Bravo za ideju. Neke stvari se mogu izvesti bez rusenja svega. Uvek postoji alternativa.
folija da ili ne
Kako mu to sad radi posao, ondosno ima li kakvih povratnih informacija, da li se potparuje, vlazi, ..., da li je problem resen tim takoreci prinudnim provetravanjem?
Kako je posao završen u decembru , pre onih mrazeva , dosada funkcioniše besprekorno , sve je suvo 
BAZEN NA OTVORENO!!!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAHAHAHAHAHAHA
A joj kolko sam se presmijaaa!! 
Paropropusna folija se uvek okrece na nacin da stampani deo ide prema nebu tj krovnom pokrivacu. U suprotnom nema smisla.
Bilo nekad sad vise nije
.
Stiropor jeste paropropustan, samo ne puno. Imaš čak i stiropore koji se prave baš za kose krovove. Koliko vidim na ovim zidovima iz primera postoji sloj koji se zove "PE folija" da li toga ima na krovu? To bi trebalo da spreči da vlaga uđe u zidove.
Što se tiče "montažnih kuća" mislim da kod nas nema toliko iskusnih prozvođača kao što ima u Americi gde je ovaj tip gradnje dominantan. Ne poštuju se pravila koja su tamo obavezna. Tako da stiropor na zidove montažne kuće može, što da ne? Ima neko pravilo koje kaže da ne sme? Nema. Samo treba da ubediš kupca da da pare.
Ne kažem da je dobro ili da nije. Ne znam. Ali prodavcima slabo verujem.
Što se tiče folije. U američkom načinu gradnje se redosled postavljanja folije menja u zavisnosti da li se kuća nalazi u hladnom ili toplom području. Takođe, kod nas nećeš naći izolaciju urađenu prskanjem pene (poseban tip pene, nije PUR pena )
Kod nas su montažne kuće su uglavnom lošiji izbor od zidane kuće. U Americi niko ne kupuje kuću da tu provede ceo život, već kao investiciju ili zato što trenutno ima posao na tom mestu. Kada nađe drugi posao prodaće kuću i odseliće se u neku drugu. Obično u roku manjem od 10 godina. I zato nema smisla da zidaju nešto što je skupo i trajno. Koliko sam video navode da nova kuća ima vredonst nekih 30-tak godina nakon čega se rade veća renoviranja.
Možda bi nam bolje objasnio neko ko je živeo ili radio u Americi.
Paropropusnost stiropora kao spoljne termoizolacij u ovom sendvič zidu ne igra nikakvu ulogu. Zašto ?
"PE folija" iznutra, koja se postavlja preko mineralne vune , jeste poli-etilenska membrana ( parna brana) i služi tome da vodena para iznutra ne bi natapala mineralnu vunu.
Potpuno istu ulogu igra parna brana na krovnoj konstrukciji gde se koriste uglavnom mineralne vune zbog koeficijenta toplotnog fluksa. O stiroporu veće gustine jedino se može govoriti ako se montira po ploči potkrovlja.
Tondach "čunak" odvodi višak vodene pare koja se stvara u vazdušnom džepu koji služi kao prirodni regulator vlažnosti u pravilnom sistemu suve gradnje.
.
@xiaxia
Očigledno je na koju poziciju mislim u kontekstu PE folije ( parne brane) za sistem termoizolacije krovne konstrukcije, ako uporedjujemo sistem sendvič zida prikazan iznad. Suvišno je i naglašavati gde se i zašto ugradjuje krovna vodonepropusna - paropropusna membrana / folija.
Posebno se osvrćeš na troškove i opštu besparicu a kao moguće rešenje za problematiku podaščanog krova predlažeš Tondach "čunkove"
Ako si u dosluhu sa tehničkom podrškom u Tondach-u, možda bi mogao da napišeš koliko tih čunkova je potrebno po m2 krova za uspešnu ventilaciju. Kao i ukupnu cenu sa ugradnjom....
Ako proizvodjač mineralne vune insistira na uslovu da se po tehnologiji obavezno ugradjuje parna brana ( bilo gde , sendvič zid ili krovna termoizolacija) a sve iz razloga zaštite mineralne vune od natapanja vlagom iznutra Koju ulogu u krajnjem slučaju imaju ti čunkovi a da uz njihovu ugradnju ( bez parne brane ) imamo i garancije proizvodjača mineralne vune za eksploataciju uz pravilnu ugradnju.
xiaxia wrote:
Ja koliko znam stiropor nije paropropusan, a cak i ako jeste, sigurno da nije vise od daske ili osb table.
Postoji tačna mera za svaki materijal koliko je paropropusan ili koliki otpor daje pri propuštanju vodene pare.
Recimo paropropusna krovna folija ima nekih Sd = 0,05
Mineralna vuna Sd = 0,15
Čamova daska Sd = 0,88
OSB ploča Sd = 3
Stiropor Sd = 6
Stirodur Sd = 14
PE folija Sd = 20
Logika je jednostavna: staviš materijale sa što većim otporom stavljaš sa strane odakle dolazi vlažan vazduh, a one sa manjim otporom gde je suv vazduh. Uzimaš u obzir da topao vazuh ima više vode u sebi od hladnog.
xiaxia wrote:
Ranije kada sam imao drvenu stolariju, nikada nisam morao da provetravam zbog vlage, jer je drvo paropropusno. Dok sada kada imam PVC moram cesto da provetravam. Dakle drvo propusta paru.
Moj deda je pušio do 65 godine. Rešio je tada da ostavi duvan. Nakon toga živeo je još 3 godine. Dakle duvan produžava život.
Drvo propušta paru (koliko - zavisi od vrste drveta), obrađeno, lakirano drvo ne bi trebalo (bar ne puno). To što mora da se provetrava nema veze sa materijalom od kog je napravljen ram prozrora, već najverovatnije sa zatvaranjem i dihtovanjem istog. Da li stavio nove kvalitetne drvene prozore isto bi bilo kao i kod PVC-a ili aluminijuma.
U sto mi se svidja ovo sa resetkom, kod mene na jednu vodu je u tom delu napravljena kaplana, druga voda je za sad otvorena, komsija je stavio na moj oluk vetar lajsnu, i ostao je otvor od apr cma psoto se u nastavku nalazi komsijin krov. Mislio sam iznutra da uzmem stiropor i pur penu i zatvorim prostor izmedju rogova ili samo parcicima dasaka.
Krov mi se luftira tako sto napred tj prednji kalkan ima prozor 160x140 a zadnji kalkan ima otvor 50x50. Trenutno je prozor zatvoren a otvor nazad otvoren, krov dugacak 11m
,
Ovde se mešaju babe i žabe jer je pitanje postavljeno pogrešnom logikom od samog početka priče za čunkove. Oni nemaju ulogu odvoda nekakve vlage izmedju osb ploča i vune (nema nikakve vlage jer postoji parna brana postavljena iznutra preko termoizolatora)
Ideja se izgleda svodi na pokušaj nadomestiti nepostojanje klasičnog ventilisanog kanala koje leti ima ulogu odvoda zagrejanog vazduha ispod krovnog pokrivača.
Ako sam dobro razumeo poentu prvopostavljenog pitanja člana @xiaxia
Ili je tvoja ideja kako preskočiti/ izostaviti montiranje parne brane preko termoizolatora ( gledano iznutra) ,ugradnjom ovih ventilacionih čunkova koji bi odvodili vlažan zagrejan vazduh iznutra i na takav način sprečiti natapanje mineralne vune vlažnim vazduhom zimi.
Sve ovo ,da ne bi imali osećaj života u plasteniku
.
...
