godišnja doba. To je bitnije od argona. Argon takođe. Nisu sva stakla u panelu niskoemisiona, najčešće jedno ili dva.
Nije neka značajna razlika u ceni običnih i niskoemisionih(4 godišnja doba) panela pa nema razloga da ih ne uzmeš. Proizvođač može da proba da to izbegne, ako uzima panele od nekog ko nema tehnologiju za njihovu proizvodnju. Mislim da niskoemisiona stakla imaju neku foliju ili sloj koji se teško seče pa se paneli ne mogu praviti u improvizovanim uslovima.
Siegenia su odlični okovi i oni su bitniji kad je veća težina zbog trostrukog panela. Vidi koja je oznaka okova, pa pogledaj u katalogu proizvođača koja je nosivost.
Takđe proveri debljinu staklenog panela, pošto proizvođači često smanje razmake između stakala da bi panel stao u neki profil, odnosno ako hoćeš trostruki panel, mora se koristiti PVC profil koji prihvata troslojna stakla bez redukcije dimenzija.
Kod dvostrukog panela je razmak uobičajeno 14 mm+2x4 mm staklo = 22 mm debljina panela
Kod trostrukog panela je 2x14+3x4 mm = 40 mm panel. Kod panela je vazduh izolator, pa nastoj da debljina panela bude 40 mm ili blizu te vrednosti.
Nakamura očito nije imao loša iskustva sa kupovinom na našem tržištu.
Svakako treba obratiti pažnju na to koja su limena ojačanja upotrebljena, pitaj koje debljine je. Mada ćeš teško proveriti šta su stavili. Dešava se da stave tanji, da stave ojačanja samo u delu gde je okov ili ga ne stave uopšte. Cena tog profila zavisi od debljine lima od kog je napravljen.
Kupio nekoliko prozora po oglasima, pošto sam zatvarao otvore privremeno, dok se ne obezbede finansije za drvo-aluminijum koje je spomenuo nakamura. Sam sam montirao prozore i na jednom prozoru 80x120, kupljen preko oglasa, čovek uzeo levi a trebao mu desni, u prozoru nije bilo metalnog ojačanja. Kad sam bušio rupe za šrafove za montažu, burgija je samo proletela. Kod prodavca je kompletna kuća odrađena sa istim profilima. Verovatno isporučilac nije stavio ojačanja.
Garancija je uslovna stvar, kod nas je ponekad teško ostvariti prava po njoj.
Preporuka, traži na papiru, overene papire sa detaljnom specifikacijom i opisom svega što je ugrađeno: profili, okovi, ojačanja, stakleni panel, garanciju. Račun takođe. Ako dođe do bilo kakvog spora, bez računa ćeš teško postići bilo šta.
Ako ponuđač izbegava bilo šta od ovog, bolje ga zaobiđi, naći ćeš nekod drugog. Mada i to nije neka sigurnost da ćeš dobiti sve kako je ugovoreno.
kada se kupuje stolarija na nasem trzistu potreban je veliki oprez i dobra informisanost, ima raznih proizvodjaca valja se svasta. Datas je dao dobre informacije, jedino se ne slazem sa troslojnim staklom, mislim da za nase podneblje nije potrebna tolika izolacija a razlika u ceni nije mala.
Evo malo informacija koji mogu pomoci:
Kako prepoznati i odabrati kvalitetne PVC prozore
Pre nego što krenete u kupovinu PVC stolarije potrebno je znati šta kupujete i koji su atributi kvalitetnog PVC prozora.
Na prozor može da se gleda kao na skup više delova koji su u jednom dinamičnom sistemu gde svaki deo ima svoju ulogu. Prozori se sastoje od profila (koji mogu da budu od drveta, aluminijuma ili Polvinil hlorida), stakla, okova, okapnica, može da ima komarnik, roletnu, zavese. Svi ovi delovi moraju da poseduju određeni kvalitet izrade, da budu od kvalitetnih materijala, i da budu kvalitetno integrisani u sistem.
PVC profili
Profili od PVC-a su najzastupljeniji na tržištu građevinske stolarije, postoje dosta proizvođača sa širokim dijapazonom različitih cena i kvaliteta. Prosečan kupac najviše obraća pažnju na izgled i dizajn profila, ali najvažniji je kvalitet materijala i kvalitet proizvodnje. Polivinil hlorid je sastavljen od nekoliko komponenti koji svojim sastavom i količinom i utiču na njegov kvalitet. Na primer, Titanijum Dioksid (TiO2) se dodaje kako bi plastična smesa dobila otpornost na sunčeve zrake iz ultraljubičastog dela spektra. To je pigment koji daje onu lepu belu boju profilima, i ne dozvoljava da se ta boja izgubi tokom vremena. Titanijum je vrlo skup metal tako da proizvodi koji ga sadrže su malo skuplji od ostalih, tako da neki proizvođaći stave manju količinu kako bi spustili cenu, ali tako smanjuju radni vek proizvoda.
Profili koji su proizvedeni u Evropi ne smeju da sadrže olovo koje je toksično. Profili koji se na našem tržištu uvoze iz Turske ili Kine ne podležu zakonima u Evropskoj Uniji koji zabranjuju olovo, tako da postoji mogućnost da se ono nađe u vašem prozoru.
Okov
Komponente prozora zajedno u jednu celinu drži okov. To su brave, šarke, metalna ojačanja, ručice, kvake i td, koji moraju da budu izrađeni od kvalitetnog čelika ili neke legure metala, da poseduje preciznost u izradi, da budu jaki, trajni i fleksibilni pod dejstvom mehaničkih i termalnih sila. Od kvaliteta okova zavisi i bezbednost protiv obijanja i dobrog zatvaranja i zaključavanja.
Kod kliznih prozora, kod prozora koji se otvaraju prema gore, kod krovnih prozora, i kod drugih prozora sa spacifičnom ulogom od okova se zahteva da ispunjavaju neke specifične zahteve, a kako bi odgovorili tome moraju da budu veoma kvalitetni. Kvalitetne šarke i brave, dobro postavljena ojačanja na pravim mestima, dobro dimenzionirani zavrtnji, preciznost u merama, sve je to vrlo važno.
Staklo
Stakla su delovi prozora gde nauka ima možda najveći uticaj. Prošla su vremena jednog okna koje je kitom ili plastelinom bilo fiskirano za ram. Sada postoje stakla koja poseduju veliku moć uštede energije, koja mogu i sami da proizvode energiju, koji mogu da menjaju boju pod dejstvom različite jačine sunčevih zraka (pametni prozori), itd. itd, biće veoma zanimljivo videti gde će se inovacije zaustaviti.
Zaključak
Ukratko, postoje nekoliko stvari na koje kupac mora obratiti pažnju:
· Važno je znati poreklo PVC stolarije. U raznim zemljama vladaju različiti klimatski uslovi, firme su orijentorane prema svom domicilnom tržištu, proizvode prema uslovima koji vladaju tamo i koji možda i ne odgovaraju našem klimatskom području
· Proizvodni proces mora da bude kontrolisan u svim fazama kako bi se obezbedila standardizacija kvaliteta svih proizvedenih jedinica
· Kvalitetni profili moraju da zadovolje međunarodne standarde i ateste i da prođu stroge testove i inspekcije
· Kako će se prozor ponašati zavisi i od toga kako će biti montiran na građevinski otvor, tako da potrebno je zahtevati od firme da garantuje za svoju montažu
· Vodeći proizvođači su u mogućnosti da obezbede garancije na nekoliko godina. Pre nego što kupite njihov proizvod potrebno je proveriti nekoliko stvari o njima:
– njihove reference,
– koliko dugo su na tržištu,
– da li poseduju sertifikate relevantnih institucija,
– da li su njihovi proizvodi testirani od međunarodnih sertifikacionih tela, (na primer na otpornost na vlagu, termička i akustična izolaciju, sigurnosne provere, energetska efikasnost i sl.)
– da li se koriste kvalitetne sirovine
preneseno sa bloga o stolariji
Savan, pokretač teme je već odabrao troslojna stakla.
Razlika u ceni postoji između troslojnih i dvoslojnih stakala, ali na ukupan iznos stolarije msilim da ih i te kako vredi uzeti.
Ja sam rekao da nije neka razlika u ceni ako je panel (bilo dvoslojni ili troslojni) obični ili niskoemisioni.
U prilogu je slika unutrašnje temperature na staklu za različite panele.
Nije isto da li je 9 stepeni za obični dvostruki panel i 17 stepeni trostruki niskoemisioni punjen argonom. Rešava se problem sa kondenzacijom na staklima, osećaj kad sediš pored prozora i na kraju trošak grejanja.
dobro ako ih je vec uzeo, ja ipqak stojim na mom stavu da troslojno zapodneblje u Srbiji nije neophodno (naravno da ne boli glava od viska) posebno sa promenama u temepraturi i globalnim zagrevanjem zime su sve krace i sve toplije. A razlike u ceni su relativan pojam, za neke je mnogo za neke nije
Mislim da pokretač teme nije uzeo još uvek, već traži informacije.
Da li troslojno ili dvoslojno je svakako izbor onog koji kupuje, ali kupovina običnog, a ne niskoemisionog panela je promašaj, pošto praktično nema razlike u ceni.
Na slici koju sam dao se i vidi da je najveći napredak kod dvostrukog panela kad se umesto običnog uzme niskoemisioni, a kod trostrukog je manji napredak. Iza ovih temperatura je i bolji koeficijent gubitka toplote (manji), naznačen je ispod svake slike.
To ne bi trebalo da bude izbor već uobičajena kupovina.
Nakamura očito nije imao loša iskustva sa kupovinom na našem tržištu.
Хехехе...имао сам, али на срећу, ретко. Мада, кад купујем најјефтиније, онда и не очекујем неки екстра квалитет тако да углавном добијем више од очекивања
Realan pristup problemu.
Ima odgovornih proizvođača-prodavaca PVC stolarije. Komšija prošle godine ugradio PVC stolariju pa se u toku zime ispostavilo da na dosta mesta duva kroz zazore.
Isporučilac je odmah došao i podesio sve prozore koji su bili problematični.
Fala puno na savetima,
kupio sam vec spomenutu varijantu, ukupna povrsina stakala je oko 8.5 kv i razlika u ceni dvoslojno i troslojno je bila cc 100e sto i nije neka nadam se samo da je jak profil da izdrzi tezinu samih stakala jer su poprilicno teska krila.
Svi kazu da je kombinacija: okov Sigenija i profil Inautik tisen 6 kom ok. Moj profil je ojacan U pocinkovanim limom od 1.5mm, a stakla su niskoemisiona.
Izgledom sam prezadovoljan a sad nadam se i samim kvalitetom da ce biti to kako je receno.
Moja sestra je u stanu novogradnja dobila drvo aluminijum i stvarno izgleda odlicno, sad za kvalitet sigurno ima razlike, al koliko sam video da je velika razlika u ceni i meni je to bas puno.
Fala puno na savetima
Bokimor zdravo!
Jel moze komentar, posle ugradnje - kako si zadovoljan?
I ja bih da menjam prozor, pa ako si zadovoljan posalji kontakt na PP.
Hvala!
Svakako treba obratiti pažnju na to koja su limena ojačanja upotrebljena, pitaj koje debljine je. Mada ćeš teško proveriti šta su stavili. Dešava se da stave tanji, da stave ojačanja samo u delu gde je okov ili ga ne stave uopšte. Cena tog profila zavisi od debljine lima od kog je napravljen.
Kupio nekoliko prozora po oglasima, pošto sam zatvarao otvore privremeno, dok se ne obezbede finansije za drvo-aluminijum koje je spomenuo nakamura. Sam sam montirao prozore i na jednom prozoru 80x120, kupljen preko oglasa, čovek uzeo levi a trebao mu desni, u prozoru nije bilo metalnog ojačanja. Kad sam bušio rupe za šrafove za montažu, burgija je samo proletela. Kod prodavca je kompletna kuća odrađena sa istim profilima. Verovatno isporučilac nije stavio ojačanja.
Hvala ti za ovo. Bas je horror, jer sad brinem da li mogu i inoutic profili da budu isporuceni sa tankim limom od 1 mm umesto 2mm, nije valjda bilo i toga kod nas? kako to da proverim pre ugradnje? nema sanse...
Da li neko ko radi sa tim moze da odradi komparaciju cena drvo, pvc, al-drvo? Nebitno staklo, moze troslojno.
Gledam sam termicke karakteristike drveta i pvc-a, i ne vidim neku veliku razliku u toplotnoj izolaciji, odnosno prednosti pvc-a nad drvetom. Al moze biti samo losiji onda ...
A najskuplji je.
Glavna stvar kod prozora je zapravo staklo, ako izmemo koliko je dobro odradjen sam prozor, dihtovanje i slicno. Na jednom prozoru 140x140 sa identicnim staklima, prakticno ce biti zanemarljiva razlika pvc okvira i drvenog okvira, sto se tice izolacije. Naravno ako je drvo barem 60mm, ne tanje od toga.
Meni je zanimljiva kompbinacija drveta i aluminijuma. Tu se radi okvir od drveta, a ramovi sto drze staklo od alumunijuma?
Da li je to najtrajnije resenje, sto ti tice naleganja i sleganja, krivljenja i ostalog?
vrlo je pausalno reci da PVC ima losiju toplotnu izolaciju od drveta.
Nigde ne pise da ima.
...
Нисам мајстор, чак ни неко ко се много разуме (осим логичног размишљања) али је овај избор нешто што бих ја узео себи. Ако изузмем скупљу варијанту дрво-алуминијум, сумњам да у данашњој понуди има нешто боље.