Potrudiću se da što pre pogleda majstor jer smo je tako kupili a ovu upleteni žicu sam sam stavio jer je ova prethodna skroz izgorela...hvala na brzom odgovoru...
TA peći - najčešća pitanja
Evo i ja da se javim s problemom..reč je o ventilatoru ta peci elind 2.5kw. Jedno vreme je brujao i crko,ali nacisto,tj izgoreo motor. Sada tražim da kupim isti i nema nigde. Ventilator ima 4 kleme.. 3+uzemljenje. 1 žica dolazi od sobnog termostata(faza) a 2 žice od prekidača 1-0-2 (nule).. Otpornik nema, tako da pretpostavljam da motor ima kalem za sporo i brzo,pa me zanima gde da nađem isti takav motor sa 3 priključka ili šta da radim..
Kad vec nema isti ventilator, a zelite dve brzine, jedino ostaje da povezete kako je povezano u mnogim pecima a to je obicni motor sa dva izvoda i jedan otpornik
Ringeee wrote:
Sada tražim da kupim isti i nema nigde.
Ма ниси добро тражио. Укуцај у претраживач вентилатор елинд 2.5 и добићеш бар три онлине продавнице које имају да их не рекламирам сад.
A gde je na ovom ventilatoru bila faza, sad gledam,skinuo sam a nisam obeležio? Nema da piše.. i ako može neko neka mi na PP pošalje gde ima isti da se kupi..ja ne nalazim..
Mutne su slike ali koliko vidim na jednoj klemi dolaze dve zice, to je zajednicka za oba namotaja i tu ide faza iz termostata, a na ostale dve kleme idu zice sa prekidaca. Ovaj motor je proizevden u Prilepu - Makedoniji, firma koja se inace bavi proizvodnjom ovakvih motora
Ma nema nigde motora sa 2 brzine.. Nigde..
A kako ste sigurni da su namotaji izgoreli? Ovim motorima retko crkavaju namotaji, skoro nikad, da nije jedini razlog sto ne radi to sto su se tanke zicice namotaja pokidali sa kleme? Ako je tako samo se to prelemi i gotovo, a to sto bruji trese struze to nema veze sa motorom nego sa lezajima koji propadaju, ona crna guma biksna sa strane koja se kupuje i menja, a samo kuciste potrebno je ocistiti od prasine
.
Na kraju ako bas zelite novi motor kupite najobicniji i povezite preko otpornika, za moju pec ja sam uzeo keramicki otpornik 17w i 330 oma (slika) ovaj se lako stavlja na porcelansku klemu pa nju stegnete jednim srafom unutar peci. Fazu iz termostata vodite na jednu klemu ventilatora. Jednu zicu sa prekidaca vodite direktno na ostalu klemu ventilatora a drugu zicu vodite na klemu sa otpornikom, a iz nje u isto mesto gde je vezana prva zica od prekidaca na ventilatoru i eto dve brzine.
Ma ne radi zbog tankih žicica..što bruji bih sredio..a imam i lemilice..samo ne znam da nije istopljen unutra..imam i na poslu neke ventilatore stare..donecu ih sutra,možda uz vašu pomoć sklopim nešto,a kako da vidim jel izgorelo ovo unutra..gde da merim otpor..
Na krajevima tih tankih zicica. Ove dve sto idu na jednu klemu uhvatite zajedno jednom pipalicom unimera, onda drugom pipalicom dodirujete zicice na druge krajeve t.j. ka ostale dve kleme. Jedan namotaj trebalo bi da ima vise oma drugi namotaj manje oma, ako je prekinut onda ne pokazuje nista. da skrenem paznju da su te zicice lakirane pa pozeljno je da sasvim malo na kraju spalite upaljacem ili strugnete nozem jer taj lak je izolator
Ако имаш омметар лако је наћи (претпостављам да немаш). Погледај жице које излазе из намотаја и залемљене су на клеме. Она клема на коју долазе две жице је заједничка за оба намотаја и она је вероватно нула, а друге две су прва и друга брзина где би требало да дође фаза онако како је укључен - на једну од њих. То је вероватно и ако се врти у правом смеру то је онда то, а ако није онда контра.
Слике ти нису баш добре али ми се ту чини да је пре нека жица оштећена-откинута него да је црко мотор, мада оће и то кад се заглави.
Не знам да ли ти треба леви или десни али овде има десни мотор http://dekom.co.rs/ostali-delovi-za-termoakumulacione-peci-cena/2288-mot... а овде цео леви вентилатор са мотором http://www.elektrospektar.rs/e-shop/motori-i-ventilatori-za-belu-tehniku..., немају две брзине али боље и једна него ништа мада ни премотавање није компликовано ако имаш адекватну жицу.
Premotavanje je za mene nuklearna fizika.. čekajte kako nula zajednička sad si me zbunio..ja imam 3 žice, 2 sa prekidača koje su valjda nule i jednu fazu sa sobnog termostata..faza je valjda zajednička..imam unimer..ne sad gledam..nema vezu žicice i kleme suprotne.. a i smrdi na izgorelo..
Јадан извод је заједнички, на њега може да иде или нула или фаза, нисам одавно имао у рукама овај моторић па нисам сигуран али једино може да се заврти у погрешном смеру, није критично. Ако смрди на изгорело онда је вероватно то, поготову ако има и прекид на једном намотају. Премотавање је овд просто само поновиш као што је сад намотан - исти број намотаја са лак жицом исте дебљине али није битно ако не умеш.
Ако ти је жица откинута слободно одмотај један навој уназад, неће много да смета. Лак са жице се најлакше приручно скида тако што крај жице притиснеш врхом лемилице на таблету аспирина (ослободиће се ацетил-салицилна киселина која ће перфектно да очисти лак). Може и упаљач али онда жица буде чађава и теже се леми.
Ovim motorima se ne menja smer promenom faze i nule. Kod ove peci bitno je da jedan kontakt (zajednicki za oba namotaja) ide sa termostata a drugi (ili druga dva) sa prekidaca. Ali kad je vec otisao onda ne vredi nista, donesi te sa posla pa moze se iskombinovati nesto, najlakse je da je kuciste sa namotajima potpuno identicno a rotor drzaci propeler sve ostaje sa starog ventilatora a za brzine onda mora i otpornik
ne može taj motor da se zavrti u pogrešnom smeru ako zameniš mesta fazi i nuli ali nikako, prosto, on je fazno pomeren, onom debelom bakarnom žicom, da uvek kreće samo u jednom smeru, ali zato je rasklopiv i identičan sa obe strane pa skidanjem nosača kliznih ležajeva i okretanjem rotora sa jedne na drugu stranu menja se i smer okretanja. nekad je to sve pravljeno po meri prostog čoveka, sada je za sve potrebna nuklearna fizika da bi se rešilo nekom vektorskom jednačinom sa 5 nepoznatih. izvini na off-u.
Ovi na poslu imaju samo jednu brzinu.. ali nema veze i onako koristim samo drugu kada uopšte koristim..tako da ne bih stavljao otpornik pokušaću danas da napravim barem jednu..
Stavio sam ceo ovaj ventilator sa posla..bez otpornika..tako da radi samo jedna brzina,ona brža.. samo sam gumice,odnosno biksne promenio,iako su ventilatori skoro pa bačeni,noviji su nego moji.. izgleda na poslu čim malo zabruji ventilator, majstor menja ceo ventilator sa motorom..valjda zvuči skuplje kad se menja "motor" TA peći,nego 2 gumice..
Odlicno, neka te sluzi dugo
Mogu li na jedan trofazni priključak (dovodni kabal je 5x2,5mm2 a osiguraći automatski 20A klase B za svaku fazu) da istovremeno priključim dve TA peći od po 6kw?
Unapred se zahvaljujem i na eventualno detaljnijem odgovoru.
PS: Baš sam se namučio i izgubio strpljenje tražeći odgovor po forumima na ovo pitanje pa sam se odlučio na ovaj korak.
To je ukupno 12 kW ili 4 kW po svakoj fazi? Bolje nemoj.
Veliko hvala na stvarno brzom odgovoru ali zar nije 4000/220=18,18 što je manje od 20A, odnosno 20x220=4,4kw što je više za 10% od zahteva dva grejača po 2kw a i presek punog kabla od 2,5mm2 dozvoljava maksimalno opterećenje od 25A tj. 25x220=5,5kw što znači da ima rezerve čak 37,5%.
Nailazio sam na ovakve računice po forumima pa mi tu nešto ne štima ili postoje još neki faktori koji utiču na konačni ishod???
Najpre, ti imaš tri opterećena voda, pa sigurno nije 25A. Prema tablicama, gde je standardni način polaganja u zidu A1 ili A2 (u većini slučajeva) imaš do 17,5 A - 18 A.
Takav provodnik se po pravilu štiti sa osiguračem od 16 A. Pogotovo još ako ima više strujnih kola na istom mestu - recimo u zidu paralelno sa tim kablom na nekom delu prolazi i kabl za bojler onda će još više da se greje. Pa onda recimo kabl nije baš 2,5 kvadrata, nego su u fabrici malo štedeli bakar pa je 2,3.
Inače, napon više nije 220 V, već 230 V, a može da se desi da ode i na 240 V ako si na dobrom mestu. Onda će još više struje da ti povuku peći. A može i da se desi i da ti grejač nije tačno 2 kW, već recimo 2047 W.
Pa onda ta dva grejača na fazi, koji umesto 13,2 Ohm imaju ustvari 13 Ohm, kad naleti zdravih 240V odjednom povuku 4430 W iliti 18,5 A....
A niko nije spomenuo nulu, koja trpi sve te tri faze, naime ona je najopterecenija i desava se da se zagreje i sa jednom peckom a kamo li sa dve maksimalne snage, dve mozete od 3.5 kw ali dalje ne, taj maksimum opterecenja po fazi kod trofaznih provodnika bi imao smisla kod potrosaca koje ne koriste nulu (trofazni elektromotor, trofazni kalorifer) i to opet u vas slucaj nadmasujete granicu tako da zaboravite na to ako ne zelite pozar
Ovo je simetrično opterećen trofazni sistem pa nula neće biti opterećena. Eventualno, usled ispada neke od faza može da se desi da bude jednako opterećena kao i ostali provodnici.
Niko nije spomenuo temperaturu. Svi proračuni se rade prema graničnoj temperaturi koja za PVC provodnik iznosi 70 °C. Ko ima iskustva sa toplotom zna koliko je već 50 °C vrelo na dodir rukom i ja lično ne bih želeo da mi kablovi i utičnice budu ni preko 40 °C, a kamoli na tih graničnih 70 stepeni.
Trofrtaljac wrote:
A niko nije spomenuo nulu, koja trpi sve te tri faze, naime ona je najopterecenija i desava se da se zagreje i sa jednom peckom a kamo li sa dve maksimalne snage, dve mozete od 3.5 kw ali dalje ne, taj maksimum opterecenja po fazi kod trofaznih provodnika bi imao smisla kod potrosaca koje ne koriste nulu (trofazni elektromotor, trofazni kalorifer) i to opet u vas slucaj nadmasujete granicu tako da zaboravite na to ako ne zelite pozar
Zavisi kakvi su grejači i kako su povezani, nula može i da se ne koristi.
Velika zahvalnost cronnin na dodatnom pojašnjenju a bio bih zahvalan i TwisterMJ ukoliko pojasni grejače i veze koje bi omogućile veći broj kw od 7 bez ugrožavanja bezbednosti.
Pored toga interesuje me vaše mišljenje da li na taj trofazni priključak mogu direktno da priključim elektro kotao od 9kw?
Cilj mi je da iz tog priključka dobijem maksimalni broj bezbednih kw.
stanisa.djordjevic.ssm wrote:
Velika zahvalnost cronnin na dodatnom pojašnjenju a bio bih zahvalan i TwisterMJ ukoliko pojasni grejače i veze koje bi omogućile veći broj kw od 7 bez ugrožavanja bezbednosti.
Pored toga interesuje me vaše mišljenje da li na taj trofazni priključak mogu direktno da priključim elektro kotao od 9kw?
Cilj mi je da iz tog priključka dobijem maksimalni broj bezbednih kw.
Tačan proračun maksimalno mogućeg ili dozvoljenog opterećenja određenog kabla zavisi od prilično faktora i takva radnja u principu nije za uradi sam opciju jer sem matematike koju je relativno lako naći obuhvata i odgovornost za izračunato i rizike koje takva primena nosi. Ja znam to da izračunam ali nisam adekvatno kvalifikovan da mogu formalno da stanem iza takvog proračuna, a naročito uza rizika koje njgova primena može da nosi. To treba da uradi kvalifikovani projektant.
No bez obzira na to, razni načini povezivanja električnih grejača omogućavaju da se na istom kablu imaju različita opterećenja u amperima uz različitu moguću snagu. Da bi se kroz taj kabl maksimalno iskoristio jedini način je primena grejača namenjenih za trofazni rad na naponu od 400V. Takvi grejači onda mogu da se povežu u trougao i ne ulazeći previše u detalje proračuna na uobučajeno postavljeni kabl 5x2,5 u zidu bezbedno se može povezati oko 15kW pri čemu opterećenje po fazi ne bi prešlo 19A.
Kabl je moguće trajno opteretiti i sa više ali tu su onda problem kontakti na spojevima koji moraju da budu pravilno zategnuti. Automatski prekidači od 20A, su u redu ako je (kao što sam već pomenuo) proračun uradio kvalifikovani projektant i ako je nije neki bezvezni proizvođač (šnajder, hager ili šrak su svi dobri).
Sem ovoga tu može da se pojavi još jedan potencijalni problem, a to je nestajanje jedne faze kad su ovako povezani grejači uključeni. Ovde ne mislim na kvar zbog kog iskače osigurač jer će kod kvara na jednoj fazi biti isključene sve tri (ako je primenjen tropolni) već kod slučajeva kad dođe do nestanka jedne faze zbog iskakanja glavnog osigurača (oni su uvek jednopolni) ili kvara na jednoj fazi kod elektrodistribucije. Tada kroz povezane grejače dolazi do povrata napona u fazni provodnik na kom je došlo do nestajanja faze sa bitno različitim naponom od nominalnog što može da izazove problema na drugim uređajima osetljivim na varijacije napona (znam za slučajeve kvarova na veš mašinama i televizorima u ovakvom slučaju).
PS: ja bi tu ipak doveo novi kabl za drugu peć
Ajmo redom... To sto se brzo hladi moze biti da joj je propala izolacija t.j. vuna sad dali od visestruko rastavljanje ili drugo, ne znam, a mozda vam je mala pec u odnosu na prostoriju. Dalje, video sam slike u drugoj temi, zice su povezane katastrofalno, luster klema nema sta da trazi u peci, vise provodnika na jednu stopicu su previse i siguran sam da svo to grejanje na stopicama proizlazi zbog loseg stezanja zice, izgleda su stezani kombinirkama sto realno moze i ja ih tako stezem ali potrebno je iskustvo i osecaj pod rukom a ne samo precvikaj i gotovo. Onu pletenicu od kabla necu ni da komentarisem. Za pocetak savetujem zamenu svih ali svih zica pocevsi od reglete kod ulaznog kabla sve do grejaca, sa novim silikonskim od 2.5 mm2. I predlazem sledece: sa reglete neka jedna zica (faza) ide do regulacionog termostata, iz njega sa drugog kontakta vodite zicu do jednog para kontakta na sigurnosnom termostatu i sa njega putem duple stopice premostite do drugog para kontakta, odakle opet duplom stopicom izvucete zicu za tinjalicu. Dalje, sa sigurnosnog termostata iz svakog para sa drugog kontakta vodite zasebnu zicu za jedan i za drugi grejac. Idemo na nulu. Iz reglete vucete jednu zicu za jedan grejac i drugu zasebnu za drugi grejac, treci kontakt na regleti koristite za ventilator i negovu nulu odakle duplom stopicom vucete nulu i za tinjalicu. Ovim dobijate maksimalno rasterecenje kontakata i njihov duzi vek trajanja. U prilogu vam je slika duple stopice