Opet babe i žabe...pitaj @tenzor
Nije isto podaščano krovište na koje se spolja postavila vodonepropusna-paropropusna folija bez krovne termoizolcije ispod u odnosu na termoizolovano krovište ispod daske na koje je pravilno montirana i zalepljena parna brana....
A da bi ispod podaščanog krova ugradio vodonepropusnu - paropropusnu foliju i zatim termoizolaciju sa parnom branom. Uslov jw ostaviti slivni kanal za eventualni prodor vode ...vizualizuj situaciju
@izotop Bilo bi lepo kada bi malo izasao iz guze, tog gore pomenuto,g samoproklamovanog poznavaoca svega.
Da znate o cemu pricate, znali bi ste da se ovaj gore kako za zovete cunak najvise koristi kao odusak kanalizacioje ili ventilacije, a ne za susenje izolacije potkrovlja.
Ovde se vecito ukljucujete u raspravu kada samo mlatite praznu slamu, a nista pametno ne kazete.
Stvar je jasna, podascavati ili ne podascavati stvar je izbora i zamolio bih Vas da prestanete da ubedjujete ljude da poskidaju daske.
Svi proizvodjaci crepa,folija kao i termoizolacionih materijala daju mogucnosti i varijante i sa dascanjem i bez dascanja i zna se tacno koji je redosled materijala koji treba da se ugrade, samo treba da odete na sajtove proizvodjaca vecinja njih ima i dwg preseke.
Samo se malo potrudite pa idite na njihove strane sajtove, eventualno hrvatske, posto su mnogo bolje odradjeni nego nasi.
Najvaznije u celoj prici je da imate provetravanje krova, gde debljina kontraletve igra veliku ulogu, kao i ventilacioni crepovi i suva montaza slemenjaka, kao i paropropusna folija naravno.
Ljudi malo pocnite da razmisljate svojom glavom, a ne da slusate ovde dvojicu, trojicu ''majstora''. Naravno som16 i histerezis ne spadaju pod navodnike.
Pozdrav
I da rezimiramo...osnovna uloga krovne folije/ membrane jeste da zaštiti ( u ovom slučaju) krovnu termoizolaciju od eventualnog prodora atmosferskih padavina ...
Postavlja se ispod crepa , preko ili ispod podaščanog krovišta. Zašto?
Zato jer nismo sigurni u vodonepropusnost daske, osb-a. Ako se nosiš mišlju da preskočiš ugradnju vodonepropusne- paropropusne membrane ispod podaščanog krovišta, moraš biti siguran u dasku ili osb da neće eventualno propustiti vodu, ako negde crep popusti.
Prema tome...krovna folija je dodatni stepen sigurnosti podrazumeva se njena uloga
Kako god neko postavio krovnu folij, u tvom slučaju ispod podaščanog krova, mora ostaviti slivni kanal...
Da li ima prostora za vazdušni džep ili nema , zavisi od same konstrukcije krova i prostora da se tako nešto izvede.
Ako postoji mogućnost , tim bolje...samim tim slivni kanal omogućava i određeni stepen ventilisanja krovišta a ujedno ostvaruje funkciju slivnog kanala (za svaki slučaj)
Tek tada Tondach čunkovi možda mogu u odredjenom procentu pospešiti ventilisanje džepa izmedju osb table i krovne folije . Mislim da tako nešto nije isplativo za naše uslove a nisam sretao primenu takvog tipa u praksi po Jevropi...
ijasamsamogost wrote:
@izotop Bilo bi lepo kada bi malo izasao iz guze, tog gore pomenuto,g samoproklamovanog poznavaoca svega.
Da znate o cemu pricate, znali bi ste da se ovaj gore kako za zovete cunak najvise koristi kao odusak kanalizacioje ili ventilacije, a ne za susenje izolacije potkrovlja.
Ovde se vecito ukljucujete u raspravu kada samo mlatite praznu slamu, a nista pametno ne kazete.
Stvar je jasna, podascavati ili ne podascavati stvar je izbora i zamolio bih Vas da prestanete da ubedjujete ljude da poskidaju daske.
Svi proizvodjaci crepa,folija kao i termoizolacionih materijala daju mogucnosti i varijante i sa dascanjem i bez dascanja i zna se tacno koji je redosled materijala koji treba da se ugrade, samo treba da odete na sajtove proizvodjaca vecinja njih ima i dwg preseke.
Samo se malo potrudite pa idite na njihove strane sajtove, eventualno hrvatske, posto su mnogo bolje odradjeni nego nasi.
Najvaznije u celoj prici je da imate provetravanje krova, gde debljina kontraletve igra veliku ulogu, kao i ventilacioni crepovi i suva montaza slemenjaka, kao i paropropusna folija naravno.
Ljudi malo pocnite da razmisljate svojom glavom, a ne da slusate ovde dvojicu, trojicu ''majstora''. Naravno som16 i histerezis ne spadaju pod navodnike.
Pozdrav
Meni kristalno jasna uloga ovog proizvoda...problem je u logici postavljača pitanja i kako ga dovesti do spoznaje čemu šta služi a nosi se mišlju da izmisli toplu vodu . Namerno ga ovakvim pisanijem navodim na razmišljanje .
A ti spusti loptu i probaj da savladaš strasti , gordost i sujetu.
Na forumu isključivo pišem o izolacijama uglavnom termoizolacijama. Da me nisi zamenio sa nekim drugim ?
Uostalom, zašto su ljudi ranije podaščavali krovove , znamo...?! A zašto bi ih u 21.veku podaščavali osim u slučaju ugradnje tegole kao krovnog pokrivača.
A šta da rade oni koji i danas po inerciji saveta raznoraznih "majstora" isto praktikuju za stambena potkovlja..vidimo po pitanjima na forumu
Da , preskočih ključnu stavku...dobru skelu!
Ako se neko nosi mišlju da primeni evropske perverzije pravljenja novog ili renoviranja starog krova . Ne može i jare i pare...a na youtube tutorijalim raznih rešenja . Gledaš i kažeš e to mi treba.
Očekuje se od krovadžija da stoje na jednoj nozi i rade uz alpinističku oremu..i opet ne ide.
Na kraju nekome jeftinije da podašča krov jer ljudi drugačije ne mogu da rade bez skele postavljene oko čitavog objekta a hteli bi ventilisano krovište. Trt Milojka, videla žaba da se konji kuju pa i ona digla nogu
I fasaderi se muče u Srbiji i svaka im čast...dovijaju se kako znaju i umeju pa prebcuju jebenu skelu s jedne na drugu stranu.
Skupo "gazdi" jbg...kako su " crnotravci" nekad radili...pa kako su se nekada žene u polju porađale....i tra la la.
Moj krov na dve vode, ima malo veci pad, posto sam iso tegolom, mislio sam da stavim foliju, sa jedne strane se lepim sa komsijom i tu je nemoguce prici skelom. Moj otac armriac po struci je takodje pomagao i bas smo pricali da nema sanse da se radi sa folijom jer mnogo strmo, bukvalno kida bol u listovima i ledjima.
Sada radimo fasadu isti su majstori i kazu mi mora skinemo jedinicu spoljnu od klime kada radimo tu stranu, ima majstora koji ce da rade oko klime ali verujem da je bolje i lakse kada se skine. Takodje oluci, vetar lajsne sve se skida, prica mi majstor ima ljudi kojima je skupo da plate limare da skinu i vracaju oluke pa im onda vertikale prosto zatvore stiroporom
Ja ako nekada radim ispod kroba izolaciju vunom u planu je da ide folija izmedju rogova pa onda vuna
xiaxia,
za svaki elemenat od kuče, koji ima " hladnu stranu i toplu stranu " mora da se izdela kontrola kondenza. Ako si čitao stare teme, sigurno si našao nalimane slike moje izdelane kontrole kondenza.
Tako za strijehu kao i za zid. Tako za zidano kao i za montažnu.
Samo podaščavanje strijehe smo obradili u bar 4-5 tema.
Funkcija parne zapore je u oba primjera jednaka: izrađena je na topli strani in ne dozvoljava vlagi/vodi ( u plinastom stanju ) da dođe ho hladnog dijela elementa kuče i tako da počne sa kondenzom = namočenje izolacije/konstrukcije - posameznog elementa. Deo krova , iznutra, koji nije prezračevan, brzo može da nastane u tom predijelu " plijesen " ( buđ ????). Sa nekoliko forumaša smo to preko e-mailov obradili in objasnio sam potrebnu izradu. Mi to zovemo " hladilnica , zimi , a savna , lijeti. Izpod krova mora ba se brzo izjednači T vani/unutra. Tako nema možnosti nastanka kondenza = plijesni. Tudi to sem napisao/komnetirao tu na forumu.
U pogledu ugradnje " parne barijere" se izradi kontrola kondenza. To se , bar kod nas , ugrađuje u kuče sistema " DOH " hiše. = Dofizijsko Otvorena Hiša(kuča).
Komentar o samo zaporedju materiala je zapisan goe u postovima.
Stiropor je paropropustan. Imam i video za promociju, ali se vidi.
.
@laznen .
Apropo "američkog " načina gradnje montaznih kuća . Prvi i najveći problem su termiti a drugi budj i to je iz američkih izvora .Isitini za volju amarekia je ceo kontinent sa različitim klimatskim prodručjima , pa verovatno i to ima uticaja na oba problema .
Daščanje krova nikako nije stvar izbora već dobar razlog za uzimanje para.
Ako se radi daščanje iz estetskih ili funkcionalnih razloga (strehe, nastrešnice, opšivke oko krovnih prodora i slično) obavezno se radi sa razmacima između dasaka kolika je širina dasaka.
To što pojedoini proizvođači daju detalje izvođenja sa daščanjem je upravo iz prethodno navedenih razloga a ne da bi se odlučivalo po slobodnoj volji.
Ventilaciona kapa je namenjena za odvođenje gasova iz kanalaziacije.
To što se neki slažu ili ne slažu sa mišljenjem struke je već stvar znanja i obrazovanja. Od majstora ne treba ni očekivati a ni tražiti znanje, izvođač radova je tu da bi uradio vešto, brzo i efikasno ono što je obrazovan stručnjak napisao i propisao.
Veština i snalažljivost dobrog izvođača je veoma važna ali samo dotle dok ta snalažljivost ne ode u pogrešnu stranu a to je, nažalost, čest slučaj. Neviđena bahatost izvođača je i dovela do toliko grešaka i loše urađenih poslova o kojima često raspravljamo ovde.
Ne treba u sve to ubacivati sujetu i bilo kakva nadgornjavanje.
@tenzor
Sad si me setio nečega u vezi stiropora i američkih kuća. Pretpostavljam da nije u celoj Americi, već lokalizovano: Neke osiguravajuće kuće neće ni da osiguraju kuću ukoliko montažna kuća ima stiropor kao izolaciju. Ove kuće predstavljaju preveliki rizik zbog termita. Izgleda da postoji vrsta termita koji baš voli da pravi kanale u stiroporu. Naravno ne jede ga ali ga koristi da napravi gnezda ili da dođe preko njega do drvene građe. Da stvar bude gora, oštećenja u drvetu se tada ne vide pošto su zaklonjeni, a kad nema stiropora onda se vide gomilice opiljaka pa može da se reaguje.
Kod nas nema ovakve vrste pa pretpostavljam da bar to nije problem.
Smislio i izveo sam ja lično , uz sve napomene zašto i kako je uradjeno .
https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw