Pa to je aluminijumskoj foliji sa mehuricima i njoj i jeste valjda namena da se stavlja po dascanom krovu . Jao pa sta sad staviti izmedju izolacije i GP. gledao sam neku parnu branu pise parozaptivna. i ona ima aluminijum sa jedne strane ta strana kao ide do GP.
Pa debljina plamaflexa je 15mm znaci bolje da ostavim tu prazan prostor nego to da stavljam.???????????
Nebi kupovao stiropor za to kad ce kad tad spolja ici izolacija i fasada,
astrea pozdrav.nov sam na forumu,zasad samo pregledam postove I nisam majstor izolater.običan moler.pokušavam da nešto naučim iz postova pre nego što se odlučim dali da krenem sa izolacijama.
pomozi mi da shvatim ono oko folije.mislim objasnjenja o proceduri ima I na knaufovim I ursinim sajtovima ali pitanje glasi(u redu znam da je amatersko)ako stavljas paronepropusnu između gipsa I izolacije I dobro si odradio spojeve paronepropusne folije na sastavima I spojevima sa zidovima kako onda može da se stvori vođena para u samome izolatoru.napominjem da sam gledao ursin film I da sve što si ti napisao oni potvrdjuju.od početka do kraja.
hvala.
Koliko god dobro da uradimo paronepropusnu izolaciju tj. postavljanje paronepropusne folije uvek postoji mogucnost da se negde zavuce i provuice vlazan vazduh iz prostorije. Zatim pri postavljanju gipsanih tabli neminovno se busi ova folija (jer kod nas retko ko postavlja debelu sundjerastu traku izmedju gipsane table i folije da bi se zatvorila ta rupa od vijka kojim se pricvrscuje gipsana tabla). Takodje, tamo gde je spoj malterisanog zida i gipsane table kroz malterisani zid usled paropropusnosti malterisanog zida jedan deo vodene pare prelazi u izolaciju i tamo postoji mogucnost da se kondenzuje. Treba se malo vratiti u OS kada smo ucili pojmove o relativnoj i apsolutnoj vlaznosti vazduha i tackama kondenzacije vodene pare u zaviosnosti od temperature vazduha i bice sve jasno.S druge strane znamo da je mokra vuna odlican provodnik a ne izolator toplote. I prica se zavrsava.
Ekstremno je vazno da se paronepropsuna folija (ili parna brana) postave kako treba. To nimalo nije jednostavan posao jer zahteva preciznost koju (vecina) gradjevinci nazalost obicno nemaju. U zadnje vreme su neki proizvodjaci izolacionih materijala poceli da predlazu interesantan nacin stvaranja paronepropusne barijere - umesto GK table ugrade stirodur i onda na njega nanesu lepak koji ima slabiju paropropusnost i mrezicu. Onda takav 'zid' pregletuju i premazu paronepropusnom farbom i time obezbedjuju izolaciju. S druge strane to, po meni moze da stvori malo nezgodnu mikro klimu u prostoriji. Licno bih, pored takve paroneprusne zastite, ipak preko stavio i gipsanu tablu radi ugodne klime u prostoriji.
Ta kombinacija tipa stirodur/mrežica/paranepropusna farba se primenjuje samo za magacinske prostore...ni u kom slučaju taj vid unutrašnje izolacije ne treba koristiti u stambenim prostorijama. A zašto?...pa prosudite sami...
Shvatam.hvala na o
dgovoru.
Meni je bas zanimljivo sto ti proizvodjaci upravo predlazu tu kombinaciju bas za stambeni prostor. I najinteresantnije je sto su ti proizvodjacu upravo sa teritorije EU!
Licno, mozda bih se slozio da se takve varijante rade za kupatila jer je tamo stvarno cilj spreciti da vodena para udje u vunu dok u ostalim delovima potkrovlja bih svakako preko stiropora/lepka i mrezice stavio gipsanu tablu kao regulator mikro klime...
Da u pravu si...ali se izdvaja iz konteksta ukupnog sistema takve primene stirodura u stambenim prostorijama.Prenebregava se ventilacioni sistem kao važna stavka.
Složićemo se da je to retkost i dosta skupa opcija za porodične kuće ili stambene zgrade (pogotovu za jednu stambenu jedinicu u zgradi na pr.)
.Zato to i ne pominjem kao nešto što je u širokoj primeni.
A reklamna poruka proizvođača stirodura u tom slučaju nije u obavezi da ulazi u detalje ventilacionog sistema,već samo naglasi u naznakama.I još napomenu pravilno projektovanje !!!
Kao na primer ovde za SHAPEMATE GREC-A table !
