Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

podno grejanje i kosuljic...
Novi prikljucak el.energi...
Potraga za relejem gk-a-1...
Mogucnost ugradnje TP

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Izolacije

Secenje stiropora i stirodura

72 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Sat, 10/10/2009 - 08:09
Re: Secenje stiropora i stirodura
#32
emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Pitanje !?
Imam namjeru raditi fasadu na kuči i Garaži ...
Garaža za praksu !
Može li se koristiti punjač od aku bušilice sa baterijom za zagrijavanje žice !
Namjera je sječenje i vjerujem da je mnogo lakše sa žicom nego skalperom!
Skalperom sam rezao komade za pod , pored toga što su rezovi trljavi jer se nož krivi i veoma brzo se troši . U Merkuru sam kupio neke kao kvalietnije !
Ti se nisu krivili jer su deblji , ali su se skoro pa isto tupili.
Mislim da je lakše imati pravilniji rez kad se drži veči komad ( u ovom slučaju stiropor)
Svojevremeno sam experimentisao sa letkonom za precizno lemljenje kad sam radio kalupe za neke spojlere. To je funkcionisalo , ali dosta sporo!
Inače punjač i baterije koje su dale svoje su 18V!
Baterije kad se napune nemaju snage da zavrnu više od dva vijka !

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 10/10/2009 - 08:30
Re: Secenje stiropora i stirodura
#33
emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

zvukoljub wrote:
Savet emiri da ne daje savete, jer očigledno da nikad nije to nije radio ili radila, a što se plute tiče u potunosti podržavam mišljenje duborečka jer sam i sam to probao i na kraju morao da skinem plutu i da uradim termoizolaciju kako treba.Pisao sam o tome i postavljao slike.

Koji dio savjeta je porešan?
Jedno je što se može napraviti drvena peč , a drugo je što ista postoji dok se vatra ne raspali !

Ja sam na svojoj kuči radio unutra staklenu vunu izmedžu konstrukcije na svim vanjskim zidovima , a sa namjeravam raditi stiropor fasadu!
Unuratnja termika je za brže zagrijavanje , a vanjska štiti od hladnoče i zadržava toplinu unutar zidova i prostora !
Ta opcija je po nekima bolja od debljine stiropora 10cm?
Ili je to pogrešno!

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 10/10/2009 - 19:04
Re: Secenje stiropora i stirodura
#34
AmaterkaBG
AmaterkaBG's picture
Offline
Registrovan dana: 07/09/2009
Poruke:

Znaci u obzir dolazi samo ozbiljna izolacija sa resetkama, stiroporom, gipsanim zidom. Medjutim, cevi od centralnog grejanja koje idu od poda do plafona su na samo 3 cm od zida, tako da tu ocigledno ne dolazi u obzir 2+3 cm stiropora plus sve ostalo..Moze li umesto toga nesto tanje, tipa stirodur od 2 cm sa ne znam cime preko, ili da taj deo sa cevima koji zauzima nekih 40tak cm od kraja zida ostavim bez icega, a izolujem/izdignem ostatak zida na predlozeni nacin sa stirporom ili stirodurom?

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 10/10/2009 - 19:48
Re: Secenje stiropora i stirodura
#35
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

emira wrote:

Izmedžu konsstrukcije i termoizolacije postaviti parnu branu!
To je u biti folija (paropropusna-vodonepropusna) koristi se za krovne konstrukcije.
Drugi:
Polijepiti stiropor na taj i ili ostale vanjske zidove !
Preko stiropora polijepiti mrežicu (lijepi se lijepilom za stiropor) isfugoati ravnjačom i na kraju pregletovati i prebojiti.
Za tu namjenu je dovoljan fasadni stiropor 3 do 5cm.

Prvo pitanje ko je još fugovao ravnjačom, drugo otkud je isto paropropusna i vodonepropusna folija još koja se koristi za krovne konstrukcije i na kraju kako se došlio do debljine od 3 do 5 cm, onako odokalno pa šta ispadne.Zato sam i napisao da nedaješ savete jer očigledno ne barataš tim pojmovima i ne bi bilo dobro da navedeš ljude na pogrešan put.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 12/10/2009 - 07:41
Re: Secenje stiropora i stirodura
#36
emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Pročitaj ponovo !
Opcija br. 1 , pa opcija br. 2!
Ravnjača ili gletarica je pojam koji se upotrebljava zavisno od regija!
U opciji 1 je termoizolacija staklena vuna 5cm koja se veoma lagano suzbije ( presuje ) na 3cm i koristi se ispod gips-kartonskih ploča !
Opcija 2
Kako sam napisao je lošija za unutarnju izolaciju jer nema prozračivanja , i dolazi do kondenza !
OPCIJU 1 sam sam sebi radio u privatnoj kuči , dok sa vanjske strane imam namjeru raditi stiropor !
Eto ...
Da li je sad jasnije !
Ne očekujem da neko postane doktor nakon pročitanog jednog posta !
Ako nekoga nešto interesuje može tražiti pojašnjenje ili drugo mišljenje!

Svaki savjet je dobar !
Možda zato da bi se shvatilo šta je pogrešno !

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 12/10/2009 - 08:00
Re: Secenje stiropora i stirodura
#37
emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Pitanje !?
Imam namjeru raditi fasadu na kuči i Garaži ...

Može li se koristiti punjač od aku bušilice sa baterijom za zagrijavanje žice !

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 12/10/2009 - 08:05
Re: Secenje stiropora i stirodura
#38
emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Eh da još jedna stvar !
Paropropusna folija postoji !
Ja sam zbog kojekakvih savjeta za krovnu konstrukciju koristio ter-papir ( Katranisani papir) ili kako ga još zovu Krovna lepenka , ali prednosti pomenute folije su :
Ne puca , propušta sa unuarnje strane paru , a sa vanjske strane ne propušta vodu koja se može pojaviti kao kondenz krovnog lima !

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 15/10/2009 - 19:47
Re: Secenje stiropora i stirodura
#39
traktordzija
traktordzija's picture
Offline
Registrovan dana: 14/10/2009
Poruke:

emira wrote:
Pitanje !?
Imam namjeru raditi fasadu na kuči i Garaži ...

Može li se koristiti punjač od aku bušilice sa baterijom za zagrijavanje žice !
Može,ali sigurniji je punjač akumulatora.
Grejni cekas ne treba da se usija,pošto tada bude rastegljiv i savitljiv,pa teško
možete prave linije seći.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 19/10/2009 - 11:07
Re: Secenje stiropora i stirodura
#40
emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Punjač od baterija imam , a baterije od aku bušilice su riknule , pa zbog toga koristim tu opciju!
Mislim da ima razlike u debljini cekas žice !?
Ja imam neke grijače od TA peči , i debljina je do nekih 0,8 odokativno !?
Sinoč sam kontao to probati , ali nešto me trema spucala ako iskoči osigurač kako po mraku teturati!

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 20/10/2009 - 10:12
Re: Secenje stiropora i stirodura
#41
emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

AmaterkaBG wrote:
Znaci u obzir dolazi samo ozbiljna izolacija sa resetkama, stiroporom, gipsanim zidom. Medjutim, cevi od centralnog grejanja koje idu od poda do plafona su na samo 3 cm od zida, tako da tu ocigledno ne dolazi u obzir 2+3 cm stiropora plus sve ostalo..Moze li umesto toga nesto tanje, tipa stirodur od 2 cm sa ne znam cime preko, ili da taj deo sa cevima koji zauzima nekih 40tak cm od kraja zida ostavim bez icega, a izolujem/izdignem ostatak zida na predlozeni nacin sa stirporom ili stirodurom?

Ako želiš termiku riješiti kako treba onda je jedina valjana opcija Vanjska termo fasada!

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 21/10/2009 - 06:39
Re: Secenje stiropora i stirodura
#42
emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Jučer sam nešto experimentisao , i probao sam rezati stiropor brusilicom sa onom tankom reznom pločom za lim!
Rez je perfektan , jedino je problem debljina stiropora !
Naime rezao sam stiropor debljine 2 i duplo 4cm toliko može ona rezna ploča 125mm po prečniku.
Neznam da li postoje te ploče večih prečnika , ili da ganjam jarana da mi napravi neki disk od lima .
Namjera mi je napraviti neku vrstu cikulara !
Fixirati ili sa brusilicom i sa tim diskom i rezati stiropor za ugradnju!

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 21/10/2009 - 07:17
Re: Secenje stiropora i stirodura
#43
konfuzija
konfuzija's picture
Offline
Registrovan dana: 22/09/2009
Poruke:

Za rezanje ploca od stiropora ili stirodura, mislim da netreba jaci trafo od 25W jer tu ide parce kantal ili cekas zice od 15-20cm. Ako se radi sistemom pali-iseci-gasi, onda netreba zatezac zice tj. opruga a ako se radi duze vremenski onda je neophodna.
Kod mene, CNC sekac stiropora dok sam radio ukrasne lajsne, radio je sa 3 trafoa od po 100W gde je duzina 1 zice bila 3m.
Intezitet grejanja zice najlakse je odraditi sistemom gde se izmedju zice i trafoa stavi potenciometar za svetlo, neznam sad kako se tacno zove, gde menjate izlaznu jacinu struje i tako stelujete zagrevanje zice.
Pozdrav

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 21/10/2009 - 12:01
Re: Secenje stiropora i stirodura
#44
emira
emira's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2009
Poruke:

Postoji li mogučnost da se koriste elektronski trafoi ( koji se koriste za halogenu rasvjetu) 12V 100W , ili mora biti trafo sa namotajima?

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 22/10/2009 - 08:14
Re: Secenje stiropora i stirodura
#45
njegoš
njegoš's picture
Offline
Registrovan dana: 01/07/2009
Poruke:

Pozdrav jedna konstatacija mi treba i mišljenje na zidu koji sa vana nema vlagu i nedobija je , ali je sa sjeverne i zapadne strane tako da sunce rijetko grije . Kada radi grijanje stvara se kondez i gljivice i plijesn nisam imao neko drugo rješenje pa sam sve to očistio i stavio stiropor iznutra , ali pre toga sam zid namazao sredstvom jubicid neko za sprečavanje gljivica i preko toga evo danas radim završni sloj rofiksom preko mežice i lijepka . Interesuje me dali je neko imao slično iskustvo . . dali će se ispod stiropora ponovo pojaviti buđ .
Nisam čitavu prostoriju radio samo dio oko prozora tj vanjski dio zida . njegoš

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 22/10/2009 - 09:42
Re: Secenje stiropora i stirodura
#46
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ja sam nešto slično radio kod mene prošle godine, s tim što sam završnu ploču stavio GK, ali ispod nje mora doći parna brana da bi se zaustavio mogući kondenz.Jubocid nije rešenje, jer je to fungicid za ograničenim vremenskim dejstvom.Kad izvetri biće kao da ga nema, a kako ga posle aplicirati ispod termoizolacije, odgovor je nikako.On je dobar kad se kreči tj. boji prostorija pa da neko vreme spreči pojavu budji.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 22/10/2009 - 14:41
Re: Secenje stiropora i stirodura
#47
njegoš
njegoš's picture
Offline
Registrovan dana: 01/07/2009
Poruke:

mnogo hvala

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 22/10/2009 - 19:28
Re: Secenje stiropora i stirodura
#48
traktordzija
traktordzija's picture
Offline
Registrovan dana: 14/10/2009
Poruke:

emira wrote:
Postoji li mogučnost da se koriste elektronski trafoi ( koji se koriste za halogenu rasvjetu) 12V 100W , ili mora biti trafo sa namotajima?
Za elektronski trafo ne bih znao.
svaki transformator odgovara,bez obzira na smer struje,samo da sekundarni napon ne bude veći od 4o volti (opasnost od udara struje).Problem kod raznih punjača (aku bušilica napr.)jer imaju malu jačinu struje.

Ja koristim punjač akumulatora ili sam akumulator.
Deo u sekaču se ispravlja,a višak ostavlja u spirali,na kojoj se prstenom (ili tzv.papagaj štipaljkom) podešava jačina grejanja ( umesto potmetra).Za sekač od 12 volti dovoljan je otprilike 1/8 cekasa od 22o volti. Ram može da se izradi i od drveta (napr.držač metli,letvice itd.) zavisi i od sečenja u dubini.Može i da se fiksira na radni sto.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 09/08/2010 - 21:48
Re: Secenje stiropora i stirodura
#49
MisterTwister
MisterTwister's picture
Offline
Registrovan dana: 24/06/2009
Poruke:

Da li iko moze da postavi sliku mashinerije za secenje stiropora. Izmedju ostalog mene zanima kako i na sta postaviti cekas kako bi se sekao polikruzno stiropor po duzini table. Finalni proizvod bi trebao da bude valjkastog oblika kao na slici. Srafirani deo zelim da isecem i odstranim iz table.

  • stiropor.jpg
Top
  • Login or register to post comments
Mon, 09/08/2010 - 23:24
Re: Secenje stiropora i stirodura
#50
konfuzija
konfuzija's picture
Offline
Registrovan dana: 22/09/2009
Poruke:

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]

Ovako izgleda cnc sekac sa vrelom zicom...sto se tvog problema secenja polucevi...macji kasalj.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 10/08/2010 - 10:44
Re: Secenje stiropora i stirodura
#51
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Ako već govorimo o profi mašini, CNC rezač striropora, pogledati link

http://www.cnc-multitool.com/videos.asp

može i ovako....

http://www.youtube.com/watch?v=-CKNajrRIeI

http://www.lipo-fly.de/html/cnc-styroschneider.html

Ili...napraviš nešto ovako .Zatim ručno pokrećeš ovaj ram po nekom šablonu koji ima željene dimenzije.Svejedno je...možeš i stiropor da vućeš po nekom šablonu a da ram bude fiksiran.

http://www.extremflug.de/seite126.jpg

  • styroporschneider.jpg

Za improvizacije...nema garancije !!!

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 24/08/2010 - 12:22
Re: Secenje stiropora i stirodura
#52
blackjack
blackjack's picture
Offline
Registrovan dana: 23/04/2009
Poruke:

Ja sam stiropor sekao na cirkularu i tako dobio idealnu simetriju.
Sto se tice secenja sa ck ,potrebna snaga trafoa zavisi od debljine i duzine zice ck.
Najbolje je uzeti duzu zicu i jedan pol vezati na pocetak a drugi pomerati po zici i tako odrediti najbolju temperaturu.
To je isti princip kako je traktordzija objasnio samo jednostavniji.
Naravno zategnuti je na duzinu po potrebi a ostatak saviti da ne smeta ili obmotati oko neke keramike .
Ck je ima dobru otpornost.
Secam se u skoli smo stiropor sekli sa malim testericom koja je radila na bateriju od 4.5v.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 01/09/2010 - 20:48
Re: Secenje stiropora i stirodura
#53
peca
peca's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2008
Poruke:

ja sam sekač sklepao na brzinu od letvi 2x3cm i iskoristio ck žicu od grejača za kvarcnu grejalicu a za trafo sam iskoristio punjač za akumulator 12v 5a. Dužina žice je 80cm, može i 70 cm ali se više greje pa više i smrdi dok se seče mada seče brže. ovi kartoni su šabloni koje sam stavljao sa strane da bi iseko određeni oblik tj otanjio krajeve ploče za po 5mm. Evo i par slika.

  • 01092010007_resize.jpg
  • 01092010006_resize.jpg
  • 01092010005_resize.jpg
  • 01092010004_resize.jpg
Top
  • Login or register to post comments
Fri, 03/09/2010 - 10:59
Re: Secenje stiropora i stirodura
#54
MisterTwister
MisterTwister's picture
Offline
Registrovan dana: 24/06/2009
Poruke:

Svaka cast Peco za slike i objasnjenje. Laughing out loud Mene konkretno zanima secenje ukrasnih lajsni od stiropora. Ne znam kako se postavlja cekas u zeljeni oblik i kako se izbegava njegova deformacija prilikom zagrevanja.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 03/09/2010 - 14:15
Re: Secenje stiropora i stirodura
#55
peca
peca's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2008
Poruke:

Oblik koji želiš dobiješ tako što postavis šablone na oba kraja stiropora pa onda ''odozgo'' spustiš žicu i pritisneš na šablon i vodiš je niz šablon dok ne isečeš željeni obik. E sad za to ti treba idealno prava žica ova moja je bila malčice talasasta ali meni ostupanja od 1-2mm i nisu bila problem. Takođe treba probati i staviti što jaču oprugu da bi držala žicu što zategnutijom, jedino da sečeš parčiće od po pola metra i obrati pažnju na tvrdoću stiropora što je teži tj. čvršći sporije se seče a i žica ne seče baš lepo na krajevima (10tak cm) takođe ti treba mirna ruka, ali probaj treba ti 200tinak din za probu tako da nije baš skupo. mislim da bi ti otpornije lajsne bile od stirodura, i on se seče ovim probao sam ali ide malo sporije jer je čvršći.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 23/02/2012 - 22:16
da li postoji način za
#56
zile
zile's picture
Offline
Registrovan dana: 21/07/2009
Poruke:

da li postoji način za oblikovanje stiropora (zagrevanjem ili već kako?) npr. tabla 3cm 100x50cm da se savije u polukrug i da tako ostane?

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 03/03/2012 - 22:52
pozdrav
#57
Pravi Šef
Pravi Šef's picture
Offline
Registrovan dana: 03/03/2012
Poruke:

This comment has been moved here.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 14/05/2012 - 09:53
Da li je neko pravio noz sa
#58
Beshla
Beshla's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Da li je neko pravio noz sa secenje stiropora od lista - bonseka za metal? Da li bi takav noz mogao da sece deblji stiropor a da se brzo ne tupi?

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 16/05/2012 - 13:41
Prijatelju,zaista ne znam iz
#59
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Prijatelju,zaista ne znam iz kog razloga postavljaš takvo pitanje.Zašto izmišljati "toplu vodu",kad se zna kako i čime se seče stiropor??
Bez obzira na sve,svaki amaterski alat ima svoj vek,kao i profesionalni uostalom.

-"bonsek platno" je predviđeno za sečenje metala i zato ima sitne zubce.Tebi je verovatno palo na pamet da koristiš "bonsek platno" jer
ono ne bi ostavljalo iza sebe grubu površinu posle sečenja.Kao što znaš i sam,bonsek platno je veoma gibljivo i potreban je ram koji ga fiksira zatezanjem.

Debljina rama ti smeta za sečenje stiropora i zbog njegovih gabarita ti pravi problem.....
Ovo je krucijalni razlog zašto si ti postavio pitanje.....zar ne???
Kao što vidiš....došli smo u "ćorsokak"
Seci ti stiropor bilo čime...i zapamti sledeće:

Ako si amater,i treba ti alat za jednokratnu upotrebu,potrebno ti je sledeće:

-testera za sečenje stiropora koju možeš kupiti u nekoj prodavnici gradjevinskog materjala
-ručni "šlajfer" na kom menjaš brusni papir (80-100) ......"čičak sistem"

Odsečeš testerom od table stiropora komad po meri ,i zatim u nekoliko poteza po sečenoj površini "blago šlajfaš" ručnim šlajferom,da bi dobio
željeni ugao.......bilo to 90 stepeni.......ili neki drugi.....zavisno od pozicije !

Krajnji ji cilj je da dve spojene table nemaju zazora.Prema tome,ako je potrebno treba "ošlajfati" i tablu koja naleže bočnom stranom na odsečeni komad.Najbitnije je da dve spojene table nemaju zazora.....lična veština kako ćeš to uraditi i postići sada dolazi do izražaja. "Šlajfaj šta ti prvo padne pod ruku" da bi dobio potrebne uglove.....svejedno je !!!

O profesionalnom alatu ,"rezaču stiropora",izlišno je i govoriti jer njegova cena nema opravdanje za jednokratnu upotrebu.

Za improvizacije...nema garancije !!!

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 16/05/2012 - 14:15
Pomenuo si debljinu
#60
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Pomenuo si debljinu stiropora!!!!!
Na koju misliš konkretno???

Sve što je preko 8 cm debljine,nema logike seći testerom jer je to jako sporo i čitava obrada oduzima puno vremena.Osim ako si toliko "dokon" da se zezaš s tim!!!
Naravno..... postoje situacije kada se koristi testera i šlajfer pri debljinama stiropora od 20cm....zavisno od situacije.Kao što vidiš,u dosadašnjoj praksi na "Balkanu", bio je "standard" korišćenje stiropora debljine 5 cm !.Bilo je relativno lako nositi se s tim uz pomoć skalpela i testere.. Ne možeš ni svakiu debljinu metala seći "bonsek platnom".Za zahtevnije poslove postoje i ozbiljne profesionalne alatke koje prevazilaze amaterizam.

U principu sve se može,samo je pitanje koliko ti vremena i veštine treba da bi postigao željeni kvalitet. Vreme je novac.......ili nemaš pametnija posla pa poolaaakoo Smile

Za improvizacije...nema garancije !!!

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 16/05/2012 - 16:22
E bas lepo Moje pitanje je i
#61
Beshla
Beshla's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

E bas lepo Smile Moje pitanje je i proizislo iz svih tih pitanja i nedoumica koje si postavio, a koje su mi bile na pameti. Mislio sam na deblje table ( npr. 10 cm) za koji si sam konstatovapo da ih je tesko seci skalperom i testerom. Pretpostavljam da nikom ne bi palo na pamet da pored skalpera koristi nesto drugo za tanje table. Konkretno, interesuje me da li je neko probao da napravi (lepo sam napisao) NOZ od bonsek platna. Znaci, napraviti secivo odredjene duzine, 10-15 cm naostreno (bez zubaca naravno) i sa drskom (opet 'naravno). Otkud mi ova ideja?! Nasi kalemari koji kaleme vinovu lozu iz ruke, i pored postojanja vrhunskih kalemarskih nozeva, prave od listobva testere za metal NEPREVAZIDJENE nozeve! Eto, cisto jedna ideja... mozda je neko probao...

Top
  • Login or register to post comments
  • « početna
  • prethodna
  • 1
  • 2
  • 3
  • sledeća ›
  • poslednja »