Pozdrav svima i SRECNA VAM NOVA GODINA!!!
Trebalo bi da, cim otopli ozidam sobicak, prostorijicu koja ce mi biti plakar. Bio mi je rodjak koji je sve premerio i izmerio da mi treba oko 9 kvadrata bloka. E sad, dvoumim se izmedju zidanja giter blokom i ytong blokovima. Naravno, on ce covek da zida, ali moje je da kupim. Medjutim, net je nekako siromasan sa cenama gradjevinskog materijala ili ja ne mogu nista da nadjem. Nasao sam jedino cenu giter bloka koja je oko 31din po komadu. E sad za ytong nema sanse da nadjem igde cenu. Da li se on prodaje na kubik ili kako? Meni jednostavno treba 9 kvadrata i to je sve sto znam. Medjutim za te blokove znam da ima trista kerefeka, te ima ovakvih te onakvih, te za stubove, te za iznad prozora..ma opsti haos koji nista ne razumem. Moje pitanje je znaci sta mi se vise isplati. Razmisljao sam za giter blok, koji je verovatno dosta jeftiniji od ytonga ali mi tu treba i pesak, i cement, mesalica, voda, struja...ma haos..a za ytong mi treba samo - lepak!!!!! Deluje mi da me gradnja sa giterom sa svim pratecim potrepstinama izadje isto kao i mnogo cistiji rad sa ytongom...ispravite me ako gresim..hvala vam unapred za savete...
Cime zidati?????
- Login or register to post comments
- 9817 prikaza
Za printanje
Ne bih se slozio da je Ytong varijnanta skuplja od bilo kog drugog materijala . Jer obican covek retko kad pravi ozbiljnu kalkulaciju troskova gradnje .
U kratkim crtama zidanje giter blokom je naoko jeftijinije po ceni materijala , ali tu treba racunati na livenje serklaza i stubova (armiranje, salovanje ) , sam postupak zidanja giter blokom trazi mesalicu ,pesak ,krec , cement i dosta radnih sati ,dovoz materijala ... Posle toga dolazi malterisanje , i sve ostalo a bez spoljne izolacije dobijate zid od samo 19 cm debljine .
Kad se sve sabere i sracuna Ytong varijanta dodje jeftinija . Sto se cena tice
Ytong se prodaje na M3 i odprilike blok 20x25x60 za 1m3 kosta oko 6500 din . A od 1m3 Ytonga se dobija 5 m2 zida
debljine 25 cm
Tacno tako..to sam i hteo da kazem. Ytong mozda jeste skuplji ali kada saberes sve dodatno oko giter blokova, tj njegovog zidanja doce sve na isto.. A mene sada zanima, kada si vec stavio cenu kubika (hvala ti do neba), a posto nisam bas vican matematici, koliko kvadrata pokriva taj jedan kubik ytonga?
Procitaj zadnji red mog prethodnog posta i izvinjavam se progutah ec "zida "
Al evo da ponovim od 1 m3 Ytonga se dobija 5 m2 zida sirine 25 cm
Ne bih se slozio da je Ytong varijnanta skuplja od bilo kog drugog materijala . Jer obican covek retko kad pravi ozbiljnu kalkulaciju troskova gradnje .
U kratkim crtama zidanje giter blokom je naoko jeftijinije po ceni materijala , ali tu treba racunati na livenje serklaza i stubova (armiranje, salovanje ) , sam postupak zidanja giter blokom trazi mesalicu ,pesak ,krec , cement i dosta radnih sati ,dovoz materijala ... Posle toga dolazi malterisanje , i sve ostalo a bez spoljne izolacije dobijate zid od samo 19 cm debljine .
Kad se sve sabere i sracuna Ytong varijanta dodje jeftinija . Sto se cena tice
Ytong se prodaje na M3 i odprilike blok 20x25x60 za 1m3 kosta oko 6500 din . A od 1m3 Ytonga se dobija 5 m2 zida
debljine 25 cm
Mislim da grešiš jer totalno ti je sve jedno da li dovoziš Ytong ili giter blok, s obzirom da je mala količina u pitanju prevoz u svakoj varijanti ispadne velika stavka.
Isto tako kao što ti trebaju mešailica i lopata, za Ytong blokove ti treba: Mešalica za lepak, one male lopatice za nanošenje lepka, fleksibilni ankeri i na sve to da se nadaš da majstor zna da radi sa njima.
S obzirom da je spoljašnji zid samo sa jedne strane nema malterisanja, tako da je ušteda skoro nikakva a sama cena izrade je veća poprilično.
Sem toga mislim da je veća šansa da u komšiluku ili kod rođaka pozajmiš sve što ti treba za klasičnu gradnju.
Inače ako se ne varam a ne bi trebalo da se varam elementi za cerklaže, i oni protivpotresni blokovi gde se stavljaju stubovi su nenormalno skupi.
Pa sad ja ne bih da ulazim u neku licnu raspravu oko toga sta je jeftinije ili skuplje jer je to vrlo relativna stvar . A posto mi je gradjevina struka a iza mene oko 150 objekata raznoraznih namena , mislim da imam dovoljno iskustva da sracunam neke stvari . Kod nas je generalno najveci problem kod indivudaualne gradnje bas u tome ste se gotovo uopste ne rade kalkulacije troskova . Uglavnom se primenjuju varijante gole cene materijala a sve ostalo je improvizacija tipa pozajmice od komsije il mislicemo o tome kad to dodje na red . I onda se gradnja otegne u nedogled pa nastanu problemi oko placanja i rokova .
Slazem se na primer da su protiv potresni blokovi vrlo skupi , ali kad se pogleda cena daske za salovanje , podupiraca i vremena potrebnog za izradu stubova onda Ytong elemneti dodju vrlo jeftini . Jer nema salovanja i nema cekanja 21 da se beton stegne, vec gradnja tece dalje . A da ne pricam o problemima lagerovanja materijala za klasicnu gradnju (cement, krec ) , obezbedjenju gradilista , skelama i slicno , a sve to kosta .
Na kraju krajeva svako moze vrlo lako da sve sam izracuna , a matematika je relativno egzaktna nauka , pa nece biti vech problema .
A ne vidim kakva je to nauka da majstor zidar ne ume da rady sa ytongom jer ako ne zna onda i nije majstor .
E sad pogotovo kod adaptacionih radova Ytong pruza nevidjenje mogucnosti i fleksibilnost primene , a sami radovi su izuzetno brzo obavljaju .
Eto toliko za sad
Osim bržeg i jednostavnijeg zidanja Ytongom nego blokom, treba misliti i na termoizolaciju, koja je kod bloka mnogo lošija nego kod Ytonga.Ako se radi blokom onda dolazi na red demit fasada, a koliko to košta? Sve se mora uzeti u obzir prilikom kalkulacije.Naravno i vreme izvodjenja radova je i te kako bitna stavka.Tako da mi se čini da Ytong ima svojih prednosti.
Prijatelji moji, nije mi bio cilj da se posvadjate i natezete sta je jeftinije a sta bolje. Ono za sta meni treba gradjevinski materijal je krajnje mali objekat! Posto imam iza kuce ugao, znaci kuca nije klasicno pravougaonog oblika u osnovi. Imam taj ugao, cosak iza kuce koji hocu da ozidam i dobijem prostorijicu u koju cu ulaziti iz jedne sobe u kuci. Znaci to je vrlo malo i zato ne bih da se previse trosim. Gledajuci sada ovde date podatke, meni za tih oko 9 kvadrata zida sto se giter blokova tice treba oko 5500din, a za to isto sa ytongom mi treba skoro 13000din plus lepak. Za prevoz blokova sam se vec snasao unapred tako da to ne placam. I onda mi se na kraju najvise i isplati da sve radim giterom jer ce me dosta jeftinije kostati. A izolaciju ionako moram da radim posto je cela kuca uradjena demit fasadom pa cu i ovih 9 kvadrata, nece biti problem...
Pa sad ja ne bih da ulazim u neku licnu raspravu oko toga sta je jeftinije ili skuplje jer je to vrlo relativna stvar . A posto mi je gradjevina struka a iza mene oko 150 objekata raznoraznih namena , mislim da imam dovoljno iskustva da sracunam neke stvari . Kod nas je generalno najveci problem kod indivudaualne gradnje bas u tome ste se gotovo uopste ne rade kalkulacije troskova . Uglavnom se primenjuju varijante gole cene materijala a sve ostalo je improvizacija tipa pozajmice od komsije il mislicemo o tome kad to dodje na red . I onda se gradnja otegne u nedogled pa nastanu problemi oko placanja i rokova .
Slazem se na primer da su protiv potresni blokovi vrlo skupi , ali kad se pogleda cena daske za salovanje , podupiraca i vremena potrebnog za izradu stubova onda Ytong elemneti dodju vrlo jeftini . Jer nema salovanja i nema cekanja 21 da se beton stegne, vec gradnja tece dalje . A da ne pricam o problemima lagerovanja materijala za klasicnu gradnju (cement, krec ) , obezbedjenju gradilista , skelama i slicno , a sve to kosta .
Na kraju krajeva svako moze vrlo lako da sve sam izracuna , a matematika je relativno egzaktna nauka , pa nece biti vech problema .
A ne vidim kakva je to nauka da majstor zidar ne ume da rady sa ytongom jer ako ne zna onda i nije majstor .
E sad pogotovo kod adaptacionih radova Ytong pruza nevidjenje mogucnosti i fleksibilnost primene , a sami radovi su izuzetno brzo obavljaju .
Eto toliko za sad
Mislim da nisi shvatio čoveka, on je tražio što jeftiniju varijantu da dozida malu prostorijicu, ako se ne varam u pitanju je 9m2.
Daleko od toga da ja ne znam koja je varijanta sa Ytong blokovima ili da sam protiv njih (za poslednjih 10 dana majstori su mi ugradili šleper tih blokova) ali mislim da za ovaj slučaj Ytong nema nikakve prednosti.
I samo još jedna stvar jedan protiv potresni blok košta 4.3 eura na visinu od 2.7m treba ih 13 komada što ispadne 55.9 eura za jedan stub, e sad zamisli da imaš takvih 12-tak stubova koliko složićemo se ima normalna manja kuća.
Sa druge strane da bi isto uradio sa daskom treba ti dve daske colarice i malo žice za šalovanje.
Inače ja ovo tretiram kao diskusiju dvojice ljudi koji imaju isti stav, da treba raditi kvalitetno i da se samo tako isplati graditi.
Da definitivno nisam shvatio coveka , jer ja na srecu ne razumem varijantu jeftino a dobro . A svako neka radi prema svojoj savesti i namisli . I nek bira sta mu je isplatljivije .
.....e sad zamisli da imaš takvih 12-tak stubova koliko složićemo se ima normalna manja kuća.
Sa druge strane da bi isto uradio sa daskom treba ti dve daske colarice i malo žice za šalovanje.
Inače ja ovo tretiram kao diskusiju dvojice ljudi koji imaju isti stav, da treba raditi kvalitetno i da se samo tako isplati graditi.
Ovaj deo ne razumem.Kao se može 12-tak stubova išalovati sa dve daske colarice?.Da li to znači stub po stub.Pa koliko će to dana da traje, ako je za svaki stub potrebno bar 20-tak dana da se može opteretiti daljim radovima?
nikola_VUK wrote:
.....e sad zamisli da imaš takvih 12-tak stubova koliko složićemo se ima normalna manja kuća.
Sa druge strane da bi isto uradio sa daskom treba ti dve daske colarice i malo žice za šalovanje.
Inače ja ovo tretiram kao diskusiju dvojice ljudi koji imaju isti stav, da treba raditi kvalitetno i da se samo tako isplati graditi.
Ovaj deo ne razumem.Kao se može 12-tak stubova išalovati sa dve daske colarice?.Da li to znači stub po stub.Pa koliko će to dana da traje, ako je za svaki stub potrebno bar 20-tak dana da se može opteretiti daljim radovima?
Nisam izvodio racunicu samo sam rekao da ti treba dve daske za jedan stub. I da je mnogo jeftinije ići na varijantu sa klasičnim šalovanjem.
@nikola_VUK
Sam kazes da nisi izvodio racunicu ali da je klasicno salovanje jeftinije , kako je to moguce . Recimo da zidas objekat od 100 kvm na sprat koliko je tu daske i podupiraca potrebno a tek koliko radnih sati za salovanje . I onda dolazi do zastoja , objekat ozidan do odredjenje mere a mora nadvratnici i nadprozornici , osaluj izlij ih pa cekaj susenje pa nastavi objekat ,taman si krenuo stani opet saluj stubove pa ih izlivaj armiraj i nalivaj pa opet stani i cekaj 21 dan .
A tesko da se ozbiljno salovanje moze izvesti sa 2 daske i malo zice , al nije ni to najveci problem . Kod klasicnog salovanja postoji jedan mnogo veci problem a to je sto beton ostaje ogoljen pa se pojavljuju hladni mostovi . E sad moze se u drvani salung ubacivati naka izolacija ,ali to podosta komplikuje radove . Kod izlivanja nadporzornika i nadvratnika tek klasicno salovanje tek pokazuje svoje nedostatke sam postupak salovanja je dugotrajan , potreban je velik broj oplata , podupiraca ,dok kod Ytong sistema toga svega nema .
E sad malo da pogledamo celu temu iz nekog drugog ugla .
Pre 20-ak godina se pronela prica da Siporex (Ytong ) radioaktivan i da nije podesan za igradnju objekata za ljudski zivot . Cela prica je tada lansirana od strane velikih proizvodjaca gradjevinskog materijala ,jer je siporex-ytong daleko iznad svih ostalih materijala . Pre svega zbog brzine zidanja objekta , ali i zbog manje kolicine rada na samom objektu , pocevsi od izlivanja stubova i nadvratnika pa do toga da je ugradnja instalacije mnogo brza , nema potrebe za klasicnim malterisanjem a ni za dodatnom izolacijom objekta .
E sad sve to stavi na papir pa sracunaj sam kolko je rani sat zidara , tesara-armiraca , pa zidara fasadera pa ces videti sta je skuplje a sta jeftinije
Sve ovo što si rekao je tačno!
Samo postoje neke stvari koje, koje možemo da gledamo i sa druge strane. Da se složimo da za kompletnu kuću od 100 m2 ne možeš da potrošiš više od 5 m3 daske za šalovanje (tu račinam kompletno sve i ploču) to je u principu oko 600 eura u najgoroj varijanti. Taman toliko ćeš da daš samo za stubove i serklaže u varijanti Ytonga.
Potpuno si u pravu vezano za hladne mostove. Ali da li će možda mnogo više da se dobije ako se pare koje se uštede na zidanju ulože u fasadu pa se umesto 5cm stavi 8cm stiropora.
Nisam radio proračun ali mislim da se više dobije.
Stvar koja me je potpuno oduševila sa Ytong-om su natprozornici i nadvratnici.
U svakom slučaju se slažem da je Ytong strašan proizvod. Samo što su protiv potresni blokovi ako i oni U i L elementi nerealno skupi.
Koliko se ja secam kod klasicnog salovanja nadprozornika i nadvratnika nema nikakvog cekanja, tj. vec sutradan moze da se zida preko toga. Tu i Ytong natprozornici i klasican salung imaju istu funkciju - korito u koje se postavi armatura i nalije beton.
Samo je drveni salung potrebno podrupreti odozdo ko sto tenzor rece u trajanju od 21 dana, mada ima varijanta da ljudi rade sa fert gredicama, pa ne treba ni to.
Jeste ali kod pregradnih zidova imaš foru što se samo useče kanal 5x5 i u njega se stave dve osmice ili desetke, a na pregradnim zidovima ne moraš da radiš ni onaj serklaž.
Potpuno ste otisli u off..ali nema veze, dobro je dok se ne svadjate!! :roll 
Ne vidim da je tema u off-u.Ljudi samo iznose svoja iskustva i bore se da dokažu šta je po njihovom mišljenju bolje.To u ovom slučaju samo tebi ide u prilog, jer ćeš saznati više detalja koji te interesuju i lakše ćeš doneti pravu odluku.
Daleko od toga da se svađamo, samo pokušavamo da neke stvari razjasnimo, kako dobre tako i loše.
Ma salim se samo..naravno dami ovde pomazete svi i savetima i idejama...ja cu se u ovom mom slucaju ipak odluciti za giter blok jer je ipak mnogo jeftiniji. Naravno da znam da je ytong mnogo kvalitetniji ali mi je preskup..tako da..sta da radim kad nemam lovu za bolje...e sad samo da nadjem neko pristojno stovariste gradjevinskog materijala ovde u Bg, pristojnog sa cenama naravno pa da pocnem da kupujem materijal..ako neko zna neko dobro stovariste neka pise na pvt, da ne ispadne da ga reklamiramo ovde...
Ytong te sigurno ispada skuplje i to dosta, ali se ne malteriše i tu se po malo uštedi, mnogo je bolji izolator, ali ako je samo ekonomija u pitanju onda je definitivno giter pobednik.
Inače one zezalice na stubovima, nadvratnicima i U elementi za serklaže možeš ali i ne moraš da koristiš.