Zidanje pregradnog zida na betonskoj ploci ispod kojeg nema noseceg zida

Submitted by alpacinofra on Thu, 26/04/2018 - 20:19

Pozdrav

da li bi mi neko iskusniji mogao reci da li mogu da ozidam zid od siporex blokova sirine 20cm na betonsku plocu na prvom spratu, ispod cega nema noseceg zida nego samo stubovi koji su istog rasporeda u prizemlju i prvom spratu?

razmak izmedju stubova je oko 3,5 metra. Ovo me najvise zabrinjava da li je pretesko, ako jeste onda da radim sa rigips plocama.

Hvala unapred za bilio kakvu pomoc.

Fri, 27/04/2018 - 11:17

Nema problema, samo zidaj,

#2 [2]

VUJKE89

[3]

Offline

Registrovan dana: 05/12/2017

Poruke:

Nema problema, samo zidaj, siporex je ionako lak materijal. Jos ako zidas između stubova, možeš čime hoces.

Sun, 29/04/2018 - 19:07

Hvala

#3 [4]

alpacinofra

[5]

Offline

Registrovan dana: 26/04/2018

Poruke:

Hvala na pomoci, sada sam sigurniji da ta ploca ce sigurno drzati taj zid bez ikakvih problema.

Mon, 30/04/2018 - 12:43

Ček... koliko je rastojanje?

#4 [6]

laznen

[7]

Offline

Registrovan dana: 14/11/2016

Poruke:

Ček... koliko je rastojanje? Zašto zidaš blokom od 20cm a ne recimo 10 ili 12cm? Da vidiš ipak sa statičarem? Velika je verovatnoća da je sve OK, ali opet...
Nama u projektu ispod zida od Ytonga debljine 20cm stoji greda od 40 cm (računajući i deo u ploči) ako se dobro sećam. Mislim da je armirana 5x16 u donjoj zoni i 4x12 u gornjoj i 2x12 u sredjoj. Raspon 4,2 metara. E sad valjda se na ovaj naš zid oslanja krov pa je tako moralo, ali projektant je stavio gredu i nismo zidali nikakve siporex zidove a da je ispod samo ploča... Možda smo i mogli pa da uštedimo, ali ipak smo poslušali projekat i radili po statičkom proračunu.

Thu, 10/05/2018 - 19:39

Pozdrav svima, ja imam slično

#5 [8]

tmaxx86

[9]

Offline

Registrovan dana: 08/04/2013

Poruke:

Pozdrav svima,

ja imam slično pitanje. Vidite na slici o čemu je reč. Da li će donja ploča izdržati opterećenje iznad nje? Mene majstor ubeđuje da tu neće biti problema.

[10]

Thu, 10/05/2018 - 21:36

Da li su u tom novom zidu

#6 [11]

Histerezis

[12]

Offline

Registrovan dana: 21/08/2015

Poruke:

Da li su u tom novom zidu predviđena vrata?

Thu, 10/05/2018 - 23:06

Ne. Nema vrata na tom zidu

#7 [14]

tmaxx86

[9]

Offline

Registrovan dana: 08/04/2013

Poruke:

Ne. Nema vrata na tom zidu

Thu, 10/05/2018 - 23:26

Onda iznad ploče uradite prvo

#8 [15]

Histerezis

[12]

Offline

Registrovan dana: 21/08/2015

Poruke:

Onda iznad ploče uradite prvo AB gredu pa na njoj ozidajte zid kao što planirate...

Fri, 11/05/2018 - 07:28

Za šta služi taj zid,

#9 [16]

VUJKE89

[3]

Offline

Registrovan dana: 05/12/2017

Poruke:

Za šta služi taj zid, pregrada, ili noseći za dalju gradnju?

Fri, 11/05/2018 - 07:45

Dobra ideja

#10 [17]

alpacinofra

[5]

Offline

Registrovan dana: 26/04/2018

Poruke:

Ovo sa AB gredom je super ideja , jer kod mene zid nece biti noseci nego samo pregrada, u stvari od zid izmedju dva zasebna stana.

