Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Problem sa toplom vodom
Raspored radova nakon pok...
Zamena metalnih stubova b...
Brisaje naloga- trajno

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Zidarski radovi

Pucanje behaton kalupa

40 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Sun, 02/03/2014 - 19:45
Pucanje behaton kalupa
#1
Marko R.
Marko R.'s picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2014
Poruke:

Pozdrav svima,

Imam problem sa pucanjem izlivenog ivicnjaka.

Korisceni materijali :
-Tucani kamen 4-8
-Pesak 1
-Bohor 10% (kao sredstvo protiv lepljenja betrona)
-Cement Titan 450
-Kalup za ivicnjak Acting Group-e 500 x 120 x 80
-Vibro ploca od OSB i Busilica sa escentricnom sipkom

Vrsta betona :
3 peska 1 cement ( 3:1)

Odnos
5 lopata kamena 4-8mm
4 lopate peska 1
3 lopate cementa

Postupak izrade :
-Tretiranje kalupa sa 10% Bohorom
-Dodavanje betona u kalupe
-Stavljanje kalupa na vibro sto/plocu
-Odlaganje kalupa na ravnu povrsinu
-Iskalupljivanje posle 2 dana na temperaturama od 15*C-22*C

Eto procitali ste kako i sa cime pokusavam da ilijem ivicnjake ali ne ide, jednostavno se pokaze tanka pukotina dok su jos u kalupu.
Drugu turu bacam i pocinje malo da me nervira jer ne znam gde gresim.
Da napomenem da sam narucio i 5L plastifikatora za beton .... ako je uopste do toga i ako to moze ikako da pomogne.

Ima li neko iskustva sa izlivanjem behatoh elemenata da mi pomogne oko ovog problema ?

Hvala !! Laughing out loud

Top
  • Login or register to post comments
  • 12892 prikaza
  • Za printanjeZa printanje
Tags:
  • Zidarski radovi
Sun, 02/03/2014 - 19:48
Nisam siguran koliko je vazno
#2
Marko R.
Marko R.'s picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2014
Poruke:

Nisam siguran koliko je vazno ali da napomenem da beton koji sam pravio nije bio redak vec gust, dobro gust.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 02/03/2014 - 23:10
Kako ste došli do količina
#3
lookic
lookic's picture
Offline
Registrovan dana: 07/10/2011
Poruke:

Kako ste došli do količina materijala za behaton?

Proizvodnja kvalitetnih behatona je vrlo nezgodan posao, čak i u fabričkim uslovima, jer se koriste izuzetno suve betonske mešavine. Jedan od mogućih razloga za pucanje je nega nakon ugrađivanje u kalupe, drugi razlog je granulometrijski sastav agregata (pravljenje na lopate nije dobro, trebalo bi da imate tačno definisanu kilažu svake frakcije), a nisam siguran da je i količina cementa dobra. Velika količina cementa u kombinaciji sa načinom nege je najverovatnije razlog za pojavu pukotina.

Da li kad ugradite beton u kalupe, kalupe prekrijete najlonom ili sprečite isparavanje i ono malo vode? Mislim da bi trebalo da posle 24h već možete da izvadite iz kalupa i prebacite u vodu, a da bi lakše izvadili, kalupe možete premazati uljem.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 02/03/2014 - 23:55
Kod izlivanja ja kada sm to
#4
grubic07
grubic07's picture
Offline
Registrovan dana: 11/12/2013
Poruke:

Kod izlivanja ja kada sm to radio ja sam koristio samo cement i frakciju i to retku zbog boljeg popunjavanja kalupa sporijeg sušenja što je jako bitno i kad se ulije u kalup moraš da kuckaš po kalupu da se masa slegne i izađe vazduh.Nesme biti na jakom suncu ili mora biti prekriven najlonom akasnije i zaliti vodom da ne popuca meni je uspevalo . Pozdrav

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 03/03/2014 - 00:03
Бехатон
#5
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

lookic wrote:
...... kalupe možete premazati uljem.[/quote ]

Ово не препоручујем, из личног искуства, јер се бетон замасти. Вађење је једноставно ако се после два дана капупи са бетонском смешом оставе на сунцу и то пластика октенута према горе. После два, три сата једноставно се скине калуп, попшто се угреје и прошири таман толико да се једноставно скине. Ово је савет из личног искуства, јер сам правио за своје потребе бехатон елементе и за то сам користио мало ситнији шљунак, пошто нисам имао фракцију, и до сада све добро стоји без пуцања и осталих проблема. Овог пролећа мислим да наставим са производњом још којих стотинак комада колико ми треба да завршим поплочавање. Калупе сам пре наливања бетоном потапао у сапуњаву воду.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 03/03/2014 - 00:25
Postoji ulje baš za kalupe i
#6
lookic
lookic's picture
Offline
Registrovan dana: 07/10/2011
Poruke:

Postoji ulje baš za kalupe i oplatu (mislim da se i zove oplatol), i provereno ne maste beton Smile

grubic07 wrote:
... ja sam koristio samo cement i frakciju i to retku zbog boljeg popunjavanja kalupa sporijeg sušenja

Kako misliš retku?

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 03/03/2014 - 00:52
Знам да постоји посебно
#7
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Знам да постоји посебно средство за оплате, међутим велика су паковања, а за ове моје хоби производе од 100 до 200 комада ми се не исплати да купујем те количине.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 03/03/2014 - 00:57
MEni se čini da sam video u
#8
lookic
lookic's picture
Offline
Registrovan dana: 07/10/2011
Poruke:

MEni se čini da sam video u konzervi, 1-2l, ne veću.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 03/03/2014 - 00:59
Ако има мало паковање онда је
#9
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ако има мало паковање онда је то супер, ја кад сам питао рекли су ми да је најмање паковање 25 литара. Ево сад сам пронашо и ово

http://www.fam.co.rs/proizvodi/sredstva-za-hla%C4%91enje-i-podmazivanje-...

http://www.mapei.com/HR-HR/Dodaci-za-betone/Sredstva-za-skidanje-oplate-...

http://www.tkk.si/sr/izdelki/podela-proizvoda-prema-karakteristikama/gra...

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 03/03/2014 - 10:34
Pucanje izlivenog ivicnjaka
#10
Marko R.
Marko R.'s picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2014
Poruke:

Ljudi hvala vam na odgovorima !
Moram priznati da sam sebe veaoma malo nasao u svim savetima i mislim da sam naso problem.

____________________________

@lookic
Nema tacno propisane granulacije za behaton a do materijala sam dosao tako sto sam uzeo od prijatelja
koji ima stovariste gradjevinskog materijala a ujedno i pravi one betonske blokove.

Agregat za beton a i sam beton nije u jedinici mere KG vec je u jedinici mere m3.
Sto se tice ulja to se nikako ne radi jer se lako iskalupljava ali ostaju rupice po izlivenom elementu.

Postoji lubrikant za kalupe ali je skup za "uradi sam" a Bohor je proveren i radi bez greske.
Bohor koristi zena kada pere ves kao oveksivac ili ono sto mirise ves. Bilo kako bilo nije ni primetila da joj hvali 200ml. a pravi se 1 : 10
Razmer cementa od 1 : 3 je dobra i u to ne sumnjam uopste.

@grubico7
Ono sto sam vidjao po internetu sve je bilo sa gustim betonom, iz tog razloga verujem da je ispravno sa guscim betonom.
Nasao sam i informaciju da kada je beton redji i kada se stavi na vibro sto/plocu mnogo cementa biva izbaceno na povrsinu
odnosno na dolji deo livenog elementa koji ionako ide u zemlju/pesak.
http://www.youtube.com/watch?v=Uv-LdSzlHjU

____________________________

Prvu turu sam probao od 2 ivicnjaka i ni jedan nije pukao ali su se oni susili pod terasom i nisu bili izlozeni suncu.
Prvi ivicnjak sam probao da iskalupim posle 24h i ostetio sam coskove sto znaci da posle 24h nije spreman.
Drugi sam iskalupio posle 48h i on je perfektan.
Ono sto je vecina vas provukla kroz svoje postove a na sta ja nisam obracao paznju posle livenja kalupa je mesto gde se suse.
Svi navodite da treba sporo da se suse i da ne treba da budu na suncu a kod mene su se kalupi susili upravo na suncu.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 03/03/2014 - 14:07
Drago mi je da si rešio
#11
lookic
lookic's picture
Offline
Registrovan dana: 07/10/2011
Poruke:

Drago mi je da si rešio problem, nega je i bila moja prva pretpostavka (što vlažnija sredina dok je u kalupu, a i posle toga). Kad se betonira i uzimaju betonske kocke za kontrolu kvaliteta, one se posle 24 vade iz kalupa i drže 28 dana u vodi (po pravilu).

Sad sam tek pogledao kako pravite behaton. Bahatoni se mogu praviti na dva načina, izlivanjem i presovanjem. Drugi je više industrijski, mašine koštaju par desetina hiljada eura, tako da za SSM ostaje izlivanje. Ovo je i mnogo jednostavniji postupak jer se praktično pravi običan beton, samo sa dve frakcije, pa se mora voditi računa o količini vode i cementa. Dobra stvar je što onda beton ne mora da bude baš suv, slobodno može i plastičnija konzistencija, a to se postiže plastifikatorima, nikako dodavanjem vodom.

Ako već imate vibro sto, vibriranje ne bi trebalo da traje duže od 30-ak sekundi, jer može doći do izdvajanja agregata i cem. paste.

Agregat kupuje na m3, ali kad se pravi beton, po pravilu se svodi na maseni odnos (na kraju se sve svede na dozažu po masi), može da se dozira i po zapremini (to bi bile lopate), ali ne u lopatama, jer lopatom ne uzimate uvek istu zapreminu, a s obzirom na to da se prave behatoni i da verovatno nemate stotine kalupa komada, bolje je meriti na kante, kofe ili fangle.

Beton ima tri jednostavne komponente, ali 1000 uticajnuih faktora i dovoljno je da se jedan zabrlja (npr. stoji na suncu umesto u vlažnoj sredini Smile ) pa da ne valja.

Za rupice nisam baš siguran, pre bih rekao da su posledica nedovoljnog kompaktiranja, ali nema veza, ako bohor radi posao, koristete ga, samo se nadam da nema u sebi nešto što bi vremenom moglo da utiče na beton (sulfate, alkalije i sl).

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 03/03/2014 - 14:27
Ја сам данас овај додатак
#12
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ја сам данас овај додатак наручио у паковању од 3 литра. Цена је нешто преко 800 динара. Радове настављам кад стигне адитив.

http://www.dramin.eu/cms/sr/en/saveti/lista-saveta/419-dodatak-betonu-za...

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 03/03/2014 - 14:35
..Potrošnja aditiva je 1 - 2
#13
lookic
lookic's picture
Offline
Registrovan dana: 07/10/2011
Poruke:

..Potrošnja aditiva je 1 - 2 % na količinu cementa.

Lepo ja kažem, sve ide preko mase Smile

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 03/03/2014 - 15:37
Ма да, није спорно да је
#14
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ма да, није спорно да је једино исправно правити масене односе Smile, међутим, наша посла све се то навикло на лопату као мерило за справљање бетона, па још кад се томе дода и која гајба пива да моба буде успешнија, буде свашта с бетоном. После следе питања, а шта сад и како ово или оно поправити. Wink

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 05/03/2014 - 11:05
Brisanje postova i slike
#15
Marko R.
Marko R.'s picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2014
Poruke:

Izgleda da se moderatoru nije svidjala nasa prica pa eto da malo pokaze sirovu snagu i ostavi
njegov post kao veoma vazan za ovu temu i pravljenje ivicnjaka ....

Kako bilo poslusao sam i zapreminska mera je fangla.
Odnos lomljenog kamena 4-8mm i peska 1 je 1:1.
5 fangli gotovog betona ide u jedan kalup.
Odnos cenemt : agregat je 1:2,5
Kalupi nisu na suncu.

Eto nove slike dobijate za dan-dva.
Ako uspe castim pice.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 04/03/2014 - 17:05
Брисање постова
#16
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Marko R. wrote:
Izgleda da se moderatoru nije svidjala nasa prica pa eto da malo pokaze sirovu snagu i ostavi
njegov post kao veoma vazan za ovu temu i pravljenje ivicnjaka ....

Ако се цитирани коментар односи на мене, могу да само замолим за извињење, јер немам никакве везе за било каквим брисањем постова у овој теми. И сам сам изненађен да је неко брисао текстове.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 05/03/2014 - 11:06
Izvinjenje
#17
Marko R.
Marko R.'s picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2014
Poruke:

U tom slucaju stvarno izvini.
Video sam da nam je u temi aktivan jedan moderator pa sam pomislio da je on/ti a uz to tvoj post je zadnji ostao/neobrisan.
Izvini jos jednom mada jeste bio debeli offtopic ali bilo je i finih razmisljanja i informacija sto o ovoj temi sto indirektno sa gradjevinarstvom.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 04/03/2014 - 18:45
Oк, све у реду поставио сам
#18
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Oк, све у реду поставио сам питање колегама да сазнам ко је био вредан у брисању.,

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 04/03/2014 - 19:15
Fino izgledaju ovi ivičnjaci.
#19
lookic
lookic's picture
Offline
Registrovan dana: 07/10/2011
Poruke:

Fino izgledaju ovi ivičnjaci. Baš me interesuje kako bi se pokazali da se ispitaju u laboratoriji (kao da su za prodaju).

Offtopic: Nije offtopic bio baš tako debeo kad se pročita između redova, a i valjda smo zaslužili prvo opomenu Smile

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 05/03/2014 - 11:06
Testiranje ivicnjaka
#20
Marko R.
Marko R.'s picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2014
Poruke:

@ lookic е видиш ја те ивичњаке не бих слао на тестирање, сем оног једног који није у низу
разлог томе је управо оно због чега је тема отворена , ивичњаци су пукли али се то не види чак ни са метар раздаљине
али сам сигуран да би се видело уколико би аутомобил прешао преко њих

звукољуб па у чему је проблем ... офтопик - кршење неког правила форума - модераторова самовоља ...

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 04/03/2014 - 20:46
Није на мени да коментаришем
#21
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Није на мени да коментаришем рад модератора.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 06/03/2014 - 15:59
Iskalupio sam ivicnjake i sve
#22
Marko R.
Marko R.'s picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2014
Poruke:

Iskalupio sam ivicnjake i sve je OK.
Posto nisu bili na suncu a promenio sam i meru u doziranju nisam siguran sta je tacno doprinelo poboljsanju.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 06/03/2014 - 18:43
I jedno i drugo. Kod betona
#23
lookic
lookic's picture
Offline
Registrovan dana: 07/10/2011
Poruke:

I jedno i drugo. Kod betona je negovanje jako bitno. U principu, beton treba da bude u sto vlaznijoj sredini. Ono sto jos moze da se uradi da se smanji skupljanje je da se koriste cementi koji u svojoj oznaci imaju "N" a ne "R" (npr. 42.5N, a ne 42.5R).

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 06/03/2014 - 23:36
Oznake cementa
#24
Marko R.
Marko R.'s picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2014
Poruke:

A reci mi za sta je oznaka N i R i sta bi trebalo da predstavlja taj broj ?

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 06/03/2014 - 23:51
То су ознаке за врсте цемента
#25
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

То су ознаке за врсте цемента који се користе за неменске производе, као што су ивичњаци, префабриковани бетонски елементи итд. отпорни на мраз и со. Ово се односи на ознаку ПЦ 20М 42.5Р, а онај други је за зa изрaду тeмeљa и нoсивих и нeнoсивих бeтoнских кoнструкциja (зидoви, плoчe, стубoви и грeдe).

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 07/03/2014 - 09:09
Zvukoljube, nije bas tako.
#26
lookic
lookic's picture
Offline
Registrovan dana: 07/10/2011
Poruke:

Zvukoljube, nije bas tako. Broj oznacava klasu cementa, tj. cvrstocu, pa na osnovu toka mozes da znas koje Marke betona mozes da dobijes (npr. ako pise 32.5 ne mozes ocekivati da napravis beton marke 50, ali sa 42.5 vec mozes, a da ne pricamo sa 52.5 - naravno ovo se odnosi na fabrike betpna i laboratorijski definisane recepture) a N i R predstavljaju brzinu kojom cement hidratise - ocvrscava.
E sad, pitacete sto sam rekao da je bolje onaj sa N a ne sa R, kad ce sa R pre da veze. Brzina vezivanja je delimicno povezana sa skupljanjem, pa je bolje da vezuje sporije da se ne bi pojavile prsline.
Pre tih oznaka ima jos nekoliko slovnih koje se odnose na tip cementa u smislu sastava a posledicno i oblasti primene. Kad stignem, ako nekog zanima, okacicu tabelu sa znacenjima i primenom.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 07/03/2014 - 09:39
lookic, немам намеру да вам
#27
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

lookic, немам намеру да вам опонирам, јер грађевинарство је ваша област. Ја сам само преписао оно што фабрика напомиње уз поменуте врсте цемента које су доступне у малопродаји на нашем тржишту. То пише на њиховом сајту.

http://www.lafarge.rs/wps/portal/rs/rs/2_3_2-Bagged_products_Detail?WCM_...

http://www.lafarge.rs/Standard_Tehnicki_list.pdf

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 07/03/2014 - 17:24
zvukoljube, nema ljutnje,
#28
lookic
lookic's picture
Offline
Registrovan dana: 07/10/2011
Poruke:

zvukoljube, nema ljutnje, slažem se sa Vama za primenu (prema njihovim preorukama), moje neslaganje je bilo na objašnjenje značenja brojnih oznaka (32,5; 42,5) i slovnih N i R.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 07/03/2014 - 16:04
Oznake cementa i MPa
#29
Marko R.
Marko R.'s picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2014
Poruke:

Cekajte ljudi idete prebrzo sa oznakama i brojevima nista vas nisam razumeo.

Da ne kukakam kao malo dete probao sam sam da nadjem sta brojevi znace.
Jesam li u pravu ako kazem da brojevi oznacavaju cvrstinu betona u MPa (Megapascal) ?
Ako je tako verujem da nije isto ako se sa dzakom cementa napravi 1m3 i ako se napravi 0,1m3 ... dakle po tome bi i cvrstoca trebala da se razlikuje ?!
Sada, na koju razmeru agregat : cement je radjen test ? Posto na dzaku ima raznih primera razmere agregata : cementa

Sledece sta nisam razumeo je da li je 1 paskal 1 tona po metru kvadratnom ili je to u stvari isto sto i jedan N po metru kvadratnom odnosno 1kg po mentru kvadratnom ?

Dakle koliko kilograma po metru kvadratnom trpi beton od cementa 32,5 MPa ?

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 07/03/2014 - 16:28
Нема љутње
#30
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

lookic wrote:
zvukoljube, nema ljutnje...

Таман посла да бих се љутио. Мени је, напротив, драго да има људи на форуму од којих могу много тога да научим, као што рекох грађевина није моја струка, али сам се прихватао из хобија разних грађевинских послова што је резултирало комплетном изградњом моје викендице. Она и данас стоји без проблема, пукотина и разних других проблема о којима је доста писано на форуму. Наравно, нисам у том послу све сам смислио, било је ту консултација са грађевинским инжењерима који су ми доста помогли саветима, а такође је било и савета искусних мајстора. Оно што је битно, све сам сам својим рукама урадио уз помоћ, кад је требало другова и пријатеља. (Бетонирање плоче итд.)

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 07/03/2014 - 19:55
@Marko R. Ti brojevi
#31
lookic
lookic's picture
Offline
Registrovan dana: 07/10/2011
Poruke:

@zvukoljub
Hteo sam da kazem da se ne ljutim sto mi oponirate.
@Marko R.
Ti brojevi označavaj čvrstoću maltera napravljenog od tog cementa u MPa( u laboratorisjkim uslovima). Čvrstoća betona zavisi od cementa, ali zavisi i od agregata, odnosa cementa i agregata, a posebno od odnosa vode i cementa, Na džakovima za različite odnose agregata i cementa su pisale različiete MB (bar je ranije pialo, dugo nisam gledao džakove) i to predstavlja marku betona tj. čvrstoću pri pritisku. Ako piše MB30, to znači da kocka od betona ivice 20cm može da izdrži pritisak do 30MPa odnosno 300kg/cm2.

Top
  • Login or register to post comments
  • 1
  • 2
  • sledeća ›
  • poslednja »