Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Dekorativne kreda boje
Malterisanje ispod nivoa...
Akusticni zidni paneli i...
Betoniranje podruma

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Zidarski radovi

Nova kuca na staru komsijsku kucu

13 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Thu, 24/09/2020 - 22:02
Nova kuca na staru komsijsku kucu
#1
ucim_da_gradim
ucim_da_gradim's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2020
Poruke:

Pozdrav svim clanovima foruma! Citam forum i pronalazim dosta korisnih informacija.
Imam sledeca pitanja ako neko odavde zna da odgovori.

Napravljen je projekat nove kuce i treba da bude naslonjena na staru komsijsku kucu. Zapravo treba prvo srusiti pomocne objekte i zatim napraviti kucu na sprat s tavanom.Projektna debljina zidova je 25cm + 12cm izolacije Slike sam okacio ovde.

Arhitekta mi je rekla da na komsijski temelj stavim 5cm stiropora pa onda ide moja kuca. To je zato da ne bi doslo do uleganja i pucanja zidova komsijske kuce.

Pitanja su:

-da li uopste treba stavljati stiropor zato sto je moj temelj na 12cm udaljenosti od komsijskog temelja ? Ili ide 12cm stiropora a ne 5cm ?Ako je tako s te strane temelj kopam sirine 37cm, stavljam 12cm stiropora do komsijskog temelja a 25cm izlivam beton ?

-da li zidove komsijske kuce treba da poduprem nekim gredama tokom izrade temelja ?

-kako cu da lepim stiropor/kamenu vunu izmedju mog i komsijskog zida ? Kad on srusi staru kucu jednog dana onda ce moj zid biti neomalterisan, videce se kamena vuna? Kako ovo resiti, kamenu vunu bih ojacao tiplama maada ne vidim resenje za ovaj zid..

-pitanje nevezano za ovu temu; Na skici prizemlja i 3d skici vidi se da je ploca kod ulaza isturena za 1.4m po sirini i 3.7m po duzini. Ovde je po prethodnoj fazi stojalo da bude terasa ali je naknadno prepravljeno da bude deo sobe. Pitao sam da li treba da se na uglu stavi stub a receno mi je da se to sada vise u ovoj fazi projekta ne moze uraditi, jedino da pravimo novi projekat. Takodje kad dodju da proveravaju sta je uradjeno morace da bude bez stuba ? Da li je ovako stabilno ?

-da li gabariti temelja moraju biti u cm tacni? Koliko se gleda na ovo ?

-da li bi mozda idealnije bilo da napravim siri temelj do komsijske kuce(37cm) i taj deo nazidam na ciglu i po ? Ukupna sirina objekta se tako ne bi promenila iako bi gabarit temelja bio veci..

-video sam dosta kuca zidanih ciglom bez vertikalnih serklaza, valjda zato sto se cigle na uglovima medjusobno ucvrscuju. I stara kuca gde trenutno zivimo je isto tako radjena i nigde se nista nije urusilo..

Unapred hvala na svim mogucim odgovorima.

  • 20200924_185353.jpg
  • osnova.png
  • screenshot_3.jpg
Top
  • Login or register to post comments
  • 414 prikaza
  • Za printanjeZa printanje
Tags:
  • Zidarski radovi
Thu, 24/09/2020 - 23:56
Ne bih da pametujem, ali zar
#2
BOSSKE
BOSSKE's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2010
Poruke:

Ne bih da pametujem, ali zar nisi mogao kucu pomjeriti za jedan metar makar od komsijine, mada ne znam ni kako dopustaju zidanje zid na zid, kad su kod mene po urbanistickom planu trazili minimum 2,5m da kuca bude udaljena od ivica placa.

Za temelje ne znam, ali napaticete se sa fasadom samo tako, i to koliko vidim morace da se radi fasada zajedno sa zidanjem, uz gomilu problema, kako zasalovati, i skinuti salunge sa stubova, a i kamena vuna koja bude na otvorenom izmedju tvoje i komsijine kuce ce primiti vlagu i mislim da je takva izolacija uzaludno bacanje para. da si bar metar odvojio kucu od komsije, mada i to je malo, moglo se nekako skelom prici pa postaviti fasada kako Bog zapovijeda, i da nemas problema.

Temelje mozes uraditi da budu i 2 metra sirine, nista ne skodi, samo se ne radi, jer je to bacanje para. a mogu da odstupaju dimenzije, samo da ne idu na ustrb dimenzije cokle, tj da cokla cijelom duzinom stabilno nalijeze na temelj. Dosta kuca po Vojvodini i nema temelje uopste, jer temelj sluzi da ima tezina kuce na sta da se osloni, i zadrzi kucu da ne krene kliziste, sto u ravnici nema ni teoretske sanse da se desi.

Sav beton i armatura na kuci sluzi samo i iskljucivo samo da drzi konstrukciju objekta u slucaju potresa, klizista ili ulijeganja, ranije se ni armatura nije ubacivala u beton, pa izgurase kuce i po 100 godina. Jedini problem je ako krene da se mrda tlo, onda dodje do situacije, kao sto sam vidio zanimljivost u mjestu Skala, na Kefaloniji, da citavo selo bude bukvalno otreseno i sravnjeno, prilikom zemljotresa, kao da je neko uzeo kuce i otresao sa njih materijal.
Bez serklaza i stubova moze da se desi recimo da posle x godina dodje do utanjanja tla i da se otkine dio kuce, obicno cosak, da pucaju zidovi mnogo laske, jer zemlja radi, krtice kopaju tlo, voda ispira, ima tu mali milion faktora koji se desavaju.

Sto se stuba tice ispod terase, ako se dobro armira i uradi ojacanje, mozda i mala upustena greda, mislim da ne bi trebalo da bude problema da nosi tu tezinu, opet ima strucnijih ljudi pa ce te sigurno posavjetovati. Ali svakako mozes kad zavrsis sve, dodati taj stub, ukoliko bi bio potreban.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 25/09/2020 - 00:50
@BOSSKE hvala na
#3
ucim_da_gradim
ucim_da_gradim's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2020
Poruke:

@BOSSKE hvala na odgovoru.
Trenutno zivimo u kuci sagradjenoj jos davne 1945 mesovito cerpic i cigla, karatavan. To sve stoji nepomereno. Najradije bih nadogradio staru kucu, bruto povrsine je 52m^2, mada svi faktori govore da je jeftinije napraviti novu nego nadogradjivati staru. Mali je plac a stara kuca koristi dok se ne izgradi nova. Nova kuca se mogla udaljiti na 1m kao sto je arhitekta predvidela ali prilikom lokacijske rekli su da mora ovako..Prozori moraju da su udaljeni na 2.5m od komsijskih placeva.

Na nacrtu prizemlja ukupne dimenzije su 950x680. To su dimenzije s uracunatom izolacijom. Bez izolacije to je (950-24) x (680-24). Ispod izolacije cenim da svakako ne ide temelj. Ja se ovde najvise pitam da li bih mogao napraviti temelj mozda cak u punoj dimenziji 950x680 pa mozda cak ici na ciglu i po svugde po spoljasnjim zidovima ? Preko da ne ide nikakva izolacija zasad vec omalterisem samo, to bi bilo u propisanih 950x680 ukupno, samo bez izolacije. Mada koliko cujem postoji ta kontrola kad se temelj napravi da li je tacan gabarit..Ako i ne mogu svugde onda makar s te komsijske strane da bude cigla i po i da ne stavljam izolaciju tamo. Ako bude morao tacan gabarit temelja, onda ako idem na ciglu i po, s te strane gubim oko 1m^2 korisne povrsine, a prema komsiji je luft oko 12cm.

Ako uradim vertikalne serklaze i omalterisem samo, onda s te strane po uglovima u prostorijama se vuce kondenzacija, tako nesto sam cuo.. Ako bih svugde radio spoljasnje zidove ciglom, na ciglu i po (37cm), da li serklaz mora biti 37cmx37cm? Ili je dovoljno 25x25, cini mi se da bi to ublazilo kondenzaciju, ako se spolja samo malterise? Pocetnik sam u svemu ovome, a cilj mi je da naucim da ovo radim i smanjim kredite za otplatu..

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 26/09/2020 - 03:04
Može da se smanje serklaži
#4
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

ucim_da_gradim wrote:
Ako uradim vertikalne serklaze i omalterisem samo, onda s te strane po uglovima u prostorijama se vuce kondenzacija, tako nesto sam cuo.. Ako bih svugde radio spoljasnje zidove ciglom, na ciglu i po (37cm), da li serklaz mora biti 37cmx37cm? Ili je dovoljno 25x25, cini mi se da bi to ublazilo kondenzaciju, ako se spolja samo malterise? Pocetnik sam u svemu ovome, a cilj mi je da naucim da ovo radim i smanjim kredite za otplatu..
Imate pravo da smanjite debljinu vertikalnih i horizontalnih serklaža za debljinu izolacije do 5cm sa spoljne strane. Možete da ih uradite u minimalnim dimenzijama 20/20 ako idete na opeku ili ako je na modularni blok onda 19/19cm. Ako se radi na ciglu i po onda se ostavlja u slogu rupa za VS. Mada nemate pravo da menjate ono što vam je u projektu što se tiče TI jer nećete moći da izvadite upotrebnu dozvolu. Serklaže smanjite heraklit pločama ili stirodurom koji se postavljaju u šalungu pre betoniranja (stirodur mora da se rabisira ako se ide na malterisanje). Mogu da se upotrebe namenski blokovi kao izgubljena oplata. Postoje ploče od liopora kojima se termički obrađuju serklaži. Mada sve su ovo zastarela rešenja od pre par decenija kada se i nije stavljala TI pa je posojao problem termičkih mostova. Današnje kontaktne fasade prevazilaze uspešno sve probleme.
Što se tiče temelja prema komšiji bitnije je da ste na istim ili približnim dubinama fundiranja. Ako je velika razlika onda morate da se prilagodite prema njemu. Vaš temelj dilatirajte od komšijinog minimalnom deblinom. Kakvi 12cm? manite se toga. Temeljne trake treba da uradite prema projektu. Zašto bi menjali. TI temeljnih zidova oslanjate na temeljne trake i idete na gore. TI prema komšijinom slepom zidu se ne radi vunom. Na nepristupačnom delu upotrebite stiropor. Obično se samo poređa na suvo i tako stoji dok komšija ne sruši kuću a onda iskoristite trenutak pa "dopravite" slepi deo. Inače i taj slepi deo može da se reši upotrebom heraklit ploča koje se vezuju pocinkovanom žicom i utežu prema zidu a spojnica prema blokovima ili opeci se ispunjava malterom. Ovo je skupo, sporo, ide puno materijala,... Retko ko ovo uzme da radi ovo.

  • smanjenje_serklaza.jpg
Top
  • Login or register to post comments
Sun, 27/09/2020 - 13:44
@Histerezis hvala na
#5
ucim_da_gradim
ucim_da_gradim's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2020
Poruke:

@Histerezis hvala na odogovru. Dosta pojmova ja tu ne razumem, mada mislim da razumem sustinu a to je da osnova temelja mora biti na zacrtanoj poziciji po projektu..

Sto se tice stiropora i kamene vune, negde se pominje da je kamena vuna nesto visestruko kvalitetnije u odnosu na stiropor a opet neki majstori koje sam zvao kazu da nema tu nesto puno razlike.. Mozda da radim stiroporom sve zato sto cu ustedeti novac a posle 30 godina ili koliko mu je rok to lepo poskidam i opet uradim..Kamena vuna je dugorocnija, mada cini mi se da stiropor kad se pokrije mrezicom i omalterise moze to da traje dobro..

Na skici projekta vidim da je temelj u vecoj dubini siri od 25cm.. Kako se ovo izvodi ?

  • skica.png
Top
  • Login or register to post comments
Sun, 27/09/2020 - 14:03
Stiropor je materijal sa
#6
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Stiropor je materijal sa izraženim reološkim svojstvima. Tokom vremena on menja svoje karakteristike. Kamena vuna je nedvosmisleno kvalitetniji materijal. Za slepi zid prema komšiji odradite što jeftinije jer ako je u planu i on da ruši i da zida moražete svoj taj deo izolacije da prepravljate. I bolje je taa uraditi skuplju i trajniju varijantu a sad jeftiniju koja je privremena.
To "šire" je temeljna traka i izvodi se najčešće bez oplate tj. sam iskop napravite da bude približno projektovanoj geometriji temeljnih traka i betonirate ih u prvoj fazi.u drugoj fazi betonirate temeljne zidove (to što je kod vas 25cm) i to se betonira u obostranoj oplati. Termoizolujte i temeljne zidove barem na obodnim zidovima. Sada kako je projektovno imate prekid u termoizilaciji.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 27/09/2020 - 14:13
Ako sam dobro shvatio, temelj
#7
ucim_da_gradim
ucim_da_gradim's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2020
Poruke:

Ako sam dobro shvatio, temelj raditi iz dva puta. Prvi put nasuti sljunak i preko beton. Drugi put kad stegne i kad su postavljene oplate..
Kako termoizolovati temeljne zidove, misli se na povrsinu ispod zemlje ?

U prvoj i drugoj fazi izlivanja temelja postavlja se po sloj uvezane armature ?

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 27/09/2020 - 15:57
Iskopa se tlo u širini
#8
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Iskopa se tlo u širini temeljnih traka. Pa se zbije prvo to samoniklo tlo. Naspe se sloj nekoherentnog materijala (šljunak, iberlauf, tucanik,...) i takođe zbije. Po pravilu bi trebalo da se odradi i sloj 5-10cm mršavog betona i da tek na njemu vezujete armaturu. Mnogi ovo preskoče kada prave menje objekte - zbog uštede. U vašem slučaju temeljne trake su uske a visoke tako da nije moguće da na njima nastane lom savijanjem tako da ne treba računska poprečna armatura. Može da komotno prođe samo sa podužnom armaturom opasanom uzengijama u širini temeljnog zida umanjeno za debljinu zaštitnog sloja betona. Ovo omogućava da odmah postavite armaturne mreže sa strane armature serklaža u temeljnoj traci i da izbegnete postavljanje ankera između traka i temeljnog zida. Armaturne mreže krojite do visine temeljnih zidova. U kruni temeljnih zidova takođe se postavlja još jedan armaturni koš za HS. Na mestima VS postavljaju se koševi njihove armature.
I faza betoniranja je do gornje ivice temljnih traka a druga do krune temeljnih zidova. Postoji varijanta da se ne betonira do samog kraja nego da se nulta ploča izlije zajedno sa gornjim delom HS u kruni temeljnih zidova. Ovako je nacrtano kod vas i to je sasvim u redu.
U poslednje vreme retko ko temeljne trake armira na način na koji sma opisao iako je veše nego dovoljan. Većina što majstora što inženjera napravi armaturni koš trake u punim dimenzijama temeljne trake. Ode dosta armature više a kuće su neznatno jače.
Što se tiče termoizolovanja temeljnih zidova bilo je priče u okviru tema o fasadama. Najbolje je da odradite stirodurom i to pre betoniranja tako što oplatu temeljnih zidova napravite širu za debljunu TI i zabetonirate je. Ovo je neznatko komplikovanije za rad tokom pravljenaj temelja ali je učinkovitije jer kasnije izbegavate lepljenje. Na pozicijama temelja se preporučuje upotreba kupljenog betona proverenog kvaliteta, određene čvrstoče, otpornosti na mraz, soli i vodonepropustonost.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 28/09/2020 - 15:16
@Histerezis hvala puno na
#9
ucim_da_gradim
ucim_da_gradim's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2020
Poruke:

@Histerezis hvala puno na opsirnom odgovoru. Pola od pojmova ne razumem ali svakako cu to sve uzeti u obzir kada pocnem raditi. Koliko mi se cini meni je najpametnije da proces zidanja uzmem u svoje ruke po uputstvima strucnjaka a sve ostalo prepustim majstorima. Ima oko 210m^2 zidova kako sam racunao, tu cu ustedeti neki novac ako to sam uradim, kupim jednu mesalicu prvo..
Ako imas nekoga za preporuku sto radi gradjevnske radove u NS, posalji mi PM.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 28/09/2020 - 20:53
Kontrola
#10
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

ucim_da_gradim wrote:
Pola od pojmova ne razumem ali svakako cu to sve uzeti u obzir kada pocnem raditi.
Ja obično okačim fotografije da bi ljudi lakše razumeli ali za temeljne trake na kućama nemam adekvatne svoje.
Moj vam je savet da ništa ne prepuštate majstorima nego da se informišete u što većoj meri i da sve vreme budete na gradilištu da kontrolišete i pitajte na vreme ako je vam je nešto sumljivo.
Nemam preporuku za izvođače u NS.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 29/09/2020 - 11:02
Svakako mi znaci svaka
#11
ucim_da_gradim
ucim_da_gradim's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2020
Poruke:

Svakako mi znaci svaka informacija zato sto neki izvodjaci pretpostavljam da bi preskocili deo posla kako bi sto pre zavrsili i uzeli novac za delimicno uradjen posao kao da je kompletan.Ja cu njima napomenuti sta se ocekuje da bude uradjeno i videti sta rade..

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 29/09/2020 - 12:39
Dobro. Aj'd pa okačite po
#12
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Dobro. Aj'd pa okačite po koju fotografiju kako napteduju radovi.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 29/09/2020 - 21:17
radove ocekujem u toku
#13
ucim_da_gradim
ucim_da_gradim's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2020
Poruke:

radove ocekujem u toku sledece godine, dok resim finansijski pocetak svega.. Verovatno cu raditi po fazama kako kad sam u mogucnosti..

Nesto mi pade na pamet da komsijski zid radim s "Ytong termo blok TB PLUS 30"..
Izgleda mi da su oni dosta skuplji za gradnju, ali ako jeste kao sto pricaju onda mozda cak i sve uraditi njima. Kostali bi oko 5000e nasuprot ciglama gde bi kostalo 3500e ili termobloku 2600e. Na ciglu i nexe termoblok trosim dodatnih 1500e na masinsko malterisanje iznutra i preko 3000e najmanje za kamenu vunu. Za ytong ne treba puno lepka za zidanje..

Ako se dobro uradi s Ytong blokom nije potrebno unutrasnje malterisanje, odnosno izgletovati. Spoljasnje zidove takodje ne treba termoizolovati vec omalterisati kao u uputstvu na njihovom sajtu. Da li je termoizolacija ytongom 30 zadovoljavajuca? Ne mora da dostigne 25cm zida +12cm kamenom vunom niti da bude bas po standardu. Imam utisak da to moze da prodje i tako.. Iznutra opet neznatno gubim na korisnoj povrsini.. Ako je ekvivalentno 25cm zidu s 5cm izolacije izgleda mi dobro.. ?

Video sam u njihovom uputstvu da se unutrasnji zidovi ankerisu na spoljasnje, da li je ovo dobro ?

Da li se mogu redjati standardne fert grede i ispune na spratnoj i tavanskoj ploci ako su zidovi od Ytonga ?

Top
  • Login or register to post comments