Da li mozete dati malo vise informacija o AB gredi? Kako se pravi? Hvala

Fri, 11/05/2018 - 09:19

U mom sličaju taj zid neće

#11 [18]

tmaxx86

[9]

Offline

Registrovan dana: 08/04/2013

Poruke:

U mom sličaju taj zid neće biti noseći, nego samo pregradni. Mene plaši opterećenje koje taj pregradni zid sam po sebi vrši na ploči. Pogotovo što je ozidan u pravcu monte, da monte stoje ispod zida poprečno ne bih se plašio. Ovako me svaki dan izjeda crv sumnje da će opterećenje vremenom napraviti neko ulegnuće ploče. Majstori koji mi rade kažu da taj zid pritisnut stubovima sa obe strane i oslanjanjem jednim delom (50-60 cm) na dole postojeći zid vrši minimalno opterećenje na ploči koje neće prouzrokovati nikakve posledice.

Fri, 11/05/2018 - 12:03

Ne može

#12 [19]

Histerezis

[12]

Offline

Registrovan dana: 21/08/2015

Poruke:

VUJKE89 wrote:

Za šta služi taj zid, pregrada, ili noseći za dalju gradnju?

Ne može ovaj zid nikako da bude noseći bez obzira da li se na njega nešto oslanja ili ne. Da bi zidani zid bio noseći on mora ići kontinualno po vertikali do temelja. Kad se ovako nešto već radi to stvara izvesnu neregularnost u konstrukciji i stvar je konceptualnog projektovanja. Nije problem ako se javi po negde ali nesme biti na nekoliko mesta a pogotovu je zabranjeno da postoji više takvih susednih zidova u istom pravcu...

Fri, 11/05/2018 - 12:31

Šlicanje ploče

#13 [20]

Histerezis

[12]

Offline

Registrovan dana: 21/08/2015

Poruke:

alpacinofra wrote:

Ovo sa AB gredom je super ideja , jer kod mene zid nece biti noseci nego samo pregrada, u stvari od zid izmedju dva zasebna stana.

Vaš i slučaj tmaxx86 nije isti jer niti su isti konstruktivni sistemi niti su iste tavanice. Vi upotrebite siporeks za pregradne zidove debljine 20cm (onaj lakši), njega i jedino možete da nađete na stovarištima jer onaj teži i čvršći za noseće zidove retko gde da se može naći. Obavezno ali obavezno zidajte od stuba do stuba i uradite lepkom vertikalne spojnice između blokova i između prvog bloka i stuba kako bi se razupreo zid od stubove pa ce samim tim znatno manje da opteretite ploču. Vama ne bi savetovao da radite novu gredu jer treba da štemujete stubove da bi je oslanjali. (tmaxx86 ima VS pa to može bez problema).
Ako baš želite da ubacite gredu onda je bolje da prošlicate ploču i da uradite gredu u nivou međuspratne konstrukcije. Postojeća armatura ploče se zadržava. U nivou međusratne konstrukcije se u stub ankeruje potreban broj šipki. Tako što se buše ukoso rupe većeg promera od ankera (par milimetra šire), rupe se odprašuju kompresorom i ispiraju vodom, ubrizgava se ankerfix i ubacuju armaturne šipke. Na kraju dodate armaturni koš grede i betonirate odozgo... Zidati zid po želji...

[21]

Fri, 11/05/2018 - 12:37

Povoljnije je kako je sada

#14 [22]

Histerezis

[12]

Offline

Registrovan dana: 21/08/2015

Poruke:

tmaxx86 wrote:

Pogotovo što je ozidan u pravcu monte, da monte stoje ispod zida poprečno ne bih se plašio.

Povoljnije je kada je u pravcu oslanjanja monte nego da je upravno.

tmaxx86 wrote:

Majstori koji mi rade kažu da taj zid pritisnut stubovima sa obe strane i oslanjanjem jednim delom (50-60 cm) na dole postojeći zid vrši minimalno opterećenje na ploči koje neće prouzrokovati nikakve posledice.

Ovo je samo delimično tačno ali je istina da postoji takav efekat. On je u potpunosti izržen kada sa obe strane novog zida imate u produžetku tj. u susednim poljima zidove o koje može da se bočno razupre. Kada su VS sa strane taj efekat je manji ali ipak postoji....
Dajte sliku sa sprata kako izgleda to gde hoćete da zidate... jel taj zid već ozidan ili tek planirate?

Fri, 11/05/2018 - 12:47

alpacinofra wrote:Da li

#15 [23]

Histerezis

[12]

Offline

Registrovan dana: 21/08/2015

Poruke:

alpacinofra wrote:

Da li mozete dati malo vise informacija o AB gredi? Kako se pravi? Hvala

kad želite da sprečite da jedan konstruktivni elemet oslonite na drugi po vertikali uvek možete da između njih postavite neki stišljiv materija u deblini buduće deformacije kada gornji elemet prihvati celokupno svoje opterećenje. na slici je slučaj kada se izbegava oslanjanje AB ploče na zidani zid ispune u skeletnom sistemu. Za naš slučaj koji ovde razmatramo kada želimo da dozidamo zid a da ne opteretimo tavanicu onda preko tavanice postavimo stiropor pa uradimo gredu na koju posle ozidamo zid. Ovo je prihvatljivo rešenje samo za gravitaciono opterećenje ali se za seizmičko dejstvo smatra kao neregularnost. I može imati posledice u vidu većih oštećenja nego da je AB greda naknadno urađena u nivou međuspratne tavanice. neregularnost i dalje ostaje ali je znatno manja i "bezbolnija" ali iziskuje veći poso, ima dosta da se štemuje, narušavate estetiku i funkcionalnost prostorije na donjj etaži...

[24]

Thu, 22/10/2020 - 14:43

Jedno laicko pitanje: Nakon

#16 [25]

boleeve

[26]

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

Jedno laicko pitanje:
Nakon koliko vremena se moze opteretiti zid ozidan ciglom ili giterom, produzni malter?

Da li i taj produzni malter stice 70% cvrstoce nakon 3 dana, kao i beton?

______________________________________________________________________________

Thu, 22/10/2020 - 23:06

boleeve wrote:Da li i taj

#17 [27]

Histerezis

[12]

Offline

Registrovan dana: 21/08/2015

Poruke:

boleeve wrote:

Da li i taj produzni malter stice 70% cvrstoce nakon 3 dana, kao i beton?

Ne stiče, kao što ni beton ne može da stekne toliku ranu čvrstoću toliko brzo. Pogotovu sada kada je zahladnilo.

Thu, 22/10/2020 - 23:31

Onda 28 sigurnih dana

#18 [28]

boleeve

[26]

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

Onda 28 sigurnih dana

______________________________________________________________________________

Thu, 22/10/2020 - 23:36

A čemu služi taj zid? Šta

#19 [29]

Histerezis

[12]

Offline

Registrovan dana: 21/08/2015

Poruke:

A čemu služi taj zid? Šta treba da nosi?

Fri, 23/10/2020 - 00:21

Zemljani zid iznad

#20 [30]

boleeve

[26]

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

Zemljani zid iznad njega.
Propao je u dnu, pa je izliven betonski temelj i podzidano do "zdrave" zemlje.

______________________________________________________________________________

Fri, 23/10/2020 - 00:38

Nije mi baš jasno šta i kako

#21 [31]

Histerezis

[12]

Offline

Registrovan dana: 21/08/2015

Poruke:

Nije mi baš jasno šta i kako ali nije to uopšte neko veliko opterećenje. Sedam dana je puna kapa da zid može da počne da nosi gravitaciono opterećenje...

Fri, 23/10/2020 - 09:01

Evo slika da upotpuni.Taj

#22 [32]

boleeve

[26]

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

Evo slika da upotpuni

https://prnt.sc/v53121 [33]

Taj deo oznacen strelicom je "propao", vrv od vlage. Rasipa se. Ne znam ni na cemu stoji taj gore deo, izgleda kao pecina.
Tako je bilo i na mestu gde sam opalio beton i ciglu. Sad cu da zavrsim do grede koja podupire ostatak zida ka gore (poceo je da se osipa, odvaljuju nepecene cigle, pa sam spojio tri grede brezonima i podupro). Ostavicu je tako u zidu.
Kad zavrsim zid i oslonim gredu na njega, izmaknem sprajc ispod grede, razbicu i taj levi deo do coska skroz. U cosku naliti ab stub da drzi tu gredu, a ostalo isto popuniti blokovima.

Zato mi je bila bitna neka procena sa terena, posle koliko vremena moze zid da pocne da nosi, pa da zavrsavam to pre zime

Jedna zanimljivost kada sam izbijao stare prozore i stavljao nove, iznad prozora i vrata uopste nije bila nikakva greda. Zemlju iznad je "drzala" daska debljine 15-20mm

______________________________________________________________________________

Fri, 23/10/2020 - 10:02

Kod mene bila malo deblja

#23 [34]

pedja089

[35]

Offline

Registrovan dana: 31/01/2019

Poruke:

Sto me ova slika podseca na moje radove na kuci
Kod mene bila malo deblja daska. Recimo kao fosna, samo tesana i puno uza. Pa je bilo vise komada.
Po meni se nisi toliko trebao zajebavati. Trebao si srusiti sve od desnog kraja grede. A ako je noseci zid staviti gredu do plafona, i naliti stubove. I beton mi deluje vislji od poda. Sto znaci da mora da se pazi ako se bude malterisalo(zbog vlage).

Fri, 23/10/2020 - 10:12

To je slikano spolja. Odnosno

#24 [36]

boleeve

[26]

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

To je slikano spolja. Odnosno iz stale koja ce se rusiti.
A tamo kroz rupu se vidi tzv komora. Taj beton i kondor su u ravni sa betonom u komori, tako da ce malter ici iznad kondora
Ima visinska razlika nesto oko metar, malo manje.

Koliko se ja razumem iznad ta zemlja je "zdrava" i tvrda. Nema tragova vlage niti bilo kakvog rasipanja. Malo je negde popucalo. Cudna je statika ovih kuca.

______________________________________________________________________________

Fri, 23/10/2020 - 10:52

I meni je sve to bilo cudno,

#25 [37]

pedja089

[35]

Offline

Registrovan dana: 31/01/2019

Poruke:

I meni je sve to bilo cudno, a i dalje je. Kopas ga prstom, a stoji cela na tome

Fri, 23/10/2020 - 11:14

Ova strane koju sam potkopao,

#26 [38]

boleeve

[26]

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

Ova strane koju sam potkopao, nema nikakav temelj, cak ni cigle poslagane. Samo tako zemlja. Ove cigle sto se vide su od stale, podzidano nekad.

______________________________________________________________________________

Zidarski radovi [39]

Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/910.jpg
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-441452
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/vujke89
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-441496
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/alpacinofra
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-441501
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/laznen
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-441617
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tmaxx86
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/zid_12.jpg
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-441619
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/histerezis
[13] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-441622
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-441623
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-441625
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-441626
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-441629
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-441630
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-441631
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/slicanje_ploce.jpg
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-441632
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-441633
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/odvajanje_tavanice_i_zida.jpg
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-456165
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/boleeve
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-456181
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-456186
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-456187
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-456189
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-456190
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-456193
[33] https://prnt.sc/v53121
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-456195
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/pedja089
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-456196
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-456198
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-pregradnog-zida-na-betonskoj-ploci-ispod-kojeg-nema-n#comment-456199
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi