Ne treba da trazis tacku kondezovanja vodene pare jer bi izolacija trebala da ti bude mnogo deblja i daleko od te tacke.
Ne treba da ti to bude vodilja sa kojom ces odrediti debljinu izolacije vec za koje vreme ce da ti se isplati izolacija.
Pravilnik koji je Izotop postavio treba da postoji i bez EU nagovora i treba da je jos rigorozniji.
U njemu mozes da vidis minimalne vrednosti i koje su veruj mi najmanje koje treba da uzmes. Manje nemoj uzimati a slobodno stavi vecu izolaciju nego sto taj pravilnik nalaze.
To je radi tebe a ne EU i trgovaca izolacijom.
Imas jednostavniji ali neprecizniji online program http://u-wert.net/
Za zid minimalna debljina izolacije je 10-12cm i dodatno ulaganje naspram 5cm se vrlo brzo isplati. Slobodno idi na 15-18-20cm.... Potrkovlje 25-35cm a pod 5cm pa do 10-12 ako imas podno grejanje. To su mala dodatna ulaganja naspram ustede.
Unutrasnja izolacija zidova
Опво је из моје кућне библиотеке. Орбис из Хамбурга давне 1976. године саветује да се унутрашња изолација ради на овакав начин:
Углавном видим да се радило искључиво стиродуром и ригипсом преко стиродура. Парне бране се нису радиле.
А 1876 године није било ни гипсаних плоча.
Ко је поменуо 1876? Написао сам 1976.
Иначе, гипс картон плоче су постојале и тада.
Из исте њиге поново једна фотографија која то документује, а могу да нађем још...
Ја сам намерно поменуо 1876, али није схваћена порука. Шта значи позивати се на 1976. годину и текстове о термоизолацији из тог периода? Наука није ништа напредовала за предходних 40 година? Још тврдња да се тада парне бране нису радиле. Па шта рећи него да је смешно.
Видим да ни ви нисте схватили поенту постављања ових слика, то је било само подсећање на то како се некада радило и ништа више. А ми опет треба да знамо да се наука стално развија, али ко гарантује да за 10 година неће да докаже да ово што се сада ради није погрешно? Можда нпр. медицина дође до закључка да је пораст обољења директно повезан са оваквим начином изолација кућа? Ми то не можемо да знамо. И те 1976. године наука је ауторитативно деловала и сматрало се да је безусловно управу.
П.С.
Себи уписујем као велики супех када насмејем некога ко изгледа као да недељу дана има проблем са пробавом. Драго ми је да сам и у овом случају то успео.
Pogledah sasvim slučajno po netu i pronađoh da je patent na " plasterboard" prijavljen daleke 1894. godine u SAD. U vezi nauke i vremena proteklog dok se novi sistem kod nas primeni, može poslužiti i ovaj primer iznad. Vidimo to po velikom broju tema u kojima se pominje stirodur ili pravila ugradnje unutrašnje izolacije. Upravo po ovim instrukcijama iz 1976. godine, ljudi kod nas još uvek ugrađuju panele. S druge strane mnogo je tema sa problemima izazvanim takvom ugradnjom.To samo znači da mi kasnimo jedno 50 godina za novinama u građevinskoj industriji, odnosno njihovoj široj primeni .Dok mi usvojimo nešto kao standard , praktična primena novih naučnih dostignuća za nas je kao putovanje na Mars.
Da to malo ilustrujem , pogledajte proizvode i sisteme za izolaciju koji se koriste u svetu.
http://www.archiexpo.com/cat/insulation/extruded-polystyrene-insulation-...
......Себи уписујем као велики супех када насмејем некога ко изгледа као да недељу дана има проблем са пробавом. Драго ми је да сам и у овом случају то успео.
Хвала на опису, потрудићу се да набавим неки лаксатив, али новијег датума да није од пре 40 година. 
Рицинус је увек добар избор. Wink
Pozdrav svima, ovo je moj prvi post ovdje no imam trenutno neka pitanja koja nemogu naci na forumu, mozda je vec pisano ali nisam uspio pronaci 
Imam dnevnu sobu u kojoj bi spustio strop (no to mi je laksi dio posto nema neke velike mudrosti oko toga) i izolirao bih vanjske zidove s unutarnje strane.
Glavna stvar koja me zanima je dali moram izmaknuti radijator od zida za 10cm kako bih mogao kompletnu stranu staviti pod knafu + staklena vuna ili mogu kao na slici obici jednostavno radijator, dali bi mi to stvaralo neke dodatne probleme.
Jos jedna stvar ovdje se trenutno radi o plasticnoj stolariji, te iznad kutije gdje se namotavaju "roletne" je zapunjeno stiroporom pa jedini nacin di mogu staviti UD profile su u sam strop. To po nekoj logici shvacanja mogu jednostavno rijesiti s visilicama ili imate neki drugi prijedlog kako bih mogao taj dio konstrukcije tu ucvrstiti.
Zadnja stvar u trenutnoj situaciji koji redoslije da prvo stavim, strop + vanjski zid ili obrnuto
Ukoliko netko treba jos neku informaciju molio bih da napisete Hvala svima unaprijed
Mozes izbeci izolaciju oko radijatora ali tamo su ti ubedljivo najveci gubitci jer je taj zid najtopliji. U prethodnoj kuci u kojoj sam ziveo sneg se topio bas tamo gde je bila TA pec sa unutrasnje strane. TA pec je bila male snage za tu kucicu i te gubitke pa sam na maks jedva grejao ali kada sam samo stavio karton na zid do peci i spolja i unutra je bila drugcije prica
Jos jednu stvar bih zamolio ako nije problem, ovaj zid koji je visok 130cm on je isto vanjski, pa bi me zanimalo kako rijesavam problem postavljanja konstrukcije na kosi dio betonske deke.
Dolje ide UD i bocni CD, no sta staviti nasuprot donjeg UD profila kad je kosina od 30*. Ako netko ima samo neku slicnu konstrukciju da je uslikao bio bih jako zahvalan iako i samo objasnjenje ce mi vrlo dobro doci
EDIT:
Dodao sam sliku kako bi si lakse docarali moj "problem"
Cisto ako netko bude trebao za kosu konstrukciju a da se nemoze montirati gornji ud profil, iako profili mogu biti i samostalni po w625 nacrtu
Planiram da na prolece uradim izolaciju zidova kuce.Mislio sam da sa spoljne strane stavim 10 cm eventualno 8 ako ne moze 10.E sad jel bolje ici 5 spolja 5 iznutra ili 10 spolja?Nekako mi deluje ususkanije ako se stavi 5 iznutra.Izolovao bih sve unutrasnje zidove u kuci al samo spoljne.Unutrasnje pregradne ne ni plafon.
Sta vi mislite o tome?
Pravilno bi bilo da se konsultuješ sa nekim oko energetske efikasnosti objekta i da se uradi proračun. Odokativno...uradi bar 12 cm spolja i ne brigaj brigu. Uštedećeš i pare i vreme ....
Sa kim da se konsultujem?
Sa kim da se konsultujem?
Ne mogu nikoga konkretno da ti preporučim, ali probaj da kontaktiraš na primer neki projektni biro kod tebe u mestu ili okolini.
POštovanje,
MIslim da imam jedinstven problem, sa izolacijomi vlagom.
Naime, Zivim u dvospratnoj kuci u kojoj je u prizemlju uradjeno centralno grejanje bez izolacije kuce, a na prvom spratu nema grejanja ali ima unutrasnja izolacija sa stiroporom i gipsanim
plocama koje su, nakon montiranja izgletovane i okrecene vodootpornom bojom ili farbomkoja moze da se pere, kako su mi rekli.
NA spratu se pojavila vlaga a kao uzrok navedeno je da je zato sto je na prizemlju ugradjeno centralno grejane. NA spratu se koristi obicna alfina pec na cvrsta goriva.
Interesujeme da li je moguce da je na se na spratu javlja vlaga na zidovima zbog centralnog grejanja u prizemlju, i da li ce spoljna izolacija prizemlja uticati na pojavljivanje vlage na spratu.
Hvala.
a kao uzrok navedeno je da je zato sto je na prizemlju ugradjeno centralno grejane. NA spratu se koristi obicna alfina pec na cvrsta goriva.
Interesujeme da li je moguce da je na se na spratu javlja vlaga na zidovima zbog centralnog grejanja u prizemlju, i da li ce spoljna izolacija prizemlja uticati na pojavljivanje vlage na spratu.
Hvala.
..............................
Jesu li tako problem obrazložili prodavci te farbe ili majstori koji su ugradili unutrašnju izolaciju.Spoljna izolacija i centralno grejanje prizemlja nemaju ama baš nikakve veze sa pojavom vlage na spratu.A razloge za pojavu vlage možeš da potražiš na ovoj temi i još nekim drugim.
Hvala Izotope
JAsni su mi uzroci pojave vlage i budji. Navodno je majstor rekao da je uzrok pojave vlage, gore na spratu, centralno grejanje, u prizemlju. Sto mi nema nikakve logike.
Jel mozes Molim te da mi kazesda li ce imati nekog negativnog uticaja na sprat ako dole uradim izolaciju?
Ne znam na koji način misliš da zaštitiš ,od mogućih problema sa vlagom,završni red fasade na pola kuće? A što se tiče samog sprata, fasada urađena u prizemlju nema uticaj na sprat ali može da ima na prizemlje i pojavu vlage u uglovima spoljnjeg zida pri plafonu. Zato što nije čitav zid izolovan. kažem postoji mogućnost i na to utiče dosta faktora. Ako već neđeš da izoluješ sprat, onda izolacija mora da pređe liniju ploče jedno pola metra.samo ostaje pitanje na koji način misliš da zaštitiš zadnji red termopanela od vlage.
Na pola kuce sam mislkio da zatvorim sa lepkom i video sam neke limene lajsne koje se stavljaju na taj zub.
Video sam kucu koja je radjena do pola sa tim lajsnama
Imam u planu da predjem iznad ploe pola metra, kao sto si napomenuo.
Ti prvo treba da rešiš problem unutrašnje izolacije sprata. da li je ugrađena parna brana preko stiropora?
završni red termopanela spolja moraš da prvo zaštitiš nekom hidroizolacionom masom a potom je i mehanički zaštitiš limenom okapnicom.
Znam za neki materijal u vlaknima koji se nanosi cetkom, zaboravio sam kako se zove, oko1500 dinara je limenkja od 800g.
Ne znam o kakvoj brani pricas, nisam bas strucan. Ovo je ono sto znam iz glave. KAd su readili gore, na rostilj od letvi srafili su rigips a izmedju zida i rigipsa stavljkali su stiropor.
I posle glet i ta farba, i zid je unisten po mom misljenu
Prvo nam kaži koju debljinu stiropora su montirali ti tvoji majstori na taj roštilj ? Ako nisu stavljali nikakav "najlon" preko stiropora , a potom šrafili rigips...e to može da bude uzrok vlage iznutra. Kojom bojom su oni prefarbali te gletovane zidove. Možeš li da napišeš tip boje i proizvođača. Mnogo stvari tu ne štima. Počev od pravila ugradnje unutrašnje izolacije i farbanja, pa do njihovih opservacija o uzroku pojave vlage kod tebe. Ostaje ti barem da redovnije provetravaš taj prostor .....
Oko tog hidroizolacionog premaza ,nadam se da će neko od forumaša da ti da opširniji savet. Ovo zbog gomile različitih proizvoda na srpskom tržištu. A zatim da se pozabavimo pravilnom ugradnjom tih limenih okapnica. Nisam siguran da sam dobro shvatio nešto...o kakvim limenim lajsnama ti govoriš? Možeš li neku fotografiju ili sajt da postaviš da bi i to bilo jasno.
Za tip boje i proizvodjaca ne mogu nista da kazem jer ne znam, stiropor je bio 2cm i to je sve sto znam. To je bratovljev sprat. Nisam bio u toku smatrao sam zna šta radi. Najlon nisu stavljali to sigurno znam.
A trenutno nemam ni slike te okapnice, ali rekli su mi da postoje neke ugaone aluminijumske lajsne koje se stavljaju na kraju. Postavicu kad nabavim.
Radio sam nesto sa tim termoizolacionim materijalom, trpi od -40do+50. Al ne lezi vraze ne znam kako se zove.
Pozdrav svima,
dugo pratim forum, bez ukljucivanja, ali doslo je vreme i da se aktiviram malo. Kupili smo kucu, useljavamo se za nekih 2 meseca, pa vec pravim spisak sta i kako treba da radimo, a izmedju ostalog i izolacija je dosla na red.
Kuca je u osnovi 6x7m, ima sprat i potkrovlje, plus garazu koja se naslanja na zadnji zid kuce. Planiramo iznad garaze da izidamo jos jednu prostoriju i dignemo krov.
Sad pitanje koje upucujem se odnosi na izolaciju, Kuca u postojecem stanju vec ima uradjenu demit fasadu, ali koliko sam video neke male debljine, tipa 2-4cm, sto smatram da nije dovoljno, a na ovaj novi deo cemo raditi demit 10cm, ali to je mala kvadratura i mala investicija u odnosu na ovo postojece. Posto ce nam sredstva biti ogranicena, finansijski cemo mnogo ustedeti ako tu izolaciju pojacam iznutra sa stiroporom od nekih 5cm ( mogu to sam da radim, ne treba mi skela...), ali pitanje koje se postavlja koji je efekat svega toga?
Citao sam dosta postova, ali iskreno nisam stigao sve i izvinjavam se ako ponavljam pitanje, ali troje dece mi bas ne dozvoljava previse vremena da bih se ovde informisao do kraja citanjem.
Znaci pitanje je da li bi ta unutrasnja izolacija imala ikakvog efekta na postojece stanje, ili cu ipak morati da radim novu demit preko postojece?
Razvodim grejanje svakako, novu pvc stolariju, planiram i stakla argonom da stavljam, jer zelim na prvom mestu da bude dobro izolovano.
Jos jedno pitanje je za potkrovlje, trenutno stanje je da nema nista sem greda i crepa, a uz kucu dobijam jos dosta staklene vune.
Jel mogu da je iskoristim za izolaciju krova i sta bih jos trebao da tu postavim?
Da napomenem da je na potkrovlju visina zida nekih 120cm i pocinje krov, a planiram da smanjim malo povrsinu sa gipsanim plocama, tj. suzim potkrovlje da bih dobio neku visinu zida od 160-180cm, sto ce reci nekih 50cm ka unutra da radim taj zid, cime njega izolovati?
Hvala unapred.
Nije pametno raditi izolaciju iznutra , a pogotovo ne stirenskim proizvodima po sistemu kontaktne fasade ...
Ukoliko planirate da radite potkrovlje , onda vam je najbitnije da uradite sekundarnu hidroizolaciju krovišta , a da krov uradite u tzv ventilisanom sistemu . Namenska krovna folija na rogove bez ikakvog patosiranja krovišta
..............................
Такође нисам успео да приступим форуму, јер је било неких проблема код логовања. Интересује ме метод обрачуна, имам Новолит 2009, и Ен Церт, али немам лиценцу, па је немогуће да се ручно унесу подаци, него се користе понуђене зоне из Хрватске.
Мало сам времена имао да се бавим програмом, мислим да је претежак за неки аматерски прорачун, због неких опција које нису добро објашњене. Правилник бих читао само оног дана када бих почео да читам жуту штампу, а то значи да су веома мале шансе да га икада и погледам, а ионако средње месечне температуре по месецима у Крагујевцу, веома лако могу да пронађем и у годишњаку РХМЗ-а. Сврха правилника је потреба да се покаже спремност да се служи газдама у ЕУ, а нама ипак остаје да тражимо оптималну изолацију у складу са нашим потребама и могућностима..
................................
Pošteno rečeno sad ne znam kako bih ti pomogao.Ti bi želeo da kroz neku uprošćenu(amatersku) empirijsku jednačinu ili softver dođeš do maksimalne uštede uz minimalne troškove.Pri tom bi hteo da glumiš arhitektu koji usput ne razlikuje ni izolativne materjale. Najgore od svega je što ne želiš ni da se informišeš o metodologiji proračuna energetske efikasnosti.Onaj pravilnik iznad i služi da se bar malo uvede red i da se zvanično skine fama o stiroporu debljine 3- 5 cm kao univerzalnom izolatoru .Ovo kažem kao majstor koji ugrađuje izolaciju a Tenzor (član foruma) iznad je u jednom odgovoru naveo probleme i razloge.Preuzmi recimo besplatan Knauf softver ili počni novu temu sa pitanjem softvera , ima ovde još ljudi...javiće se neko.
Možda može da ti pomogne naš član @som16 u vezi sa softverom koji on koristi.Postavi mu pitanje, javiće se sigurno.
Za EnCert softver dostupan je priručnik ali se podrazumeva neko predznanje za njegovo korišćenje.Kao za bilo koji softver....citiram:
"U Priručniku možete pronaći osnovne upute za rad s Računalnim programom EnCert-Hr 2010.
Priručnik ne sadrži objašnjenja u vezi normi i propisa, jer se podrazumijeva da korisnici poznaju predmet proračuna.."
Za improvizacije...nema garancije !!!