Citiram:
"SHAPEMATE GREC-A table imaju relativno visok koeficijent otpora difuziji vodene pare: ""UOPŠTENO GLEDAJUĆI" kod pravilnog projektovanja i ugradnje nije potrebna dodatna parna brana. Ipak treba pažljivo proveriti mogućnost pojave kondenzacije posebno kod prostorija sa visokom relativnom vlažnošću. Unutrašnje izolovane prostorije takođe zahtevaju pažnju za pravilno i efikasno ventiliranje.
http://building.dow.com/eu/srb/sr/primena/zidova.htm
Nije šija nego vrat !!! I na kraju će neko sve ovo protumačiti kao...ma ugradiću stirodur jer ne treba parna brana....a ako mi već ona ne treba , onda mi ne treba ni GP..!! .Ma pregletujem i ofarbam i "mirna Bačka ". A prozor ionako moram otvoriti koji put....izluftiraće se !
I to je to...EUREKA ! Pravac patentni zavod u BG-u ))))
A to u vezi stiropora i potkrovlja što kažeš. Pa u nekom postu iznad, dao si sistem kako se to pravilno postavlja,bilo da je reč o vuni ili stiroporu.Nikad i ponavljam nikad!!! Nikada se unutrašnja izolacija stambenih/grejanih prostorija ne radi po sistemu kontakt fasade (izolator,armirni sloj,....).Tako da je suvišno i govoriti dalje na temu potkrovlja koje je izolovano stiroporom a tako kao što si napisao (stiropor,armirni sloj pa GP).Plus što znamo obojica da je stiropor kao izolator potkrovlja najlošija opcija. Ali šta je tu je.Koliko para,toliko muzike !
Postoji gotov proizvod ,to su WEDI table (impregnirani stirodur) koje služe za postavljanje na mestima visoke vlažnosti i na koje se lako postavlja keramika.
http://us.wedi.de/wedi_news/_pdf/wedi-Product-Catalog-2008.pdf
A sendvič panela ,koji kao izolator imaju XPS ,postoji zaista dosta vrsta...ali ne verujem da ih ima na tržištu Srbije i zato ne bih da zamaram ovde s tim !
Stiropor i stirodur kao izolacija u potkrovlju moze da bude dobra izolacija iskljucivo za zimski period pod uslovom da se uspe da budu popunjeni svi dzepovi, coskovi, budzaci i ostala razna nezgodna mesta kojih je kosi zid jednog potkrovlja pun i prepun. A kada dodje letnji period i vrucine stiropor i stirodur su vrlo mala zastita.
Postoje gotovi paneli pripremljenog stirodura upravo za mesta visoke vlaznosti i na srpskom trzistu http://www.austrotherm.rs/proizvodi/austrotherm-uniplatte/austrotherm-un... . Sasvim je drugo pitanje sto trgovci to ne drze na stanju (jer im niko ne trazi) i onda potencijalni kupci i ne znaju da to uopste i postoji.
Ti si upravo otvorio "Pandorinu kutiju" - ventilacija kvalitetno i pravilno izolovanih kuca (citaj: zadihtovanih). Navescu samo moj primer - kada sam pre nekoliko godina uradio, za nasa shvatanja predebelu izolaciju, ugradio nove prozore i prekontrolisao tj. utegao postojeca vrata dosao sam u situaciju da posle jednog sata u prostoriji od 15 kvadrata gde borave dve osobe postane zagusljivo. Onda otvaramo prozore i tako celog dana neko "dezura" na luftiranju. Zimi, kada su veliki nocni mrazevi sva unutrasnja vrata su otvorena i jedan prozor je otvoren na kip i time, za sada, nadoknadjujemo nedostatak ventilacionog sistema. U nekom srednjorocnom planu je svakako u planu da poradim na temu ventilacije...da li ce to biti sa ili bez rekuperacije jos ne znam ali ce biti centralna ventilacija za celu kucu, jer je nemoguce ovako na duzi rok drzati zdravu klimu i stedeti. Licno mislim, da raznorazni prozorski sitemi za dovod svezeg vazduha nisu neko resenje...po meni, jedina prava stvar je ugradnja centralnog ventilacionog sistema koji radi stalno - 24 h dnevno barem tokom citave grejne sezone.
Unutrasnja izolacija se ne izvodi po principu kontaktne fasade. Tacka, kraj, Ende.
E upravo ti proizvodjaci iz EU predlazu da se dodatna izolacija potkrovlja ucini bas suprotno prethodno recenom. Uz duzno postovanje i uvazavanje svacije struke, kad god procitam nesto na srpskom sto mi je "interesantno sumnjivo" odmah potrazim to isto ali namenjeno za CH/D/A trziste i ako ga nema u identicnom obliku onda je to razlog za dalje provere.
I jos nesto radi cinjenicnog razjasnjenja, ne kazu oni da se stiropor/stirodur iskljucivo koristi za izolaciju potkrovlja vec da se ispod (gledano iz prostorije!!!) vec postavljene staklene/kamene vune postavi sloj stirodura od cca. 5 cm i da se on zavrsno obradi armirnim slojem. I naravno, naglasavaju, ako se table stirodura "pravilno postave" i armirni sloj "dobro izvede" onda nije potrebna paronepropusna folija.
Sva je sustina u tome spreciti da vodena para dodje u vunu, a i ako kojim slucajem malo dodje onda joj trteba omoguciti da sto pre izadje napolje.
Na kraju krajeva, izolacija objekta i "dodatna izolacija" potkrovlja ...i nisu baš stvari za poređenje.
Ali smem da potpišem ovako na neviđeno da je u pitanju samo moguća upotreba stirodura u potkrovlju prilikom renovacija i ništa više ! A ventilaciju da i ne spominjem )))
Daj mi link !!!
Evo ti link
http://www.fibran.si/frontend/articles.php?cid=14&scid=138&view=0&t=Adap...
Uopste nije bitno da li je renoviranje ili nova gradnja, oni kazu da je tako nesto moguce i cak da obradu stirodura treba izvesti po principima kontaktne fasade. Simpotmaticno je sto to tvrde samo na sajtovima na jeziku Slovenije i Hrvatske a za Srbiju je sajt u fazi sredjivanja tako da ce i to biti vetrovatno tako.
I dalje tvrdim da je sva sustina u tome u tome da se spreci da vlaga iz prostorija potkrovlja udje u izolaciju. E sad...na koji se nacin to postize manje je bitno ako smo postigli taj cilj. Drugi cilj je da izolacija u potkrovlju mora da bude dovoljno debela da se spreci kondenzacija u vazduhu prostorije blizu krovne kosine ili plafona.
Ima jos stvari o kojim mora da se vodi racuna kako bi izolacija bila i ostala suva, kako krovna konstrukcija ne bi dodbijala vlagu i trulila i kako bi smo upotrebu klima uredjaja sveli na najmanju meru u letnjim mesecima.
Ovde je jako važno napomenuti da je u ovom slučaju ,kao što se reklamira na ovm linku ,preduslov već urađena kompletna pravilna izolacija potkrovlja i spoljna izolacija.A stirodur table postavimo umesto GP-a kao dodatnu izolaciju jer je sloj mineralne vune nedovoljan.Dakle ovo je samo mogućnost,i ništa drugo!
Ovde postoji toliko preduslova i stepena zaštite pre i same pomisli da postavimo stirodur.
A oni su sve to izveli samo da bi pokazali da je eto moguće stirodur upotrebiti i na takvom mestu.Samo reklama....
Ostale moguće kombinacije upotrebe stirodura iznutra ne bih komentarisao.Sve u svemu....
.-diskutabilna upotreba pur-pene kao lepka
-i sami kažu ako je jedina mogućnost postavka izolacije iznutra,predhodno se moramo posavetovati sa stručnjakom.Ovo iz opravdanih razloga !!!!!
-neophodan projekat i proračun potrebne debljine stirodura
-podrazmeva se mašinska ventilacija objekta
-i ovo nije za "uradi sam",.iako oni pominju i tu mogućnost ! Zašto to kažem ! Neophodna upotreba rezača za stirenske proizvode za grejanom žicom!
Zašto je neophodna upotreba rezača?
-zato što na spojevima tabli ne sme biti zazora i ukupna tehnika postavke zahteva ogromnu preciznost i znanje
-itd....
Redosled slojeva u krovu kod izvodjenja stambenog potkrovlja je sledeci (od spolja ka unutrasnjosti)>
1. Crep tj. krovni pokrivac
2. Krovna letva tj. nosac crepa
3. Podletva (kontraletva)
4. PAROPROPUSNA i istovremeno vodoneprousna folija
5. Rog (drvena greda koja nosi letve i screp
6. Izolacija
7. PARONEPROUSNA folija tj. parna brana, parna prepreka i ostalo sa istom namenom tj. efektom
8. Zavrsna unutrasnja obloga (gipskartonska tabla, drevena lamperija, tarolit ploca i drugo).
Folija koju si ti stavio ispod crepa je PARONEPRUSNA i to je bas veliki problem. Zasto? Zato sto ne dozvoljava da iz izolacije izadje vlaga koja se bude tu nakupila po raznim osnovama. Bilo st ada uradis sada napravices problem - ako je sklonis gubis sekundarnu hidroizolaciju krova, ako je ne skines rizikujes kondenzaciju u vuini jer nema kuda da ispari i ta vuna onda nije nikakav izolator, onda malo kasnije pocinju da trunu grede i letve i na kraju se rusi krov sam od sebe. Pa ti vidi sta ti je bolje. Ja bih razbio glavu oinome ko mi je rekao da stavim na tom mestu takvu foliju koju si ti stavio.
Neko rece da je "i sirce je slatko dzabe". To u ovom slucaju ne vazi. Samo vidi kolika ti jer debljina plamaflexa i uporedi sa potrebnim debljinmama vune (bilo styaklene bilo kamene koja je neuporedivo bolja za letnje uslove).
Rekoh kako jeste a ti cini kako hoces.
Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari