Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Problem sa samohodnom kos...
Kako najlakše pronaći ven...
Podna betonska ploca i hi...
Proizvođači gusanih radij...

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Zidarski radovi

Pucanje behaton kalupa

40 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Fri, 07/03/2014 - 21:08
Tacan odnos A : C : V
#32
Marko R.
Marko R.'s picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2014
Poruke:

Hvala lookic

Dakle Cement 42.5 ima jacinu od 425kg/cm2 ..... jesam li u pravu ?

1.Mozete li da pojasnite koji su to idealni odnosi agregat : cement : voda
2.Znate li mozda koja je to dobra temperatura za susenje betona ?

Nemojte me pogresno razumeti ali laboratorijski uslovi zvuce nepotrebno misticno.
To me podseca na nasu srpsku postapalicu u tranziciji ...... "Firmu smo prodali Nemcima" - "Firmu smo prodali Francuzima" pa nije jasno jel to nemacka i francuska vlada kupila firmu u srbiji ili je firma prodana nekoj grupi olosa iz nemacke i francuske .... na zalost u vecini slucajeva desavalo se ono drugo.

Hocu da kazem da se previse bespotrebne mistifikacije unosi sa "laboratorijskim uslovima" pre ce biti da je to tacan odnos agregat : cement : voda + vlaznost vazduha + temperatura
mnogo je jednostavnije za razumevanje nego li "laboratorijski uslovi" ili " Kupili Nemci firmu" Laughing out loud

P.S.
stigao je ZETA plastifikator i danas sam napravio jednu turu ivicnjaka sa aditivom
nisam siguran da sam pogodio 2% od tezine cementa
8 fangli cementa ide na jedna kolica a na to sam sipao 3 cepa od balona od 5 litara ..... to bi po meni trebao da bude 40-ti deo fangle sto mu dodje 2,5%

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 07/03/2014 - 22:18
Delimično. Malterska orizmica
#33
lookic
lookic's picture
Offline
Registrovan dana: 07/10/2011
Poruke:

Delimično. Malterska prizmica ima tu čvrstoću, beton može da ima i veću i manju zavisi od onih odnosa.

Laboratorijski uslovi nisu mistični, poenta je što se te vrednosti određuju pod kontrolisanim uslovima npr. malter se pravi od 450g cementa, 1350g posebnog kvarcnog peska i 225g vode i ispituju se prizme 4x4x16cm, temperatura je 20 stepeni, vlažnost 60%. posle izlianja u kalup, sutradan se vade i stavljaju u vodu 20 stepeni 28 dana. Eto, nije mistika, ali vam i ne pomaže mnogo

1. što se tačnih odnosa tiče, nema univerzalnog rešenja. SSM odnosi su otprilike cement:pesak=1:2,5 ili 1:4 (ovo je odnos po zapremini), a voda se sipa kako majstor kaže. Stvar je u tome da na 1m3 betona ide otprilike 1800-1900kg agregata (oko 1.2-1,3 m3) pri čemu mora biti separisan, a količine svake frakcije zavise od granulometrijskog sastava agregata (procentualnog učešća različitih veličina zrna u okvire frakcije). Uglavnom se odosi vrte oko 40% peska, 20% 4/8 i 40% 8/16 za trofrakcijske betone, dok se kod dvofrakcijskih uzima oko 55% peska a 45% frakcije 4/8. Cementa ide 350-450kg, a količina vode bi trebalo da bude 0,45-0,55 od mase cementa i ona zavisi od željene ugradljivosti. Manje vode, krući beton, ali zato se dodaju plastifikatori pa oni zamenjuju deo vode (teorijski, za vezivanje cementa je dovojlno da mv/mc bude 0,4 ali takav beton ne bi mogli da ugradite bez jakih superplastifikatora). Plastifikatori se dodaju u procentu od mase cementa kako piše na ambalaži, ali je njihovo dodavanje, po meni, rizično u SSM, jer dodavanjem npr 2% plastifikatora zamenjujete 20l vode, ali ne znate da li je za taj beton idealno da ima 170l ili 200l vode na 1m3.

2. što se nege betona tiče, sve između 5 i 30 stepeni nije problem, ali bi idelano bilo da dok je u kalupu bude pokriven najlonom kako bi se smanjilo isparavanje vode (ovo je posebno važno kad je toplo, ili kad je toplo i duva vetar). Ako se betonira ploča, grada i sl. onda se mora često polivati vodom ( u prvih par sati se samo prekrije najlonom, a kad veže kreće polivanje). Kad izvadiš blokove iz kalupa, slobodno potopi u vodu i drži bar 10-ak zbog svega ana, a ako ti se ne žuri, nek odleže i 3-4 nedelje.

Projektovanje sastava betona je ozbiljna nauka, i kad se radi za neku fabriku betona, traje bar dva meseca, ali se tačno zna kakav će beton da bude, a ovaku je uvek pitaje i zato naši propisi i ne dozvoljavaju da kad se betonira neka noseća konstrukcija da se koristi beton pravljen u mešalici. Ako pravite za sebe te ivičnjake, onda ne morate nikom ništa da dokazujete, ali se onda sve svodi na pokušaje i promašaje, pa dok se ne potrefi.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 07/03/2014 - 22:34
Hvala na informacijama
#34
Marko R.
Marko R.'s picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2014
Poruke:

huh ... Hvala na ovako iscrpnom postu i jos boljim informacijama !

BETON
Znaci najbolji odnosi u betonu u SSM varijanti bi trebao da glasi ovako
66% : 22% : 12%
3 : 1 : 0,5

3 dela agregata (4/8 i pesak)
1 deo cementa
0,5 dela vode

66% agregata
22% cementa
12% vode

AGREGAT
Najbolji agregat u SSM varijanti bi trebao da glasi ovako

55% : 45%
1,2 : 1

1,2 dela peska
1 deo frakcije 4/8

55% pesak
45% frakcija

P.S
u mom slucaju moram da izmenim sastav agregata sa 50 : 50 na 55 : 45
vidite da pomazu vase informacije
bas cu iz radoznalosti da napravim jednu turu sa vodom u odnosu od 0,5

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 07/03/2014 - 22:43
Marko R. ajde pokušajte
#35
lookic
lookic's picture
Offline
Registrovan dana: 07/10/2011
Poruke:

Marko R. ajde pokušajte ovako:

1m3 betona bude sa 1850kg agregata, 400kg cementa i 200l vode, u tom slučaju bi maseni odnos bio 4,5:1:0,5. Napunite fanglu cementom i izmerite je pa kad je izmerite, pomnožite sa 4.5, vidite koliko fangli agregata vam treba za tu masu a kad podelite sa 2 dobićete koliko vode ide na jednu fanglu cementa. Ovako ćete dobiti dobar odnos po zapremini.
Što se samog agregata tiče, otprilike je kako ste napisali.

Ako budete dodavali plastifikator, vidite šta piše na pakovanju, koliko % od mase cementa zamenjuje koliko procenata vode, pa u skladu sa tim smanjite količunu vode (ali ovde morate biti pažljivi da ne preterate)

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 08/03/2014 - 11:45
Lookic, upravo zbog toga sam
#36
Marko R.
Marko R.'s picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2014
Poruke:

Lookic,

upravo zbog toga sam vas pitao koji je najbolji odnos i razmere, koje koristi proizvodjac cementa a da bi testirao kvalitet i cvrstocu betona.
Naveli ste 1350g agregata : 450g cementa : 225g vode
a ako je jedinica mere cement a on je 450 dobijamo

450 = 1
1350 : 450 = 3
225 : 450 = 0,5

dakle to je odnosno 3 : 1 : 0,5
smatram da bi tome trebali da tezimo kada pravimo beton jer se u toj razmeri pravi uzorak za test (sto bi trebalo da znaci idealan odnos cinioca betona)

P.S.
kako vidim beton sa plastifikatorm se dosta sporije susi i mislim da nece biti spreman da ga
iskalupim posle dva dana susenja na ovim kisovitim danima.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 08/03/2014 - 19:29
Ја сам користио пластификатор
#37
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ја сам користио пластификатор приликом израде бехатона, и без проблема сам га искалупљивао након два дана, на предходно описан начин. Преврнем калупе за 180 степени изложим дејству сунца и пошто су калупи црни веома лако их слинем са бехатона.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 08/03/2014 - 20:50
Marko R. Zato sam i napisao u
#38
lookic
lookic's picture
Offline
Registrovan dana: 07/10/2011
Poruke:

Marko R.
Zato sam i napisao u prethodnom postu šta da uradite, jer vi pravite beton, a ono je receptura za malter, drugo - taj beton treba da ispuni još neke zahteve (npr. otpornost na mraz). Ako budete pravili kako ste predložili, trošićete mnogo više cementa nego što treba a pitanje je kakav će biti rezultat. (Zato i nisam u startu opisivao ispitivanje cementa, jer sam pretpostavio da će Vas zbuniti).
Što se dejstva superplastifikatora tiče, on ne bi trebalo da uspori vezivanje (sem ako proizvođač ne kaže da deluje i kao usporivač vezivanja).

P.S. betonu kišovito, tj. vlažno vreme mnogo više prija od suvog i toplog

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 08/03/2014 - 22:17
away ...
#39
Marko R.
Marko R.'s picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2014
Poruke:

....

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 14/03/2014 - 21:42
Provereno
#40
Marko R.
Marko R.'s picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2014
Poruke:

Provereno dobro

Beton za ivicnjake
3 dela agregata (4/8 i pesak)
1 deo cementa
0,6 dela vode
+ 2% plastifikatora

Top
  • Login or register to post comments
  • « početna
  • prethodna
  • 1
  • 2