Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Olovna kanalizacija
Čiji je ovo ispirač ili k...
Ulje za malu vakum pumpu...
pomoć/ideja kako izvaditi...

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Uredjenje životnog prostora » Kupatilo

Uradi sam -keramičke pločice

169 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Fri, 04/06/2010 - 10:37
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#92
rados79
rados79's picture
Offline
Registrovan dana: 28/05/2010
Poruke:

Mogu li se plocice lepiti direktno na obicni crveni blok, ali na lepak.Dakle plocice na blok sa lepkom.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 02/10/2010 - 17:11
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#93
ralf1
ralf1's picture
Offline
Registrovan dana: 24/11/2009
Poruke:

Imam problem u holu skole gde deca treniraju ples.Majsstori su nalepili plocice ali neke malo štrce pa deca zapinju (jer treba da vuku i klize stopalima po podu) a i fuge su negde pliće negde dublje.Pločice su od granitne keramike ,ivice su im malo oštrije nego kod drugih pločica. Šta sad raditi da li fugovati dodatno ili brusiti (samo ne znam čim) ivice pličica . Ima li neko druge ideje ili iskustva kako se rešavaju ovakve stvari

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 06/10/2010 - 16:31
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#94
Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Majtori nisu uradili posao kako treba i tu nazalost nema pomoci.

Pozdrav!

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 07/10/2010 - 02:31
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#95
ralf1
ralf1's picture
Offline
Registrovan dana: 24/11/2009
Poruke:

cak ni da malo popunim fuge da se izjednace sa plocicama

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 07/10/2010 - 08:39
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#96
pedjabj
pedjabj's picture
Offline
Registrovan dana: 25/05/2009
Poruke:

rados79 wrote:
Mogu li se plocice lepiti direktno na obicni crveni blok, ali na lepak.Dakle plocice na blok sa lepkom.

Pa ne vidim zasto ne bi bilo moguce...Mozda samo podloga pre toga...

Gresim?

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 18/11/2010 - 21:30
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#97
vtnnn
vtnnn's picture
Offline
Registrovan dana: 18/11/2010
Poruke:

Kako moze da se skine stara fug masa, da promenim neke plocice (zidne).

http://www.youtube.com/watch?v=DytsjSHlCWU

Da li i gde u Beogradu ima da se kupi ovakva alatka?

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 18/11/2010 - 22:06
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#98
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Bosch proizvodi alat sa istim karakteristikama i to se može kupiti kod nas.U Mr.Bricolage košta 11000 dinara.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 18/11/2010 - 22:13
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#99
Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

pedjabj wrote:
rados79 wrote:
Mogu li se plocice lepiti direktno na obicni crveni blok, ali na lepak.Dakle plocice na blok sa lepkom.

Pa ne vidim zasto ne bi bilo moguce...Mozda samo podloga pre toga...

Gresim?

Spojnice izmedju blokova popuniti lepkom i sacekati da se osusi.
Potom premazati akrilnom podlogom a nakon susenja podloge pregletovati zid lepkom kojim ce se lepiti plocice (ovo iz razloga sto zid zidan giter blokom sigurno nije ravan).
Lepak navlaciti nazubljenom gletaricom i lepiti plocice.
Nadam se da nece da skodi ukoliko naglasim da se izvrsi pravilan izbor lepka!

Pozdrav!

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 18/11/2010 - 22:15
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#100
Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

zvukoljub wrote:
Bosch proizvodi alat sa istim karakteristikama i to se može kupiti kod nas.U Mr.Bricolage košta 11000 dinara.

Ti si verovatni mislio na ovo http://www.youtube.com/watch?v=sNW45lrLPjM&feature=related

Slicna cena je i u Merkuru a na buvljaku se moze naci cca hiljadarku povoljnije (uz cenkanje Wink )
Specijalan nastavak za "secenje fugomala" se posebno kupuje i kosta cca 1500din.

Pozdrav!

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 18/11/2010 - 22:24
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#101
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Da i Dremel to proizvodi, a Boschovu alatku sam video pre neki dan, pa sam zato napisao gde ima.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 18/11/2010 - 23:03
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#102
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Onaj rucni alat sa video klipa ima u Woby hausu za neke sitne pare ispod 10 E
A ovi elektricni rade tako dobro samo na video klipovima , ajd kad su fugde 5 mm al kad su fugne 2 mm onda sa fugomalom stradaju i ivice ploica , barem je moje iskustvi takvo

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 19/11/2010 - 01:02
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#103
vtnnn
vtnnn's picture
Offline
Registrovan dana: 18/11/2010
Poruke:

tenzor wrote:
Onaj rucni alat sa video klipa ima u Woby hausu za neke sitne pare ispod 10 E
A ovi elektricni rade tako dobro samo na video klipovima , ajd kad su fugde 5 mm al kad su fugne 2 mm onda sa fugomalom stradaju i ivice ploica , barem je moje iskustvi takvo

Znaci pravac Woby...
Mislim fuge su mi uske, uske...

A genijalci koji su izolovali cev od tople vode... Samo kada bi mogli da mi padnu shaka... Stavili smo boijler na prevruce i onda su plocice popucale... :tup

Top
  • Login or register to post comments
Fri, 19/11/2010 - 21:46
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#104
Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

Bojler se nikada, ali NIKADA ne stavlja "na prevruce"!!!!!!
Podesite termometar na sredinu!!!

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 20/11/2010 - 00:55
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#105
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Jasta ovo za bojler

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 20/11/2010 - 08:51
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#106
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Zanima me kojim cevima je radjena vodovodna instalacija?Ako je plastika, onda pucanje pločica nije prouzrokovala vruća voda nego loš materijal koji je upotrebljen za razvod tople vode.Za toplu vodu se koriste tzv. fazer cevi koje u sebi imaju staklena vlakna koja obezbedjuju da se plastika ne širi previše na toploti.Tu može biti uzrok tvom problemu.Ako se već koriste obične PPR cevi onda se moraju ostavljati prostori za dilataciju cevi unutar zida.To se radi tako što se kod većih dužina na krajevina ostavljaju prazni prostori u kanalu cevi u koje se postavi parče stiropora, jer ako tu udje malter neće imati cev gde da se isteže.
Inače opaska izrečena za bojler stoji, nikad ne treba držati na maksimumu termostat grejača, jer se na taj način brže taloži kamenac u bojleru i pre će trebati da se otvara i čisti, sem toga i veći je utrošak struje.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 20/11/2010 - 16:41
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#107
vtnnn
vtnnn's picture
Offline
Registrovan dana: 18/11/2010
Poruke:

Cereman wrote:
Bojler se nikada, ali NIKADA ne stavlja "na prevruce"!!!!!!
Podesite termometar na sredinu!!!

Termostat... Laughing out loud

zvukoljub wrote:
Zanima me kojim cevima je radjena vodovodna instalacija?Ako je plastika, onda pucanje pločica nije prouzrokovala vruća voda nego loš materijal koji je upotrebljen za razvod tople vode.Za toplu vodu se koriste tzv. fazer cevi koje u sebi imaju staklena vlakna koja obezbedjuju da se plastika ne širi previše na toploti.Tu može biti uzrok tvom problemu.Ako se već koriste obične PPR cevi onda se moraju ostavljati prostori za dilataciju cevi unutar zida.To se radi tako što se kod većih dužina na krajevina ostavljaju prazni prostori u kanalu cevi u koje se postavi parče stiropora, jer ako tu udje malter neće imati cev gde da se isteže.
Inače opaska izrečena za bojler stoji, nikad ne treba držati na maksimumu termostat grejača, jer se na taj način brže taloži kamenac u bojleru i pre će trebati da se otvara i čisti, sem toga i veći je utrošak struje.

Metalne cevi (pocinkovane?).

Termostat - ima nas puno, pa treba puno tople vode, a i ja sam se presao, pa nisam to uradio kako treba.

Otvaranje boijlera - nikakav problem. Bez obzira na toplutu - voda u Bgd-u je tako ocajnog kvaliteta, da ce uvek da se natalozi tona kamenca...

----------
Vratimo se fugama... Uske su najstrasnije... :tup , a pride su i stare plocice, 15x15 - ali sve ovo nije hitno, to ce mi biti indoor zabava ove jeseni/zime... Smile

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 09/02/2011 - 11:03
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#108
lostris
lostris's picture
Offline
Registrovan dana: 28/05/2009
Poruke:

Pozdrav svima,
Vec duze vreme citam postove na forumu, ali ovo je prvi put da pisem.
Potrebno mi je par saveta o postavljanju plocica.Muz i ja smo se odlucili da taj posao odradimo sami.Plocice cemo postavljati u kuhinji i kupatilu.Kuca je nova, treba da se omalterise i uradi onaj deo poda koji zovu"kosuljic" i preko toga idu plocice.
Na zid idu keramicke plocice, a na pod granitne.
Moja pitanja su sledeca:
1.Koliko vremena treba da prodje od malterisanja do stavljanja plocica(malterisacemo kad vremenski uslovi to dozvole, kad temperatura predje u plus)?
2.Da li treba neki premaz pre lepka?
3.Svidele su nam se zidne plocice koje prizvodi Toza Markovic.Koliko su kvalitetne?
4.Koji lepak da koristimo za unutrasnje radove?
5. Koju masu za fugovanje?
Unapred hvala na odgovorima

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 09/02/2011 - 23:07
Re: Uradi sam -keramičke pločice
#109
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

lostris wrote:

1.Koliko vremena treba da prodje od malterisanja do stavljanja
plocica(malterisacemo kad vremenski uslovi to dozvole, kad temperatura predje u plus)?

Obično su preporuke da temperatura bide iznad plus 5 stepeni.

2.Da li treba neki premaz pre lepka?

Ne treba

3.Svidele su nam se zidne plocice koje prizvodi Toza Markovic.Koliko su kvalitetne?

Strane pločice ne znače i bolji kvalitet.

4.Koji lepak da koristimo za unutrasnje radove?

AK9 ili CN 9, u svakom slučaju ne treba neki skup lepak, za unutrašnje radove.

5. Koju masu za fugovanje?

Ako nije puno vlage, nije kupatilo, mogu i JUB fug mase, znatno su jeftinije, a sasvim dobro obavljaju svoj posao.

Unapred hvala na odgovorima

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 13/04/2011 - 08:15
U poseti kod keramičara profesionalca
#110
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Često na forumu ima pitanja o postavljanju keramičkih pločica i problemima koji nastaju zbog nestručnog rada ili ne poznavanja tehnologije.Potrudio sam se da stupim u kontakt sa profesionalcem iz sveta keramike, a inače našim članom sa foruma, da se malo upoznam sa tajnama zanata.
Prvi utisak je, posle nesebičnog prikaza problema da je skoro nemoguće to raditi u ssm varijanti a da bude dobro, da ne kažem besprekorno.
Ono što kućni majstori nemaju a to je alat.Bez toga veliki je rizik upustiti se u lepljenje pločica s nadom da će rezultat posla biti dobar.Najbitnija je mašina za sečenje pločica koja mora napraviti čist, kvalitetan ravan rez, a to je nemoguće napraviti sa jeftinim mašinama sa pijace.E sad ko hoće da uloži nekoliko stotina evra u mašinu i to samo tu jednu na dobrom je putu da počne posao.Jedino je pitanje da li se to isplati ili je ipak bolje angažovati čoveka sa znanjem i sa alatom.
Druga neopohodna altka je aluminujumska letva i što je najveći problem nije dovoljna jedna, nego nekoliko različitih dužina, a to opet znači treba zavući ruku u novčanik, ne baš jako duboko kao za mašinu za rezanje pločica al opet treba i u to investirati.Posle se nameće pitanje gde držati te letve posle obavljenog posla.
Sledeća neophodna mašina je mikser za mešanje lepka.Bez tog alata je nemoguće započeti posao i kvalitetno pripremiti masu za lepljenje.
Ako ste sve to pripremili treba se upoznati sa vrstama lepkova , jer nije svaki lepak pogodan za svaku vrstu keramike.Postoje upijajuće pločice, slabo upijajuće itd. da ih ne nabrajam sve.
Potrebno je pregledati kvalitet zidne površine i odabrati način pripreme zida za postavljanje keramike, a to znači ukloniti sve nestabilne delove zidne površine, ukloniti stare tiple i sve ono što eventualno može da smeta, pa ako ne treba malterom popravljati geometriju zida onda pre lepka treba zid obraditi nekim od prajmera, koji ima zadatak da učvrsti zidnu površinu i ostvari bolji kontakt sa lepkom.
I sad dolazi najkritičniji deo postaviti prvu pločicu na zid, ali pre toga je neophodno uraditi razmeravnje zidne površine i isplanirati gde će se pločice preklapati, gde će biti rezovi i kolike će biti"cvikle" kako to majstori kažu, tj. koliko će se komadići videti na spojevima dva zida.
I sad dolazi do odlučujućeg poteza, postaviti prvu pločicu.To je najvažnija operacija u celom poslu i ako su tu omane sve će biti krivo i nikakvo.
I za to je potreban alat da se dobro proveri da li ta prva pločica leži kako treba da li je tačno horizontalna i vertikalna.Sa istom pažnjom se postavlja ceo prvi red, a takodje ne sa manje pažnje se radi drugi, treći i td.
Ono što je još veoma bitno u tom poslu je dobro oko što se kaže, a to se stiče dugogodišnjim iskustvom i sa puno kvadrata postavljenih pločica.
Sve ovo vredi ako je zid ravan, ako nije kriv i ako nije nagnut tamo ili ovamo i ako pločice nisu krive, e ako se još i to dogodi onda i majstori imaju problema.
Za kraj evo nekoliko sličica sa aktuelnog posla.

  • Provera zida
  • Letva je neophodan alat
  • Priprema zida za lepljenje
  • Radovi u toku
  • Ovaj zid čeka fugovanje
  • Rad na detaljima

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 17/05/2011 - 15:42
Moze li neko da mi objasni
#111
muzicant
muzicant's picture
Offline
Registrovan dana: 16/11/2010
Poruke:

Moze li neko da mi objasni kako da postavim plocice oko prozora i vrata? Kako se sprjecava klizanje plocica koje se postavljaju odozgo?

Pretpostavljam da se postavljaju drvene letvice kao kod prvog reda ali bi volio da cujem savjet nekog iskusnog majstora. Pozdrav.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 17/05/2011 - 20:44
A neki resavaju tako sto kupe
#112
Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

A neki resavaju tako sto kupe lepak koji NE dozvoljava klizanje Wink

Pozzz!

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 21/05/2011 - 22:52
plocice oko bazena
#113
egidarko
egidarko's picture
Offline
Registrovan dana: 15/04/2011
Poruke:

Moze li za mene savjet za kvalitetno ljepljenje plocica oko bazena.
Radi se o tome da su plocice zaljepljene ali na pojedinim mjestima je vjerovatno zbog prodora vode doslo do podizanja istih.
Inace plocice su ljepljene na beton,nepravilno u vidu mozaika iz raznih komada, fugirane su nekom smjesom cementa i kvarcnog pijeska(tako bar vlasnik bazena kaze).
Tamo gdje se su podigle ljepilo dio je ostao na podlozi kao i na plocici.
Ako neko ima pametno rijesenje neka pise...

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 22/05/2011 - 08:00
Da bi se odgovorilo na ovo
#114
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Da bi se odgovorilo na ovo pitanje ima mnogo podpitanja.Najpre problem može biti i u samoj podlozi, zavisi kako je radjen taj beton i čime i da li je aditiviran, kao i sam način ugradnje (ručno ili iz miksera u kontrolisanim uslovima), zatim koja vrsta lepka je korišćena, koje pločice su korišćenje i na kraju očigledno da nije korišćena fug masa predvidjena za bazene.E sad za popravku oštećenog, najpre se mora proveriti stabilnost podloge, da li se kruni beton ili ne, ako je podloga stabilna najpre površinu tretirati prajmerom, a zaim odabrati lepak za tu namenu.U svakom slučaju lepak mora bioti najmanje u klasi C2 (to su lepkovi sa poboljšanim karakteristikama).Zatim veoma je važan i izbor pločica, moraju biti slaboupojne, zatim treba pogledati po MOHS skali kojoj tvrdoći pripadaju i na kraju treba obratiti pažnju i na klizavost površine, sa R9 se označavaju klizave pločice, pa redom po skali do R13.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 23/05/2011 - 23:04
Hvala ti... Pretpostavio sam
#115
egidarko
egidarko's picture
Offline
Registrovan dana: 15/04/2011
Poruke:

Hvala ti...
Pretpostavio sam daje to neki sljed radnje sto se tice prajmera i ljepila.
Samo me zanima cime na kraju zafugovati? Mozda sa nekom od fleksibilnih fug masa.
Nevezano za ovaj slucaj, zanima me kako rijesiti savijanje plasticne lajsne za plocice kod ljepljenja sokli? Radi se o nekom ovalnom zidu.
Nadam se da si me razumio...

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 23/05/2011 - 23:33
Za radijuse se mogu koristiti
#116
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Za radijuse se mogu koristiti pločice ili sitne pločice lepljene na elastičnoj mrežici.Lajsnu je malo komplikovanije savijati.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 01/06/2011 - 22:34
mala dopuna
#117
Cereman
Cereman's picture
Offline
Registrovan dana: 02/03/2009
Poruke:

zvukoljub wrote:
lostris wrote:

4.Koji lepak da koristimo za unutrasnje radove?

AK9 ili CN 9, u svakom slučaju ne treba neki skup lepak, za unutrašnje radove.

Zvukoljube, molim te obrati paznju da na pod lepe granitne plocice. Za takve plocice se obavezno koristi C2 lepak a zavisno od dimenzija plocica bira se manje ili vise flexibilniji.
Ako su granitne plocice manjeg formata, moze npr. Ceresit CM16 a ako su plocice veceg formata od 40x40 obavezno Ceresit CM17 i tada se plocice lepe kontaktno (lepak se navlaci nazubljenom gletaricom i na podlogu i na plocicu).
Ovo sto sam napisao je svakako grubo napisano, predlazem da se uvek konsultuje strucno lice o svim parametrima (npr. kineski granit je veoma problematican).

Uzgred, prajmer moze samo da koristi (npr. da pokupi prasinu) a nikada ne moze da odmogne.

Pozdrav!!!

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 01/06/2011 - 23:35
Ok, Cereman, u pravu si
#118
zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ok, Cereman, u pravu si apsolutno, promaklo mi je da je granitna pločica u pitanju.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 01/03/2012 - 11:22
pozdrav svima da ne otvaram
#119
salerulet
salerulet's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2012
Poruke:

pozdrav svima
da ne otvaram sad novu temu zbog mog pitanja,nadovezacu se na ovu...
gde,aman,da nadjem crne podne plocice?preuredjujemo stan i hocemo da napravimo crno-belu kuhinju,tj. crno-bele plocice-mnogo je lepa varijanta,barem na oko.medjutim,nigde u gradu ne mogu da nadjem crne?sve su to crne sa sarama,crne sa primesama ili crne koje i nisu bas sasvim crne...
ako neko zna,bio bih mu zahvalan...

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 23/09/2012 - 22:55
Krovna izolacija
#120
-luka96-
-luka96-'s picture
Offline
Registrovan dana: 23/09/2012
Poruke:

This comment has been moved here.

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 24/09/2012 - 00:48
Muka velika, skoro sam
#121
tomm
tomm's picture
Offline
Registrovan dana: 16/02/2010
Poruke:

Muka velika, skoro sam fotografisao za neku reklamu, namucio se covek da ih nadje. Nasao kod pancevackog mosta za debele pare, neke velike dimenzije. Evo jos mi stoji tih par komada, neznam kud cu s njima. Teske ko grom.

Neznam koliko ti to treba u kuci, a i stara je fora. Tesko za odrzavanje. Preporucujem sive ili nijanse srednjih tonova (kao sivo, samo u nekom tonu). One kao teraco su idealne.

Top
  • Login or register to post comments
  • « početna
  • prethodna
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • sledeća ›
  • poslednja »