Sika Plastocret N i njihov antifreez . 
I obavezno trofrakcijski prani sljunak
Beton i betoniranje
Zahvaljujem
Slabo koristim te aditive, tacnije ne koristim, a na njihovom sajtu ima sve za sve. Vise mi znaci konkretan odgovor, ako je neko koristio i zna sta je dobio.
Ma de znam , ja to izguglam
Поздрав свима, пишем у вези бетона с којим имам проблем.
Наиме, у понедељак смо бетонирали прилаз.
Бетон је био 1:3, уз додатак пластификатора и био је доста густ.
У уторак сам га нормално заливао водом и све је деловало ок.
У среду сам приметио на пар квадрата које смо избетонирали на почетку, пукотине и приметио сам да бетон на тих пар квадрата није уопште везао, тј. био је влажан и могао се руком обликовати.
Јуче смо уклонили тих пар квадрата и поново избетонирали и то засад делује у реду.
У чему би могао бити проблем?
Hladno, pa mu treba mu vise vremena da veze?
Ma nema sanse, i da je bio 1 stepen u plusu vezao bi do sada. Moze samo biti problem do cementa, ili da je bilo masnoce u mjesalici, goriva, motornog ulja, maziva i slicno. Bukvalno deci nafte u mjesalici i taj beton nece da veze nikad.
Ja sam imao isti problem, samo sa kosuljicom. Radjeno u januaru. Dodavao sam taj plastifikator i neki antifriz. Treci dan sam prst gurnuo u nju.
5 dan se stegla odjednom. Skroz. Pobelela skroz odgore.
Moja pretpostavka da smo zajebali odnose aditiva, jer negde kasnije procitah da plastifikator produzava vreme vezanja.
Ja te aditive stavio jer su mi tako rekli, nisam puno u detalje ulazio. Ali evo prodje par godina od tad i u kupatilu sve ok...
Поздрав,
видим да су бетонски радови по хладном времену тема последњих неколико коментара, па да поделим и ја свој проблем.
Имам поткровље у коме се тренутно не станује и хоћу да одрадим још једну плочу мало испод столице која држи кров. Ферт гредице и део арматуре ми је стигао, остатак материјала ћу узети пред почетак радова.
Међутим, како иде хладније време и кишовитије такође, поставља се питање да ли уопште улазити у пројекат изливања плоче у овом делу године? Да ли има неких стручних људи или можда грађевинских инжењера који би ме могли посаветовати?
Да ли и шта користити од хемије?
Напомињем, плоча се налази испод крова (само греда, даска и цреп), али има један део који је отворен и биће у нивоу нове плоче. Остављен је отворен зато што нису завршени сви радови, да би се могао уносити материјал.
Нисам био исцрпан са детаљима, али ако је нешто још битно реците и додаћу.
Нико не одговара на моје питање о изливању плоче по хладном времену, па ћу поставити конкретнија питања.
Рецимо да користим неки антифриз на бази алкохола, колико треба времена да прође да бетон сазри пре првог мраза? Средином новембра најављују ноћне температуре око нуле, а баш бих тих дана и завршио плочу ако ускоро кренем.
Како се третира бетон коме је додата примеса за бетонирање по хладном времену?
U vezi tog antifriza za beton i mraz, ne treba da cekas nista da prodje, on se i stavlja da beton ne bi smrzao, pre nego sto veze.
Nalozio sam se sad na ove aditive za betone i maltere
Jel neko koristio ovo?
https://bolago-m.rs/data/products/207/TL-Sika-MiniPack-Waterproofing-Mor...
Ne mogu iz upustva da nadjem sta podrazumevaju pod nanosenje po temelju. Posto se spominje i nanosenje po blokovima, deluje mi da je samo za vertikalnu primenu? I kao takav vise mi deluje kao set za reparaciju vlaznih delova zida i slicno.
Da li moze npr. da se koristi umesto kondora po temelju, pre redjanja cigle i blokova?
Nanese se sloj, kad se osusi, onda sve po redu red maltera, red cigle
Ne znam kakva mu je struktura kada se osusi, da li ce ispucati pod pritiskom blokova?
Pl217,
po mome mišljenju ne potrebuješ bilo kakvog aditiva dodajati u beton u perodu dok je zunanja temperatura bar 0°C ili do -5°C. Sama reakcija u betonu je eksotermična. Samo kemijsko vezanje u betonu ( voda + cement) proizvodi toplinu. Ako te je strah, u primeru nizke temperature samo preko izlivene plošče položi PVC foliju.
Upam, da češ beton dovesti sa avtomešalicom.
Aku bude nižja temperatura, izpod -5°C onda se dodatk dodaje več u betonarni. U prilozi slika; temperatura betonaže ( toga dana) oko " nule ".
Pozdrav ljudi.
Kao sto sam naslov kaze. Kako da negujem temelj i plocu koja su izliveni frisko.
Da li treba da se zalivaju ko leti ?
Doduse sve je nadkriveno , nisu na kisi.
Kada bi mogli da se skidaju salunzu?
Pozz
Ако је реч о нултој плочи, тј. плочи која лежи на набијеном тампону онда се шалунзи могу скидати већ сутрадан, исто тако и са темеља. Неговање неће шкодити, али треба бити обазрив због ниских темепература па да се не деси да буде више штете него користи. Сада у ваздуху има и превише влаге, тако да мислим да се не мора још додатно заливати тај бетон, а осим тога и из земљишта ће бетон повући влаге колико му треба.
Kad si reko odrzavalje , sta si mislio pod tim?
Jel ima neka hemija da se prska sa njom ili nista da nediram?
Za koje vreme mogu plocu da nalijem na temenje?Koliko dana treba temelj da se susi?
Pozz
Не треба ништа дирати сад у овим условима влаге.
Pozdrav,je li znate gdje se moze kupiti brzovezujici beton tj.beton bez mjesanja?Zagreb,zg.zupanija ili krapinsko-zagorska.Hvala.
Šta konkretno želite da radite sa tim betonom?
Pozdrav svima. Treba da radim neku stazu pored kuce, nesto kao na slici ispod, na prvoj slici, mada je na njoj ovo verovatno slozeno na pesak, a ja bih betonirao, gde bih malo kamenje bilo kao na ovoj drugoj slici. Ono sto mene zanima je da li mogu odmah po izlivanju betona da slazem ove ploce i kamenje da uranjam? Ili bih morao prvo da izlijem stazu od betona pa posle 20 dana da lepim lepkom ili malterom ovo kamenje?
http://prntscr.com/10izf44
http://prntscr.com/10izfpg
Nabukodonosor,
može da se položi ploče u friški beton. Pozornost namjeni, kada počne beton vezati i onda je vrijeme da se potpuno očisti plošča od betona.
Slično je i sa kamenčičima.
Pretpostavljam da treba beton da bude malo gustiji, da ne bi ploce propadale kroz njega?
Nabukodonosor,
da. Nekoliko bolj gušči.
Ako imaš veču dolžinu za izbetonirat, pazi na izradu dilatacij. Ugradi bar min. armaturo. Kako češ sa strane izraditi ograničenje?
Поздрав свима,
у поткровљу су ми мајстори подигли још једну плочу и тако направили тавански простор. Како је кров већ урађен деценијама раније, радови су били отежани, незгодно је радити тик под кровом.
На првом заливању плоче, кренула је да пушта воду, а на неколико места да лије, па сам одмах позвао мајстора, који ме убеђивао да свака плоча процури, а онда након мало препирки рекао да ће урадити хидроизолацију.
Донео је након неколико дана ЈУБ-ов Хидрозол (Hydrosol). Ја сам био скептичан да ли сме хидроизолација да се ради док је бетон још у критичној фази сазревања и мора се стално влажити. Прочитао сам технички лист, у коме се наводи да бетон мора бити најмање 30 дана стар. Сада је тај период прошао и треба да зовем мајстора да нанесе тај хидроизолациони слој.
Међутим, ја сам и сада скептичан да ли је то уопште потребно. Сврха те плоче јесте да се направи плафон за поткровље и таван изнад њега. Кров пропушта снег када веје зими, па ми је битно да плоча не пушта воду.
Свакако планирам кров изоловати, о чему ћу питања постављати на другој теми.
Коначно, да резимирам конкретним питањем. Да ли међуспратној конструкцији, таванској плочи испод крова може штетити наношење хидроизолационог слоја након мало више од месец дана по изливању? У техничком листу Хидрозол смесе пише да су јој намене потпуно другачије, од базена, резервоара за воду до подрума и канала.
Hocu da prosirim prilaz za auto, tzv cupriju. Sad trenutno je oko 3m, ja bih za jos oko metar prosirio.
U kanalu je izbetonirano korito otprililke 50x50x50cm.
Taman bih na njega naslonio moj novi beton. Tako je koliko vidim uradjen i postojeci prelaz, nekad davno.
Zanima me na koju debljinu da idem i koju armaturu?
Recimo mislio sam 20cm i da slozim mrezu od fi10 sipki. Da li treba da napravim kavez ili je dovoljno sipke u jednom nivou?
I da li je dosta oko 40-50cm da predjem preko kanala sa obe strane?
Otprilike kao na slici, zeleno bi bio moj beton. Crno je betonsko korito u kanalu.
https://prnt.sc/12ylhy8
edit: nije samo za auto, dodje poneki put i kamion, a necu da se razmisljam hoce li puci.
Slicnu stvar treba da uradim i sa saht kod vodomera, otom potom. Ako cuprija prodje ok, onda cu i saht (do sad nije prolazio auto tuda, ali sad ce morati)
Treba da izlijem gredu iznad vrata i prozora. Biće armirane ali me interesuje je li 1:3 odnos cament - šljunak OK za ovaj posao
S obzirom na cene čelika, ići ću u jednom sloju mrežu 15*15cm, sa fi10 
Pozdrav svima
Hteo bih da se konsultujem sa vama oko betoniranja
Preporucili su mi prijatelji majstora da mi
Betonira plocu za letnjikovac i popravi trotoare
Oko kuce na mestima gde su ispucali i gde su
Se pojavile rupe u starom betonu.
Letnjikovac ce biti dimenzija 6x6metara
Duzina trotoara oko kuce je 36 metara sirina je 0.6metara
Ovako laicki da kazem 1/3 trotoara ce ponovo
Betonirati a 2/3 ostaju kakve jesu i tu nista ne radi.
Dobio sam sledecu specifikaciju:
1.izrada betonske ploce sa armaturnom mrezom fi6-36m2x0.1=1800€
2. Sanacija trotoara betonom- pausalno 1200€
UKUPNO: 3000€
Avans: 1000€
Cena je iskazana sa ugradnjom i materijalom
Ja se stvarno nista ne razumem oko ovoga
Citao sam da su cene materijala dosta otisle gore pogotovo gvozdje
Interesuje me da li je ovo realna cena?
Nije mi problem ako je razlika 200-300€ da ne trazim drugog majstora
Ovaj je dosao po preporuci a ja ne poznajem niti jednog
Ne mogu sad tačno da kazem ali trebalo bi da bude ovako cca 4m3 beotna 400 e i armaturna mreza 200 e . i 100e za daske Dakle cena za ruke za ljetnikovac 1100 e . Ili 50 e m2 "ključ u ruke " . Evo prekjuce je radjena masinska kosuljica u stanu 100 m2 debljine u proseku 7 cm , ruke i materijal 1100 e , ili 11 e po m2 . Prvi sprat , mašinska izrada smese , aditiv i vlakna dodati masinski pravlljena i masinski ravnana . Ostalo je na vama . Trotoar onda izadje 10 m2 ili 120 e po kvadratu .
Hvala na obrazlozenju. Jos nesto mi nije jasno
On mi je u specifikaciji napisao da je cena sa materijalom
Materijal je 700 a rad 1100e koliko dana je potrebno za taj posao i koliko angazovanje radne snage?
Nesto mi govori da je ta vasa masinska kosuljica kompleksniji posao od mog letnjikovca a 5 puta jeftiniji?
Ako bih imao 20m2 popravke trotoara to bi bilo manje vise ista cena po kvadratu kao betoniranje ali nema sanse kuca je 10x8 neka bude da imam sve ukupno 22m2 trotoara ima da popravi maksimalno 8m2. U trotoar ne stavlja gvozdje a ispada 150e po m2
Letnjikovac ispada 50e po m2
Da se nije majstor malo preracunao?
Ne znam koji je obim posla i ne znam koje je mesto u pitanju . Ali ovo što sam ja naveo je radjeno u BG dakle ogromni problemi od parkinga pa na dalje a i cene radova u Bg su najveće . Po onome što ste naveli deluje da je cena preterana u svakom smilslu . Recimo da je tim od 4 coveka pa u najgorem slucaju 3 dana posla .
Mene ceka identican posao, 15 metara betonskog zidica za ogradu.
Sta znaci sto jaci beton?
Sto vise cementa?
Manje vise sam zadovoljan odnosom 1:3, na mesalici to bude +-.
Na tih 15 metara mislio sam samo na krajevima i negde u sredini da uradim poprecno beton, da se zidic ne krivi.
Ovako (pogled s neba):
https://prnt.sc/v29lbr
Jos uvek nisam odabrao neki aditiv, a kako zima ide, a ja jos nisam poceo, trebace mi sigurno neki za nize temperature.
Koji aditiv se preporucuje za beton da bude cvrsrci, plasticni, da tako kazem, da se ne krune ivice i slicno?
Da li su dovoljna ona fiber vlakna (nisam siguran da se ona lepo umesaju u mesalici.
Da li se ti aditivi mogu mesati medjusobno?
______________________________________________________________________________