Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Renoviranje stare kuće
Renoviranje stare kuće
Garaza od sendvic panela...
Useljenje bez fasade i te...

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Zidarski radovi

Zidanje pregradnog zida na betonskoj ploci ispod kojeg nema noseceg zida

26 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Thu, 26/04/2018 - 20:19
Zidanje pregradnog zida na betonskoj ploci ispod kojeg nema noseceg zida
#1
alpacinofra
alpacinofra's picture
Offline
Registrovan dana: 26/04/2018
Poruke:

Pozdrav

da li bi mi neko iskusniji mogao reci da li mogu da ozidam zid od siporex blokova sirine 20cm na betonsku plocu na prvom spratu, ispod cega nema noseceg zida nego samo stubovi koji su istog rasporeda u prizemlju i prvom spratu?

razmak izmedju stubova je oko 3,5 metra. Ovo me najvise zabrinjava da li je pretesko, ako jeste onda da radim sa rigips plocama.

Hvala unapred za bilio kakvu pomoc.

  • 910.jpg
Top
  • Login or register to post comments
  • 1110 prikaza
  • Za printanjeZa printanje
Tags:
  • Zidarski radovi
Fri, 27/04/2018 - 11:17
Nema problema, samo zidaj,
#2
VUJKE89
VUJKE89's picture
Offline
Registrovan dana: 05/12/2017
Poruke:

Nema problema, samo zidaj, siporex je ionako lak materijal. Jos ako zidas između stubova, možeš čime hoces.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 29/04/2018 - 19:07
Hvala
#3
alpacinofra
alpacinofra's picture
Offline
Registrovan dana: 26/04/2018
Poruke:

Hvala na pomoci, sada sam sigurniji da ta ploca ce sigurno drzati taj zid bez ikakvih problema.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 30/04/2018 - 12:43
Ček... koliko je rastojanje?
#4
laznen
laznen's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2016
Poruke:

Ček... koliko je rastojanje? Zašto zidaš blokom od 20cm a ne recimo 10 ili 12cm? Da vidiš ipak sa statičarem? Velika je verovatnoća da je sve OK, ali opet...
Nama u projektu ispod zida od Ytonga debljine 20cm stoji greda od 40 cm (računajući i deo u ploči) ako se dobro sećam. Mislim da je armirana 5x16 u donjoj zoni i 4x12 u gornjoj i 2x12 u sredjoj. Raspon 4,2 metara. E sad valjda se na ovaj naš zid oslanja krov pa je tako moralo, ali projektant je stavio gredu i nismo zidali nikakve siporex zidove a da je ispod samo ploča... Možda smo i mogli pa da uštedimo, ali ipak smo poslušali projekat i radili po statičkom proračunu.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 10/05/2018 - 19:39
Pozdrav svima, ja imam slično
#5
tmaxx86
tmaxx86's picture
Offline
Registrovan dana: 08/04/2013
Poruke:

Pozdrav svima,

ja imam slično pitanje. Vidite na slici o čemu je reč. Da li će donja ploča izdržati opterećenje iznad nje? Mene majstor ubeđuje da tu neće biti problema.

  • zid.jpg
Top
  • Login or register to post comments
Thu, 10/05/2018 - 21:36
Da li su u tom novom zidu
#6
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Da li su u tom novom zidu predviđena vrata?

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 10/05/2018 - 23:06
Ne. Nema vrata na tom zidu
#7
tmaxx86
tmaxx86's picture
Offline
Registrovan dana: 08/04/2013
Poruke:

Ne. Nema vrata na tom zidu

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 10/05/2018 - 23:26
Onda iznad ploče uradite prvo
#8
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Onda iznad ploče uradite prvo AB gredu pa na njoj ozidajte zid kao što planirate...

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/05/2018 - 07:28
Za šta služi taj zid,
#9
VUJKE89
VUJKE89's picture
Offline
Registrovan dana: 05/12/2017
Poruke:

Za šta služi taj zid, pregrada, ili noseći za dalju gradnju?

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/05/2018 - 07:45
Dobra ideja
#10
alpacinofra
alpacinofra's picture
Offline
Registrovan dana: 26/04/2018
Poruke:

Ovo sa AB gredom je super ideja , jer kod mene zid nece biti noseci nego samo pregrada, u stvari od zid izmedju dva zasebna stana.

Da li mozete dati malo vise informacija o AB gredi? Kako se pravi? Hvala

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/05/2018 - 09:19
U mom sličaju taj zid neće
#11
tmaxx86
tmaxx86's picture
Offline
Registrovan dana: 08/04/2013
Poruke:

U mom sličaju taj zid neće biti noseći, nego samo pregradni. Mene plaši opterećenje koje taj pregradni zid sam po sebi vrši na ploči. Pogotovo što je ozidan u pravcu monte, da monte stoje ispod zida poprečno ne bih se plašio. Ovako me svaki dan izjeda crv sumnje da će opterećenje vremenom napraviti neko ulegnuće ploče. Majstori koji mi rade kažu da taj zid pritisnut stubovima sa obe strane i oslanjanjem jednim delom (50-60 cm) na dole postojeći zid vrši minimalno opterećenje na ploči koje neće prouzrokovati nikakve posledice.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/05/2018 - 12:03
Ne može
#12
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

VUJKE89 wrote:
Za šta služi taj zid, pregrada, ili noseći za dalju gradnju?
Ne može ovaj zid nikako da bude noseći bez obzira da li se na njega nešto oslanja ili ne. Da bi zidani zid bio noseći on mora ići kontinualno po vertikali do temelja. Kad se ovako nešto već radi to stvara izvesnu neregularnost u konstrukciji i stvar je konceptualnog projektovanja. Nije problem ako se javi po negde ali nesme biti na nekoliko mesta a pogotovu je zabranjeno da postoji više takvih susednih zidova u istom pravcu...

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/05/2018 - 12:31
Šlicanje ploče
#13
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

alpacinofra wrote:
Ovo sa AB gredom je super ideja , jer kod mene zid nece biti noseci nego samo pregrada, u stvari od zid izmedju dva zasebna stana.
Vaš i slučaj tmaxx86 nije isti jer niti su isti konstruktivni sistemi niti su iste tavanice. Vi upotrebite siporeks za pregradne zidove debljine 20cm (onaj lakši), njega i jedino možete da nađete na stovarištima jer onaj teži i čvršći za noseće zidove retko gde da se može naći. Obavezno ali obavezno zidajte od stuba do stuba i uradite lepkom vertikalne spojnice između blokova i između prvog bloka i stuba kako bi se razupreo zid od stubove pa ce samim tim znatno manje da opteretite ploču. Vama ne bi savetovao da radite novu gredu jer treba da štemujete stubove da bi je oslanjali. (tmaxx86 ima VS pa to može bez problema).
Ako baš želite da ubacite gredu onda je bolje da prošlicate ploču i da uradite gredu u nivou međuspratne konstrukcije. Postojeća armatura ploče se zadržava. U nivou međusratne konstrukcije se u stub ankeruje potreban broj šipki. Tako što se buše ukoso rupe većeg promera od ankera (par milimetra šire), rupe se odprašuju kompresorom i ispiraju vodom, ubrizgava se ankerfix i ubacuju armaturne šipke. Na kraju dodate armaturni koš grede i betonirate odozgo... Zidati zid po želji...

  • slicanje_ploce.jpg
Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/05/2018 - 12:37
Povoljnije je kako je sada
#14
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

tmaxx86 wrote:
Pogotovo što je ozidan u pravcu monte, da monte stoje ispod zida poprečno ne bih se plašio.
Povoljnije je kada je u pravcu oslanjanja monte nego da je upravno.
tmaxx86 wrote:
Majstori koji mi rade kažu da taj zid pritisnut stubovima sa obe strane i oslanjanjem jednim delom (50-60 cm) na dole postojeći zid vrši minimalno opterećenje na ploči koje neće prouzrokovati nikakve posledice.
Ovo je samo delimično tačno ali je istina da postoji takav efekat. On je u potpunosti izržen kada sa obe strane novog zida imate u produžetku tj. u susednim poljima zidove o koje može da se bočno razupre. Kada su VS sa strane taj efekat je manji ali ipak postoji....
Dajte sliku sa sprata kako izgleda to gde hoćete da zidate... jel taj zid već ozidan ili tek planirate?

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/05/2018 - 12:47
alpacinofra wrote:Da li
#15
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

alpacinofra wrote:
Da li mozete dati malo vise informacija o AB gredi? Kako se pravi? Hvala
kad želite da sprečite da jedan konstruktivni elemet oslonite na drugi po vertikali uvek možete da između njih postavite neki stišljiv materija u deblini buduće deformacije kada gornji elemet prihvati celokupno svoje opterećenje. na slici je slučaj kada se izbegava oslanjanje AB ploče na zidani zid ispune u skeletnom sistemu. Za naš slučaj koji ovde razmatramo kada želimo da dozidamo zid a da ne opteretimo tavanicu onda preko tavanice postavimo stiropor pa uradimo gredu na koju posle ozidamo zid. Ovo je prihvatljivo rešenje samo za gravitaciono opterećenje ali se za seizmičko dejstvo smatra kao neregularnost. I može imati posledice u vidu većih oštećenja nego da je AB greda naknadno urađena u nivou međuspratne tavanice. neregularnost i dalje ostaje ali je znatno manja i "bezbolnija" ali iziskuje veći poso, ima dosta da se štemuje, narušavate estetiku i funkcionalnost prostorije na donjj etaži...

  • odvajanje_tavanice_i_zida.jpg
Top
  • Login or register to post comments
Thu, 22/10/2020 - 14:43
Jedno laicko pitanje: Nakon
#16
boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Jedno laicko pitanje:
Nakon koliko vremena se moze opteretiti zid ozidan ciglom ili giterom, produzni malter?

Da li i taj produzni malter stice 70% cvrstoce nakon 3 dana, kao i beton?

______________________________________________________________________________

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 22/10/2020 - 23:06
boleeve wrote:Da li i taj
#17
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

boleeve wrote:
Da li i taj produzni malter stice 70% cvrstoce nakon 3 dana, kao i beton?
Ne stiče, kao što ni beton ne može da stekne toliku ranu čvrstoću toliko brzo. Pogotovu sada kada je zahladnilo.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 22/10/2020 - 23:31
Onda 28 sigurnih dana
#18
boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Onda 28 sigurnih dana Smile

______________________________________________________________________________

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 22/10/2020 - 23:36
A čemu služi taj zid? Šta
#19
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

A čemu služi taj zid? Šta treba da nosi?

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 23/10/2020 - 00:21
Zemljani zid iznad
#20
boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Zemljani zid iznad njega.
Propao je u dnu, pa je izliven betonski temelj i podzidano do "zdrave" zemlje.

______________________________________________________________________________

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 23/10/2020 - 00:38
Nije mi baš jasno šta i kako
#21
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Nije mi baš jasno šta i kako ali nije to uopšte neko veliko opterećenje. Sedam dana je puna kapa da zid može da počne da nosi gravitaciono opterećenje...

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 23/10/2020 - 09:01
Evo slika da upotpuni.Taj
#22
boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Evo slika da upotpuni Smile

https://prnt.sc/v53121

Taj deo oznacen strelicom je "propao", vrv od vlage. Rasipa se. Ne znam ni na cemu stoji taj gore deo, izgleda kao pecina.
Tako je bilo i na mestu gde sam opalio beton i ciglu. Sad cu da zavrsim do grede koja podupire ostatak zida ka gore (poceo je da se osipa, odvaljuju nepecene cigle, pa sam spojio tri grede brezonima i podupro). Ostavicu je tako u zidu.
Kad zavrsim zid i oslonim gredu na njega, izmaknem sprajc ispod grede, razbicu i taj levi deo do coska skroz. U cosku naliti ab stub da drzi tu gredu, a ostalo isto popuniti blokovima.

Zato mi je bila bitna neka procena sa terena, posle koliko vremena moze zid da pocne da nosi, pa da zavrsavam to pre zime Smile

Jedna zanimljivost kada sam izbijao stare prozore i stavljao nove, iznad prozora i vrata uopste nije bila nikakva greda. Zemlju iznad je "drzala" daska debljine 15-20mm Smile

______________________________________________________________________________

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 23/10/2020 - 10:02
Kod mene bila malo deblja
#23
pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Sto me ova slika podseca na moje radove na kuci Laughing out loud
Kod mene bila malo deblja daska. Recimo kao fosna, samo tesana i puno uza. Pa je bilo vise komada.
Po meni se nisi toliko trebao zajebavati. Trebao si srusiti sve od desnog kraja grede. A ako je noseci zid staviti gredu do plafona, i naliti stubove. I beton mi deluje vislji od poda. Sto znaci da mora da se pazi ako se bude malterisalo(zbog vlage).

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 23/10/2020 - 10:12
To je slikano spolja. Odnosno
#24
boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

To je slikano spolja. Odnosno iz stale koja ce se rusiti.
A tamo kroz rupu se vidi tzv komora. Taj beton i kondor su u ravni sa betonom u komori, tako da ce malter ici iznad kondora Smile
Ima visinska razlika nesto oko metar, malo manje.

Koliko se ja razumem iznad ta zemlja je "zdrava" i tvrda. Nema tragova vlage niti bilo kakvog rasipanja. Malo je negde popucalo. Cudna je statika ovih kuca.

______________________________________________________________________________

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 23/10/2020 - 10:52
I meni je sve to bilo cudno,
#25
pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

I meni je sve to bilo cudno, a i dalje je. Kopas ga prstom, a stoji cela na tome Laughing out loud

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 23/10/2020 - 11:14
Ova strane koju sam potkopao,
#26
boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Ova strane koju sam potkopao, nema nikakav temelj, cak ni cigle poslagane. Samo tako zemlja. Ove cigle sto se vide su od stale, podzidano nekad.

______________________________________________________________________________

Top
  • Login or register to post comments