Ne mogu da tvrdim , ali čisto sumnjam da bi ta 2K izolaciona masa bila pogodna za stirene. Ovo zbog posebnih aditiva. U protivnom bi i lepak za pločice koristio za lepljenje stiropora .Možda bi neki tehnolog znao odgovor.
Sanacija vlage i kapilarna vlaga
@tezor, @ Histerezis, @som16,@ zvukoljub
Da li se slažete da otvorimo jednu podforumsku temu sa konkretnim smernicama za verikalnu hidro/termo izolaciju temelja i sokle uz poseban užestručni sistemski / tehnološki osvrt primenjen u praksi ?.Svak po svom iskustvenom ili mogućem sistemskom rešenju. Da objedinimo po stavkama pravila i postupke.
Počev od vrste materjala od kog su temelj i sokla izrađeni, ( novogradnja / renoviranje ) zatim vrsta vertikalne hidroizolacije ( bitumen/ polimerno cementna /...itd ) i završnom termoizolacijom tih pozicija uz savete koji materjali se koriste u kom slučaju.
Ја се слажем и одмах предлажем да ти будеш модератор. Тако да ће све бити на једном месту уз стручни надзор и подршку.
Pozdrav,
Kupio sam stan u februaru na poslednjem spratu zgrade. Uradio sam novu fasadu, stavio izolaciju stiropor10cm, i stavio sam novu stolariju na terasi i u kuhinji. U drugim prostorijama je ostala pvc stolarija od prethodnog vlasnika stara par godina.
Pocetkom novembra je pocela da mi se pojavljuje kondenzacija na novom prozoru u kuhinji i na starim prozorima u spavacoj sobi(pri cemu dosta manje nego u kuhinji).
Vremenom su pocele da se pojavljuju i linije od vlage u kuhinji iznad tog prozora, celom duzinom kuhinje, od coska do coska, pa sam uradio i hidroizolaciju krova, misleci da krov curi.
Medjutim, vlaga je sve vise pocela da se pojavljuje i budj po prozorima, i na plafonu kuhinje.
Vremenom ja to obrisem sto suvom krpom sto nekim sredstvima protiv stvaranja budji ali uzrok i dalje nije resen!?
Da li ima neko pretpostvavku zbog cega mi se stvara ova vlaga i na koji nacin mogu da je se resim?!
Hvala unapred
Slicnih problema sa vlagom imam, naime renovirali smo tuglu tako sto smo izlili betonski prsten, sada u spavacoj sobi gde je temperatura izmedju 20 i 22c dva spoljna zida na spoju plafona i zida tj tu gde je betonska greda pojavila se budja, greda sa spoljne strane nije nikako izolovana i retpostavljam da je to problem.
Druga situacija u hodniku gde je vec bila betonska ploca i cigla nakon gletovanja opet se pojavila budja na spoljnom zidu iznad prozora gde nema nikakve izolacije.
Obe situacije resavam varikinom izmesanom sa vodom, isfajtam i pojava budje se zaustavila, pretpostavljam da ce se problem resiti kada se stavi izolacija sa spoljen strane i kada se zidovi osuse, (malter + glet, radjeno sve u periodu od mesec ipo dana pa se nije osusilo kako treba)
Gledano sa strane na osnovu vašeg pisanja , problem je prost kao pasulj. Buđ ili vlaga se pojavljuju na mestima gde postoji hladan most ,parcijalno ili pogrešno urađena termoizolacija tih pozicija.Uzrok može biti i nedovoljna ( neredovna) ventilacija prostora.
@ izotop
Ja se naravno slazem, dobra cena za rofix, ali bas malopre mi kaze zena kako je cula komsiju i to onog koji je sobu resavao sa najlonom zbog vlage, kaze da opet ima vlage, nije mu pomoglo sto je stavio najlon a ni betonska staza oko kuce. Tako da definitivno radim kvalitetno ili necu nikako.
Fotografije ne mogu da postavim, velike su fotografije, kad smanjim postavicu.
izotop, ja se slažem.
Neka še svima : Srećna Nova godina 2021.
Tjomi, ako možeš pojačaj ogrijevanje i 3-4 puta na dan prezrači stan. Malko bude pomoglo. Uzrok je i to, da ste ugradili i kvalitetna okna ( previše dihtuju).
Oswajač i Tjomi potrebna izrada fasade.
.
Po slikama bi se dalo zakljuciti sledeće . A to je da imate horizontalnu HI ispod zidova , takodje se vidi da ima i dejstva kapilarne vlage .
Najkraće rečeno , trebalo bi podici sve podove , izvesti novu podnu plocu , zatim spojiti novoizvedenu HI sa ovom u zidu , a zatim uraditi novu kosuljicu i postaviti podne obloge . Upravo imate slucaj koji je već dokumentovan i saniran u ovoj temi
Ekipo, imam problem u kupatilu sa vlagom. U kuću smo uselili u novembru. Vani je demit fasada. Na plafonu se pojavljuju ove mrlje, a u tom dijelu nema nikakvih instalacija tako da ne može biti do toga. Fleke su grupisane na jednoj strani zida, možda nekih 20% površine plafona obuhvataju. Ima li neko iskustva sa ovim, šta ovo može biti?
Šta ja iznad tog plafona ?
Iznad plafona je ploča, i sprat koji još uvijek nije opremljen. Gornja ploča je skroz suva, nema nikakvih tragova vode, to sam nekoliko puta provjeravao.
Sharp,
može bit " buđ "? Probaj sa špahtlom to odstraniti in sa varikinom premazat.
Ako je dublije u ometu onda je nesšo u ploči.
Radim neku sanaciju u kući i otvaranje novih prolaza, pa treba na temeljnom zidu treba da uradim novi vertikalni serklaž. Trenutno se tu nalazi zid od betonskih blokova, koji treba da isečemo, da bi proširili jedan otvor u sobi. Kao HI izmedju zida i temelja nalazi se kondor.
Pročitao sam teme na forumu u vezi ove problematike, i pominju se cementni premazi, pa sam planirao da temelj (ispod vovog VS) premažem nekim adekvatnim materijalom (Isomat Aquamat penetrat) kao HI. Na mestu gde će biti novi vertikalni serklaž treba da ankerišem 4 armaturne šipke, a kondor će se verovatno oštetiti i prilikom izbijanja blokova. Nekako mi se čini da će beton bolje da se uhvati za cementni sloj neko preko kondora. U beton za VS sam planirao da stavimo aditiv za vodonepropusnost ( Sika Plastocrete N) i Sika fiber za jači beton. Na kraju bih donji deo VS premazao opet penetratom. Preko toga, kad se bude malterisalo, aditiv Sika latex - za vodonepropusni malter. Sve ovo da bih sprečio kapilarnu vlagu, pošto je kuća na levoj obali Dunava.
Ovakvo je trenutno stanje na spoju zida i poda: https://ibb.co/KrS21Zh
Inače HI zida i poda je spojena, ja sam je oštetio na ovom mestu, dok nisam ukapirao da je temeljni zid u stvari širi od postojećeg zida koji stoji na njemu (naopako...).
Razmišljao sam da u rupe za ankere sipam Sika Latex (dan-dva pre ubacivanja ankera - armature), pošto može da se koristi i za injektiranje protiv kapilarne vlage.
Imam problem da nadjem majstore, pošto su dosta zauzeti, pa deo pripremnih radova treba da uradim sam, a oni će da odrade grube radove, armiranje, šalovanje i betoniranje.
Znam da sam dosadan, ali ne vredi imam takav problem na kom bi se mogla uraditi studija i neko napisati i odraditi doktorat.
Muku mucim, neke sam muke resio neke planiram kako cu a neke pojma nemam kako da resim.
Konkretno prostorija 4x4 kao sa slika, kamena cokla pa zid od cigle, zidano ko zna kada nema nikakve hidroizolacije, prostorija do nje, novija gradnja ( u odnosu na tu ), to jest novi deo kuce od ciglanih blokova i uradjena je horizontalna hidroizolacija sa ter papirom i bitumenom, nije nista specijalno al bar ima ista.
Problem u ovoj prostoriji kod starog dela kuce jeste taj sto je kamena cokla, dovodio sam majstora i on kao najbolje resenje za koje garantuje da posle nece biti vlage jeste da citavu prostoriju ponovo ozidam u bukvalnom smislu.
Dakle da ostavi nekih 7-8 cm sa svake strane od zida da to bude prazan prostor i tu da ide hidroizolacija i onda da ozida od cigle nove zidove a tu gde je prazan prostor bice neka rupa koja vodi spolja da vazduh moze da cirkulise i nekakvi kao kanalici ako se voda bude pojavljivala da moze da odilazi.. Znaci da zidam prostoriju u prostoriji sto ce da me izadje skuplje nego da napravim novu na drugoj lokaciji bukvalno.
Meni je to trenutno u mojoj glavi neshvatljivo i ne pada mi na kraj pameti da radim, on je za to resenje i garantuje da ce da bude dobro, drugo resenje nema.
Ja cvrsto verujem da to nije jedino resenje i verujem da u 21 veku mora da postoji neko razumnije, manje komplikovano i jeftinije resenje od toga samo ne znam koje je ? Ili nek me neko uputi na nekoga ko moze pomoci..
p.s. Prostorija je skroz istemana do cigle, bila je tu lamperija sto se vidi po ovim horizontalnim letvama za koju je bila prikivana..
https://i.imgur.com/3cXEG0S.jpg
https://i.imgur.com/PeRVMNc.jpg
https://i.imgur.com/Tok2wCE.jpg
https://i.imgur.com/IFC1e5G.jpg
Presecite zidove...
https://photos.app.goo.gl/kW7RERKmqG3EJrqW6
To presecanje zidova sam gledao, ali sve snimke sto sam ja nasao ili presecaju ciglu ili presecaju ciglani blok ( giter blok ili kako ga vec ko zove ), ovde je potrebno preseci kamen. + sve koriste neke masine namenske za to, ne znam ni kako se zovu. Ovde koliko vidim je neka motorna testera namenska za to, sa macem i pretpostavljam lancem za ciglu / blok..
Majstor mi nije nudio tu opciju a nisam ga ni pitao.
Koliko sam video iz snimaka zidove je potrebno skroz preseci i ubacivati parcad kondora i posle sve zaliti i zatvoriti sa malterom ili necim slicnim njemu, posle taj kondor treba spojiti sa onim koji ce doci po podu u prostoriji..
Ako moze samo potvrda jel moguce preseci kamenu coklu i kojim alatom se to radi pa da pocnem traziti nekoga ko to radi jer je mnogo realnije nego ovo sto mi je nudjeno..
To što vam je ponudjeno i nije neko rešenje . Probano u praksi puno puta sa jako slabim rezulatima .
Ovi seku sve i kamen i beton i ciglu ...
https://www.facebook.com/HPSHIO
Sta sa tim ciglama (malterom i ostalo) ispod linije presecanja?
One su ostavljene na milost i nemilost vode 
Spawn wrote:
To presecanje zidova sam gledao, ali sve snimke sto sam ja nasao ili presecaju ciglu ili presecaju ciglani blok ( giter blok ili kako ga vec ko zove ), ovde je potrebno preseci kamen.
Pozdrav, ako može jedan laički odgovor od mene, interesovao sam se za ovu temu. Ne presecaju oni ciglu ili kamen već malter između njih i tu se stavi hidroizolacija. Verujem da bi idealno bilo preseći između kamenog temelja i prvog reda cigle, gde bi i inače trebala da bude izolacija, ali verovanto to neki urade neki red cigle iznad zbog postojećeg nivoa poda u prostoriji.
@boleeve, pa koliko ja kontam iz cele price najbitnije je da korisnik resi to presecanje vlage koje ide iz cokle ka gore, to jest da mu ne bi vlazili zidovi unutar prostorija. Svakako ako vec vuce vlagu iz zemlje da taj deo ostaje vlazan.
@djole, to stoji kada je sve u nivelaciji i kada je cigla ili blok lepo redjani sa svih strana pa moze da se sasece malter u svim pravcima na jednakim mestima.. Ovde konkretno u mom slucaju nema sanse da se to radi jer kamen nije redjan niti ga je bilo moguce redjati tako, znaci ako ces da seces pravo u krug oko prostorije najvise ces da seces kamen. Ima slika od crkve gde su zidovi od kamena sto je Tenzor postavio na FB linku, gde je kamen dosta lepse i bolje redjan nego kod mene ali se opet jasno vidi da ne moze da se sece samo malterom.
Kod mene je problem sto je ta kamena cokla i deo zida previse je visoka pa ne moze da se sece kod prvog reda cigle a i nije sa svih strana ista visina kamene cokle..
2K vodoodbojni univerzalni lepak za XPS, često ga pominjem .Pristojna cena oko 70 evra ...u odnosu na neke druge po 4 ii 5 puta skuplje , na vama je kako ga nabaviti. Lepi za bilo koju hidroizolaciju ( polimerno-cementne, bitumenske,..) što je jako važno. Meša se 1:1 sa klasičnim lepkom za stiropor ili portland-kompozitnim cementima.
Abdichtkleber SSK 20 KG ( ima različitih "brendova" za potpuni istu masu Haering,Laier,Schwepa )
https://www.heim-baustoffe.de/Wand/Vollwaermeschutzsysteme/Laier-Komplet...
Dobar dan i od mene, mene zanima ova tema zbog mog problema. Prosle godine sam zastaklio terasu i ove zime sam imao pojavu vlage i kondezacije. Sada bih hteo da uradim hidroizolaciju, pa vas pitam za savet kako da to uradim tj. koji materijal da izaberem. Hvala unapred
boleeve wrote:
https://prnt.sc/1quzxhq
Sta sa tim ciglama (malterom i ostalo) ispod linije presecanja?
One su ostavljene na milost i nemilost vode
Ovo je zaista odlično pitanje?
Šta sa ovim djelom ispod linije presjecanja?
Da li će kapilarna vlaga imati pojačane negativne efekte u tom, konstruktivno, najbitnijem djelu objekta jer više ne može da se "penje"? Da li će ga na taj način prije razoriti?
Džabe ovo iznad bez vlage, ako se ovo ispod uruši.
Neko je spominjao obzidjavanje unutar prostorije sa ostavljanjem malog vazdušnog kanala. To uopšte nije glupo i loše rješenje i primjenjuje se decenijama.
Kako ove crkve stoje vjekovima? Kako ih kapilarna vlaga nije razorila?
Po ko zna koji put ...
Nije problem voda već soli kiselina i baza koje ta voda nosi rastvorene u sebi . Za kapilarni tok je vrlo bitna i zona isparavanja . Pokušaču malo priblniznije da objasnim , zamislite da je molekup rastvora u stvari zrno kukuruza kokičara i ono putuje kroz kapilaru , kad dodje u zonu isparavanja to zrno se raskoka. Ostavkljanje "vazdušnog kanala " upravo povećava zonu isparenja . Crkve i manastiri iz srednjeg veka su imali hidroizolaciju , najčešće olovne ploče , koje su polako nestajale . Masivnost zidova je takodje bitna stvar , a sem toga na svim sakralnim objektima se vrše sanaacije
Ja razumijem tvoje objašnjenje. Nije sporno da je kapilarna vlaga štetna. Medjutim, moje i pitanje još jednog forumaša je bilo kod presjecanja zidova, šta je sa dijelom objekta koji ostaje ispod linije presjecanja. Kakav je uticaj kapilarne vlage na taj dio objekta? Da li ga razara kao šta bi i ovo gore da nije bilo presjecanja?
Svakako da se u zoni ispod presecanja i dalje dešava kapilarni fenomen . Medutim presečen je kapilarni tok , zona isparavanja je smanjena. .Tako da bi se moglo reći da je dalje dejstvo kapilarne vlage a ispod zone presecanjan svedeneo na najmanju moguću meru .
Ja znam da ćete me sad svi ružiti kako to ne ide tako, i znam da ne ide, ali radi se o kuci zidanoj kamenom, bog zna kada i kako i nemam mogućnosti da presjecam zidove i radim hidroizolaciju jer ne znam ni kakvi su temelji ni kako je sve to zidano.
Pitanje je: Mogu li zid na kojem se pojavljuje vlaga premazati onim nekim 2k premazima koji se koriste za kupatilo ispod plocica kako bih spriječio pojavljivanje vlage unutra? Preko bih stavio metalnu konstrukciju, izolaciju od staklene vune, parnu branu i rigips.
Vlaga se pojavljuje samo u dijelu gdje je kuca ukopana u zemlju u visini od cca 50cm.
Zanimljiva informacija , no po dostupnim podacima , za ovu namenu bi se mogle upotrebi i 2 K smese drugih proizvodjača . Pogledaj sad recimo i ovo https://dramin.eu/izolit-keramol/
https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw