Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Opasan problem sa elektro...
Kablovska TV i kompjuter
Alat za secenje behatona
Obrada nejednake gradje

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Uradi sam » Popravka automobila

1.5 dci

92 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Tue, 03/02/2009 - 06:35
Re: 1.5 dci
#32
pejky
pejky's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2008
Poruke:

@Foreigner
Iskreno, nisam se nikad susretao sa renoovim dizelima, radio sam u ovlastenom Audi servisu, a za ovo sam saznao tek nedavno, i kome god da sam to pokazao, iznenadio se 8-O .

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 03/02/2009 - 07:11
Re: 1.5 dci
#33
Foreigner
Foreigner's picture
Offline
Registrovan dana: 27/10/2008
Poruke:

@Pisljak
cestitam, nije bas najpouzdanije, ali se iskreno nadam da neces imati potrebe da trazis opiljke ni u rezervoaru. skoncentrisi se na regulator pritiska i dizne. ono sto sam propustio ranije da kazem (podseti me jedan auto koji je danas bio na dijagnostici) da i ako jednadizna pomalo pusta, napravice slicne simptome kao i regulator pritiska.

@Pejky
dizel kao dizel. ono po cemu je VAG specifican je da je jedno duze vreme bio u ratu sa BOSCH-om i njegovim monopolom pa je mnogo toga razvijao samostalno. to je narocito bilo aktuelno sredinom i u drugoj polovini 90-ih, ako se dobro secam. zaratili su u vreme aktuelizovanaj EURO 2 propisa, u prvom redu na polju benzinaca, odnosno sistema za ubrizgavanje. BOSCH je tada stvarno imao monopol u evropi. zato im treba zahvaliti sto su otvorili vrata konkurenciji na evropskom trzistu. ono gde VAG placa tu cenu je do doredjene mere zaostatak (pitanje je da li je to pravi zaostatak) na terenu savremenih dizela. obzirom da nisu mogli da istom snagom finansiraju razvoj konkurentnih sistema kao i neko ko moze da se skoncentrise samo na takav sistem, a ne mora da pravi i citav auto, mnogo toga su izvlacili iz daljeg usavrsavanja vec postojeceg. time su zasluzni za mnogo sto sta sto se videlo na trzistu i sto su i drugi proizvodjaci delili sa njima.

inace, sam problem je pomalo tipican, i ja ga srecem, samo na drugim komponentama (kod francuza ponegde zna i da se drasticnije ispoljava), a zove se 'smanjivanje troskova proizvodnje'

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 03/02/2009 - 17:22
Re: 1.5 dci
#34
PISLJAK
PISLJAK's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2009
Poruke:

Samo mi reci regulator pritiska proveravam na dijagnostici !

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 04/02/2009 - 00:23
Re: 1.5 dci
#35
Foreigner
Foreigner's picture
Offline
Registrovan dana: 27/10/2008
Poruke:

regulator pritiska ces morati da probas zamenom - pribas sa drugim. jako je tesko i na dijagnostici, prateci parametre, doneti definitivan zakljucak, najpouzdanije zamena za probu

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 04/02/2009 - 06:19
Re: 1.5 dci
#36
PISLJAK
PISLJAK's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2009
Poruke:

Foreigner wrote:
regulator pritiska ces morati da probas zamenom - pribas sa drugim. jako je tesko i na dijagnostici, prateci parametre, doneti definitivan zakljucak, najpouzdanije zamena za probu

predpostavljam da je to polovan regulator.Danas recimo motor radi ekstra nema zaletanja uopšte tako da sam baš u rebusu.Možeš li mi reći kako brizgaljku koja je sumljiva da proverim putem parametra ili na koji način!

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 04/02/2009 - 06:34
Re: 1.5 dci
#37
Foreigner
Foreigner's picture
Offline
Registrovan dana: 27/10/2008
Poruke:

pomocu dijagnostickog uredjaja, jako tesko. vidis stvarnu vrednost pritiska u rampi (od regulatora do svoh dizni zajedno - sve se napajaju uz jednog te istog voda) i vidis zadati pritisak u mapi. potrebno je izvesti dve probe:provera maksimalnog pritiska sistema i provera preliva na diznama. samo indirektno imas indikaciju (ne i definitivno za odlucivanje, pa moras na mom mestu da rizikujes upropastavanje novih delova, koje posle sam moras da platis iz dzepa) da li je problem na strani pumpe visokog pritiska ili na strani dizni, eventualno koja bi to dizna mogla biti. posto nema metalnih opiljaka, pumpa bi tebala da bude ok. ukoliko su prelivi na diznama ujednaceni, a max pritisak (koji bi trebalo u tvom slucaju, prema opisu, da bude iznad minimalne dozvoljene vrednosti) relativno sporo postize, treba probati regulator. bilo kakva odskakanja kolicina u prelivima (mala ili velika kolicina u odnosu na ostale) skrece paznju na tu diznu.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 04/02/2009 - 07:28
Re: 1.5 dci
#38
PISLJAK
PISLJAK's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2009
Poruke:

Tvoj savet nije remont dizni predpostavljam zbog lošeg remonta kod nas.Ja imam svoju staru diznu koju sam hteo da remontujem pa da probam tvoje mišljenje je?

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 04/02/2009 - 08:40
Re: 1.5 dci
#39
Foreigner
Foreigner's picture
Offline
Registrovan dana: 27/10/2008
Poruke:

prica o remontu _tih_ dizni je samo zvaka. od elemenata delphi-jevog sistema, samo pumpa moze da se remontuje. izmedju ostalog, dizne su takvog karaktera da im i najmanje pipanje menja karakteristiku. nove dizne nakon silaska sa trake idu na kalibracioni sto gde se utvrdjuje karakteristika svake pojedinacne dizne i u obliku 16-cifarskog heksadecimalnog koda ispisuje na dizni. taj kod se kod montaze dizni na motor unosi u kompjuter ubrizgavanja da bi ovaj znao kako treba da komanduje diznom za zeljeni efekat. drugim recima, kao da sa svakom pojedinacnom diznom mora da prica razlicitim jezikom za postizanje jednog te istog rezultata. ove razlike najcesce nisu preterano vidljive (prica o kodovima je nametnuta potrebom za snizavanjem proizvodne cene i istovremeno zadovoljavanje strogih normi o emisiji optimalnim radom), kada recimo jednostavno zamenis jednu diznu, ili cak samo zamenis mesta diznama koje su vec bile na motoru, ali su znale da prave i zestoke zalude, cak i havarije. inace, vise puta sam bio u situaciji da stranka istovari sa slep sluzbe ispred servisa ('samo mi je stao i vise nece da upali'), zahteva dijagnostiku, dobije dijagnozu, a onda pocne da urla: "kako dizne, pre pet dana mi je remontovana i pumpa i dizne, covek mi dao garanciju, nisam presao ni 1000 km, vi ne znate nista, tuzicu vas renou, hocu da mi potpisete da su dizne..." vise se i ne nerviramo, samo ga uputimo da se javi onome ko mu je "reparirao", spustimo vrata servisa i odemo da pijemo kafu... ljudi jednostavno vole da veruju u bajkovitu pricu koja im lepo zvuci, a mrze realnost u kojoj su ispali majmuni placajuci nekome da im unisti ono sto je do tog trenutka jos nesto i vredelo...

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 06/02/2009 - 03:10
Re: 1.5 dci
#40
PISLJAK
PISLJAK's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2009
Poruke:

novi problem danas dok sam vozio auto upalila mi se lampica grejača.Potenciometar gasa sam promenio skoro(nov je stavljen)i nisam imao problema do sad.Šta sad može da je problem.

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 06/02/2009 - 03:27
Re: 1.5 dci
#41
Foreigner
Foreigner's picture
Offline
Registrovan dana: 27/10/2008
Poruke:

lampica grejaca je istovremeno i signal greske na kompjuteru ubrizgavanja (nacrtan grejac i osciloskop). dok lampica svetli, greska je prisutna, ako se posle toga ugasi, greska vise nije prisutna, ali memorisana u kompjuteru ubrizgavanja. tebe, naravno, mnogo vise interesuje _sta_ je greska. odgovor glasi: moze da se ocita samo dijagnostickim uredjajem. vidi se gde je greska registrovana i tip greske. inace, kompjuter registruje gresku na sistemu 'gde ga je zabolelo', sam sistem moze da bude potpuno ispravan, a da je uzrok na drugoj strani. upravo zbog toga se javlja najveci broj problema kod pogresnog dijagnostifikovanja kvara, 99% ljudi se uhvati odmah za ono sto se pojavi na ekranu. sta se tacno desava kod tebe - ne znam da ti kazem bez vozila i bez dijagnostickog uredjaja. odakle si?

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 06/02/2009 - 04:22
Re: 1.5 dci
#42
PISLJAK
PISLJAK's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2009
Poruke:

pazi bilo je problema i otklonjeno je potenciometar gasa zamenjen i ponovo se vraća problem znači potenciometar nije a dijagnostikovan je kao kvar.zapadna srbija

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 06/02/2009 - 04:31
Re: 1.5 dci
#43
Foreigner
Foreigner's picture
Offline
Registrovan dana: 27/10/2008
Poruke:

hm... kontam da skoknes do mog servisa, ali unapred ne smem nista ni da garantujem ni da obecavam. ako si dovoljno zaludan da skoknes do kg, da predjemo na private za dogovor

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 13/02/2009 - 05:21
Re: 1.5 dci
#44
PISLJAK
PISLJAK's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2009
Poruke:

Problem sa potenciometrom rešen privremeno ili konačno ostaje da se vidi.Privatnu poruku očigledno da nisi primio,pošto odgovora nema!Parametri dizni kako majstor reče još uvek su zadovoljavajući.Po tom pitanju dijagnostika ništa nepokazuje.poz..

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 13/02/2009 - 06:34
Re: 1.5 dci
#45
Foreigner
Foreigner's picture
Offline
Registrovan dana: 27/10/2008
Poruke:

nisam primio nakakvu pp... ajd ponovi ako ti nije tesko

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 13/02/2009 - 23:57
Re: 1.5 dci
#46
Foreigner
Foreigner's picture
Offline
Registrovan dana: 27/10/2008
Poruke:

pisljak, javni da li dobjas ikakvu pp od mene

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 20/04/2009 - 22:36
Re: 1.5 dci
#47
darkocoma
darkocoma's picture
Offline
Registrovan dana: 18/04/2009
Poruke:

svaka cast!!!

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 23/09/2009 - 15:19
Re: 1.5 dci
#48
sweex1983
sweex1983's picture
Offline
Registrovan dana: 23/09/2009
Poruke:

I sta se desilo na kraju?Posto se i meni desava isti problem sa lampicom
u toku voznje.Bio sam u servisu koji si pomenuo...,gde je navodno utvrdjeno da su sve cetiri dizne lose>E sad mene zanima,kako su oni mogli da utvrde da su 4 dizne lose ako ih nisu testirali,vec su samo primetili da losije propustaju gorivo (pomocu kompjutera) sto moze biti i niz drugih stvari pre dizni?I jos su mi rekli jednu cenu,naplatili drugu...samo za dijagnozu,a na racunu ne pise dijagnoza vec radni sati(2h) mogli su i 10 da napisu...
No, mene vise zanima princip rada el. dizni(ceo sistem),i sta se dijagnozom moze tacno utvrditi?Takodje da li ima neko service manual na engleskom jeziku posto imam na franc?
Unapred zahvalan

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 29/09/2009 - 11:57
Re: 1.5 dci
#49
knez06
knez06's picture
Offline
Registrovan dana: 29/09/2009
Poruke:

@ sweex1983

I sta se desilo na kraju?Posto se i meni desava isti problem sa lampicom
u toku voznje.Bio sam u servisu koji si pomenuo...,gde je navodno utvrdjeno da su sve cetiri dizne lose>E sad mene zanima,kako su oni mogli da utvrde da su 4 dizne lose ako ih nisu testirali,vec su samo primetili da losije propustaju gorivo (pomocu kompjutera) sto moze biti i niz drugih stvari pre dizni?I jos su mi rekli jednu cenu,naplatili drugu...samo za dijagnozu,a na racunu ne pise dijagnoza vec radni sati(2h) mogli su i 10 da napisu...
No, mene vise zanima princip rada el. dizni(ceo sistem),i sta se dijagnozom moze tacno utvrditi?Takodje da li ima neko service manual na engleskom jeziku posto imam na franc?
Unapred zahvalan

Slabo se razumijem u održavanje auta, ali vozim Renault (Clio3 1.2), pa znam to da je servisna knjižica u CG (Aliance - Podgorica) na našem (iliti, srpskom) jeziku.
To bi trebao da zatražiš od nekog ovlašćenog servisera Renault-a (barem da budu ljubazni da ti iskopiraju, ako nisi vozilo kupio kod njih).
Mislim da bi ti dali novu knjižicu kad bi kod njih radio redovne servise, koji su zaista povoljni (za 15€ ručnog rada se ne isplati to raditi sam, ili sa prijateljem).

Ako se ne snađeš, javi.

p0z

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 02/11/2009 - 15:07
Re: 1.5 dci
#50
zoran_i
zoran_i's picture
Offline
Registrovan dana: 01/12/2008
Poruke:

Kada je u pitanju Megane 3, 1.5 dci/105KS, koja pumpa visokog pritiska sada je u njemu: famozni Delphi, ili Siemens ili Bosch i kakva su iskustva u zadnjih godinu dana sa tom pumpom bas kod ovog motora sa 105KS?

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 03/02/2010 - 00:24
Re: 1.5 dci
#51
skvikce
skvikce's picture
Offline
Registrovan dana: 02/02/2010
Poruke:

zdravo
reno kango 1.5 dci70 stao mi uz voznju, prvo je motor pceo da trese izgubio, snagu, onada se upalila lampica sa spiralima i po neko vreme stop lampica. ugasio sam ga , a po koji minut opet probao da startijem motor , motor upali ali ne prima obrtaje i trese,ugasim i posle to nece vise da startuje, na dijagnostici kaze samo da ne radi jedan grejac a motor nikako da staruje. moze li mi neko pomoci? hvala vam unapred!

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 03/02/2010 - 00:55
Re: 1.5 dci
#52
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Pitanje za foreignera.Od nedavno sam vlasnik Renault megana 1.9 dci.Povremeno mi se pali ta čuvena lampica sa spiralom itd.,Bio sam u servisu Reno Master group, uradili dijagnostiku i rekli sve je ok.Kao spalo je neko crevo od turbokompresora i sad će biti sve ok.Medjutim isto se ponavlja i dalje,.Povremeno se upali lampica pa se opet ugasi, a auto radi savršeno mirno, pali bez problema i na -10 stepeni Celzijusovih, na leru je oko 800 obrtaja i prede ko mačor pored pećke,jedino mi je gradska vožnja oko 9.5 litara na 100 km.Kad sam vozio van grada na 120 kompjuter je beležio potrošnju oko 8 do 8.5 litara na 100 km.Koliko sam se raspitao kažu ljudi da je mnogo.Ineče ustanovili su da su me prodavci uvrnuli sa kilometražom.Kupio sam ga sa 112000 kilometara kako je pisalo na kilometar satu, a ustvari je prema poslednjem podatku iz ovlašćenog servisa 2008 u decembru imao 240000 kilometara.To su konstatovali u servisu jer imaju pristup bazi podataka koju drži Reno.Inače auto je iz 2003 godine.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 06/02/2010 - 19:43
Re: 1.5 dci
#53
Foreigner
Foreigner's picture
Offline
Registrovan dana: 27/10/2008
Poruke:

nije me bilo neko vreme:

@sweex1983: nisam bio neko vreme na forumu zbog gomile guzve koju sam imao, ne znam detaloje o tvom problemu, da ne samramo, mozes na priv, dok mi nije iscililo iz glave ovo sto jos uvek stoji

@zoran_i: siemens, delphi pokriva nize snage, siemens pokriva varijantu sa turbinom sa promenjivom geometrijom

@skvikce: neka ti provere zupcenje, treba i informacija da li ti je slucajno pucao neposredno pre toga PK kais. nije stao zbog grejaca, sve sto se tice elektronike vidi se na renoovoj dijagnostici. ako na dijagnostici nema nista osim grejaca, glavni sumnjivci su EGR ventil i klin na bregastom vratilu. Prvi moze da napravi probleme koji se ne vide na dijagnostici u nekoliko specificnih slucajeva, a drugi - pukne zbog preopterecenja ako uleti parce recimo PK kaisa ispod zupcastog, remenica se zaokrene na bregastom malo, ne dolazi do 'tucanja' ventila, ali kompjuter gubi informacije potrebne za ubrizgavanje, posto je senzor za 'brojanje' cilindara smesten na remenici pumpe. prakticno sve ostalo se vidi na dijagnostici, samo treba znati citati - nema informacija o tome sta je kvar, nego sta ga je 'zabolelo'... simptomi i uzrok nisu isto...

@zvukoljub: zvuki, sestro slatka, kam' pecenje, pice, cast i ostali prigodni propagandni materijal prema drevnim domacim obicajima, kada stigne u porodicu najvaznija prinova posle dece Laughing out loud cestitam! prica o kilometrazi nije nista novo, uobicajena je, narocito ako tragovi vozila od granice do tebe idu preko sapca. ono sto je jos bitno je i odakle je uvezen. potencijalno ti se smeje reparacija turbine, ona je stvar koja objasnjava nesto visu potrosnju, povremeno paljenje lampice... i najverovatnija je, mada ima i drugih. za deifinitvni dokaz, osudjujucu ili oslobadjajucu presudu, potrebno je napraviti probnu voznju sa zakacenom dijagnostikom u autu i snimiti dijagram nekoliko parametara tokom voznje... drugi najcesci uzrok je polucrknut protokomer... mada, prica o spalom crevu - mozda ima jos negde gde gubi pritisak turbine, spojevi, pukotine na cevima itd... trazi tragove ulja duz cevi/creva usisnog sistema, isproveravaj vakuum creva od vakuum pumpe nadalje, falsiranje na njima kao posledicu daje nemogucnost upravljanja promenjivom geometrijom turbine... desava se da crkne i elektroventil koji preko vakuma izvrsava komande upravljanja turbinom...

vazi za sve - nema carobnog resenja ni u jednom slucaju, ovo sto sam nabacao su samo neke stavke iz secanja u smislu kojim putem najverovatnije treba krenuti kod pronalazenja kvarova. na zalost, skoro nista od toga nije SSM. na jos vecu zalost - ni ja vec skoro 4 meseca ne radim za renault... jbg, gazda 'zaklao' firmu kao da je rec o drustvnoj koja se sprema za stecaj i jeftinu privatizaciju, a ne o njegovoj vlastitoj koju je napravio svojim vlastitim parama... ma odakle da mu pare... sada radim za mazdu tako da... Smile. medjutim, koliko se secam i koliko je zaostalo kod mene - tu sam!

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 06/02/2010 - 20:09
Re: 1.5 dci
#54
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

U svakom slučaju hvala na odgovoru.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 28/02/2010 - 12:58
Re: 1.5 dci
#55
skvikce
skvikce's picture
Offline
Registrovan dana: 02/02/2010
Poruke:

hvala ti foreigner Smile...vec su me sjebali 600 eura. navodno crkla pumpa, pa stavili polovnu, ocistili dizne, promenili filter za naftu i to je to.znas sve se placa kada se nerazumes. ja nikad nisam vozio dizel i sada kad sam se malo informisao duri mi je stid da kazem ali evo sta se desilo...stavio sam onu crvenu naftu za domacinstvo..( koa da zastedim) Smile prosao pedesetak kilometara i reno stao. u servisu rekli da je nafta crkla bosha i da su dizne zapekle. ako je ovo istina onda sam lepo zastedio Smile) koliko i da je smesno ovo sto sam ucinio mozda bude skolo za jos neko kao mene, da ne bi uradio istu gresku. pozdrav i jos jednom hvala sto si odgovorio.

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 28/02/2010 - 13:41
Re: 1.5 dci
#56
Foreigner
Foreigner's picture
Offline
Registrovan dana: 27/10/2008
Poruke:

takav eksperiment sa naftom obavezno daje bas takav rezultat za manje od 50 km... 'ladno si mogao da sipas i benzin umesto nafte, manje bi morao da vozis do istog efekta... svi common rail dizeli iskljucivo eurodizel

jbg, zao mi je, ali platio si skolu... nemoj da bezis od dizela, mnogo je isplativiji od benzinca, ali pamet u glavu

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 10/06/2010 - 21:09
Re: 1.5 dci
#57
ljubisaa
ljubisaa's picture
Offline
Registrovan dana: 10/06/2010
Poruke:

pitanje za Foreignera...

imam problem sa clio 1.5 dci...
prilikom malog cimanja auta (rupa, ivicnjak, lezeci policajac...i sl.) prestanu da rade zmigavci, brisaci i lijevi podizac stakla...
ispod volana, skroz lijevo se povremeno cuje neki zvuk...klika nesto...
a blagim udarcem po plastici ili ponovnim cimanjem auta...sve pocne ponovo da funkcionise...
ukoliko ne radi...prilikom gasenja auta i ponovnim paljenjem sve je ok...medjutim , opet se ponavlja sve ispocetka, cim se auto malo potrese...
da li ti je poznat taj problem...ili nekome drugom?
majstor kaze da je otisao neki uredjaj (BSU -ili tako nesto)
hvala unaprijed...
Smile

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 10/06/2010 - 22:08
Re: 1.5 dci
#58
Foreigner
Foreigner's picture
Offline
Registrovan dana: 27/10/2008
Poruke:

nije otiŠao nikakav uređaj
nešto je rađeno i raskopavano po autu, a konektori na UHC jedinici (kompjuter putničkog prostora) nisu lepo namešteni. pola sata posla.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 10/06/2010 - 23:08
Re: 1.5 dci
#59
ljubisaa
ljubisaa's picture
Offline
Registrovan dana: 10/06/2010
Poruke:

hvala na jako brzom odgovoru Smile
imam ga vec 2 godine, i nije bilo nikakvih problema...nije nista radjeno dok je kod mene...prije 5-6 dana se to pocelo desavati i desava se prilikom svake voznje...
da li si imao susreta sa tim problemom ili samo pretpostavljas da je to u pitanju? Smile

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 10/06/2010 - 23:53
Re: 1.5 dci
#60
Foreigner
Foreigner's picture
Offline
Registrovan dana: 27/10/2008
Poruke:

već viđena stvar

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 11/06/2010 - 00:09
Re: 1.5 dci
#61
ljubisaa
ljubisaa's picture
Offline
Registrovan dana: 10/06/2010
Poruke:

ok...hvala puno Smile

Top
  • Login or register to post comments
  • « početna
  • prethodna
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • sledeća ›
  • poslednja »