Grejanje na pelet

Beethoven...da ja znam odgovor na ta pitanja i na mnoga druga ne bi bio ovde ili ako bi bio bio bi u svojstvu nekog ko odgovara i objašnjava a ne kao neko ko pita što si sigurno primetio.
Dakle, moj odgovor je NEMAM POJMA.
Ali ono što sam siguran je to da ti kotao radi u režimu 72-86 na izlazu pa otud i tremperatura dima 160 jer ne stigne da se ohladi kroz izmenjivač.
Pitam se koliko je temeperatura dima kad kotao radi sa temeperaturom na izlazu 40-50. Pretpostavljam d anije ni blizu tih 160 nego daleko manje.
Po meni opet da citiram narodnu izreku Što ne platiš na mostu platiš na ćupriji ili u ovom slučaju ono što uštediš boljim iskorišćenja peleta usled njegovog sagorevanja u povoljnom temeperaturnom ambijentu izgubiš u odžaku a u suprotnom ono što izgubiš usled sagorevanja peleta u nepovoljnom temperaturnom ambijentu naknadiš u smanjenom gubitku kroz temepraturnu dimnih gasova...ovo je moje glasno razmišlkanje a nikako tvrdnja. ponavljam da sam ovde da bi pitao i naučio a ne raspravljao i ubeđivao nekog u nešto jer NEMAM ISKUSTVA sa peletom ali planiram prelazak na pelet pa da budem što bolje informisan i da ne pogrešim u startu kupovinom pogrešnog gorionika. najmanje mi je bitno šta piše na njemu. Da li piše Feroli, Burnito, Eko pell, Zmajdin, ili ko zna šta mene baš briga pokupšavam da prokljuvim šta mi je najpovoljnije tokom godiona korišćenja. U svetlu toga posebnu pažnju obračam na činjenicu da li ću moći da sagorevam koštice koje su duplo jeftinije od peleta ili agropelet koji je jeftiniji za 1/3, koliko ću potrošiti i koliko će me to koštati. Koje boje će mi biti ložište kotla baš me briga. Ne planiram da se slikam pored kotla ili da jedem čorbu iz ložišta.
Uzgred ugradnja MV košta 500 e, AT preko 1000 e...pristojna suma zar ne a pitanje je koliku uštedu u novcu donosi. Da donosi blagodeti i pre svega komoditet tu nema govora ali 1500 e su 1500 e...ovo je ipak zemlja Srbija na početku XXI veka.
Prava mera za sve je prava stvar...po meni. Naglašavam još jednom da možda nisam u pravu.

Tarzane, sad mi tek ništa nije jasno...
Održavaš temeperaturu u kotlu na 80 na snazi 1 i imaš izlazne gasove na 90 a gorionik se gotovo ne gasi i pri tom nemaš MV ni AT već samo termoglave.
Kolika ti je temepratura u kotlu i temepratura dimnih gasova kada radi u režimu pali gasi? Ja sam mislio da ti i u jednom u drugom režimu imaš niske temeprature u kotlu pošto ti je kotao predimenzionisan u odnosu na potrebe a pri tome nemaš ni MV ni AT nego samo termoglave.

Ops....
Beethoven nemoj da me razočaravaš....ja mislim da ti vladaš ovom materijom.
Ne znam kako računaš da dobješ da izvlačiš tih 5 kw iz kilograma peleta, a pogotovo mi nije jasno zašto za taj procenat iskorišćenja optužuješ samo kvalitet peleta. Ustvari kvalitet pelelta zaista igra bitnu ulogu u tome ali koliko god da je kvalitetan pelet ( na nekom svemirskom nivou npr.) opet ćemo imati temperaturu dimnih gasova koja će biti iznad npr 35 gde je granica koja ih čini pogodonim da predaju bilo šta vodi. Idealno iskorišćenje je da dimni gasovi budu jako niski i to ispod nivoa koji se mogu koristiti za grejanje. Po meni to se može postići raznoraznim ekonomajzerima koji se kače na dimnu cev a ne MV i AT. Ustvari može i uz pomoć MV i AT ali ne toliko koliko ekonomajzerima.
Rasprave na gotovo svim forumima idu u pravcu MV i AT a ne u pravcu ekonomajzera nažalost.
S druge strane, ja uopšte nemam predstvau o tome koliko košta izrada ekonomajzera i kakvog oblika i veličine treba da bude ali to je drugi par rukava ovom prilikom.
Ovi drugi problemi sa potpalom, zaglavljivanjem peleta i sl. su donekle zbog samog gorionika ali to nije predmet ove diskusije.
Proičitao sam i srksonov blog oko one automatike koju je smislio. I on sam kaže da MV pa i AT u društvu sa automatikom ne čini čuda i da donosi uštedu u peletu od 3-5%. Sve te skalamerije oko MV i AT koštaju preko 1500 e a donose uštedu 3-5 % i naravno komoditet? Da li se taj komoditet isplati je pitanje na mestu po meni pogotovo kada uzmem u obzir činjenicu koliko treba uložiti i šta dobiti za taj novac i u kom vremenskom periodu mogu da očekujem povrat uloženog?
Mislim da je glavno pitanje ovo an šta je tarzan ukazao a to je šta je isplativije...rad gorionika non stop ili pali-gasi odnosno da li ima svrhe koristiti kotao sam malom početnom snagom ili ne. Slažem se da prilikom potpale gorionik razviuje veliku snagu i da izmenjivač ne može da je preuzme i da ona ode u dimnjak ali onda se postavlja pitanje da li treba grejati vodu u kotlu na 72-86 na izlazu ili je ipak dovoljno 40-50 bez obzira na čađavljenje kotla pogotovo ako su kotlovi liveni i imaju otpornost na kiseline koje se tom prilikom stvaraju.
Auu ...ala filozofiram...a nemam pojma o materiji.
Pozz
Kad bi se uključili i ostali u diskusiju.

Malo je ovdje laika jer oni koji su totalni laici ne dođu u opšte na ideju da potraže pomoć, riješenje ili bar savjet
Moraju se neke stvari razgraničiti po fazama i ako one, na kraju, idu u isti koš
Prva i osnovna faza je energetska moć goriva
Druga faza je efikasnost gorionika za kvalitetno izgaranje, kvalitetnog ili manje kvalitetnog goriva
Treća faza je efikasnost samog kotla odnosno izmjenjivača da proizvedenu toplotu prenesu na vodu
I na kraju, distribucija, raspoređivanje i optimalno iskorištenje proizvedene toplotne energije.
Bilo šta od ovog ako nije usklađeno imamo zbirne gubitke
Jedino ova prva faza ne zavisi od nas i ona je promjenjiva

I toplotna pumpa može biti noćna mora ako se radi na ne pripremljen sistem, u oblastima gdje nema dovoljno ili mijenja nivo podzemna voda i gdje u vodi ima dosta primjesa. Toplotne pumpe će pokazati svoje lice tek za 5-10 godina
EURO 5 je dobar motor, štedljiv, ekonomičan, ekologičan ali kad dođe do zamjene DPF filtera ili dopune aditiva za isti onda sva dobrota izađe na nos odnosno kroz novčanik

Ja stvarno ne znam zašto dozvoljavate da vas deru na AT !!!
I sada ima u Mađarskoj da se kupe od 1000 litara za 300 evra. Sa carinom i transportom ne može biti više od 500 evra ukupno.
Ja sam kupio ovde https://www.szatmari.hu/termekek/fo_futes/keszulekek/puffertarolok/puffe... [19]
samo Sunsystem. Jeste trenutno problem preći granicu ali do sledeće zime će se i to valjda rešiti.

Zika1
Blago tebi ti još nisi uletio u problem. Ja se sad kajem što nisam umjesto 25 kw uzeo 18 kw. Jeli ti tražiš samo gorionik bez kotla ako sam upamtio ti imaš Viadrus 22 kw. To je valjda gusani kotao poznat po većoj potrošnji.

Zašto onda razmišljaš o gorioniku min 10 kw i koja je uopšte cijena gorionika

Besmisleno je na 100m2 sa dobrom izolacijom uzeti gorionik min 10 kw a pitam za cijenu jer vjerovatno gorionik nije ispod 800e onda je bolje da kupiš kotao na pelet sa rasponom od 3.6 kw do 12 kw a stari ostavi kraj novog.

Evo pogledaj cijelu noć i cijeli dan modulacija i smanjena snaga 1 na 5 kw i ne spada temperatura ispod 75 * na kuću 120 m2 a rasadnik povremeno upali pumpu i razladi na oko 60* i za 20min opet 75*.

Eto slažem se i ja da je bolje da Viadrus ostane rezerva jer cijena gorionika + velika potrošnja Viadrusa = nov kotao na pelet i to nešto kao Tobi B 12 ima neki i centrometalov 12 kw i ništa jače od toga. Kad vidim kako ovaj moj kotao sa 5kw na današnjoj temperaturi goni lako kuću + 28 m2 rasadnik sa 14* C ispade da je za kuću sasvim dovoljno 10 kw. A evo za koji dan će mo to moći i da nadam se potvrdimo kad vanjska temperatura bude oko minus 10.

Tarzane,
Cena gorionika ima raznih…od tih 800 e pa na gore…nego kao što rekoh nije to problem. Situacija kod mene u podrumu je spetljana I nemam mesta ni za At ni za novi kotao a ne odričemi se tako lako od viadrusa.
Ovim tvojim postom sam raspravio svoju veliku nedoumicu oko toga kolika ti je temepratura na izlazu iz kotla jer sam bio ubeđen da je oko 50 kad ono 75 I postiže moduzlaciju tj neprekidan rad a nema MV ni AT.
A pored toga praktično si pokazao da režim nonstop nema nikakve razlike u potrošnji u odnosu na režim pali-gasi. To nigde nisi mogao da pročitaš(m) a prethodnih 270 strana ovog frouma I ko zna koliko stranica onog drugog foruma.
Bilo kako bilo to sam sve vreme hteo da saznam I saznao nekako.
Gorionik inače košta sa ugradnjom 800-1000 e u zavosnosti koji uzmem. Kotao Kepo 15 oko 180000 plus ugradnja, plus MV sa automatikom I ugradnjom još oko 500 e pa izađe duplo. Mareli je jeftiniji osetno ali badava kad ne valja za ništa I siguran sam da će ovaj moj viadrus da sahrani dva marelija a možda I tri a verovatno I dva kotla marke kepo. Taj Toby mislim da je još skuplji I na svaki od njih treba dodati onih 500 e za MV tako da ta varijanta najverovatnije otpada.
Na mnogim mestima sam na ovom I na onom drugom forumu pročitao da je ovaj viadrus lako prilagodljiv na gorionik a u to sam se lično i uverio kod nekih prijatelja. Doduše kod svih tih mojih prijatelja su I kotlovi I gorionici predimenzionisani tako da se tu nema šta zaključiti osim da su predimenzionisani I da u skladu sa tim imaju grdne probleme jer su učađavljeni isto kao I moj koji ložim s drvima I držim ga na temperature od 40-50 u prelaznom periodu a to je kao što rekoh pola grejnog perioda. Osim toga jedan od tih mojih prijatelja je tehnički potpuno “nepismen” I to do te mere da samo zna gde se sipa pellet…ostalo? Ništa dibidus…ćutuk običan.
Znači tu nema fajde ali zato ovde ima Tarzana I Bethovena I dr s kojim bar mogu da razmenjujem mišljenja I da se koliko toliko razumemo šta pišemo I pitamo I šta odgovoramo.
Beethoven,
Ako je to tako kako ti kažeš odnosno da je nazivna snaga ono što ja nazivam početnom I da je to maksimalna snaga kojom kotao može ekonomično da radi a uzimajući to kao tačnu tvrdnju kako onda tumačiš da se mnogo gorionici deklarišu sa 10-35, 6-33, 10-30 I sl. Šta onda predstavlja na druga cifra.
Meni se čini da početna snaga tj ona najmanja deklarisana snaga predstavlja upravo to…najmanju snagu I da se ne može smanjivati ispod toga pa ako ti ta snaga odgovara za modulaciju montiraj ako ti to ne odgovbara za modulaciju onda zaobiđi. Svestan sam činjenice da se preko elektroniike može uštelovati smanjeno doziranje peleta a time I snaga gorionika ali šta se time dobije. Da li snaga gorionika zavisi samo od doziranja peleta I brzine I snage ventilator(koji se mogu regulisati elektronskim putem) ili ipak malo ili mnogo od same konstrukcije gorionika pa samim tim smanjeno doziranje peleta ne doprinosi ničemu ili ako doprniosi ne daje željene rezuzltate u pogledu smanjene snage gorionika za korišćenje u prelaznom period kada je potrebnmo da radi smanjenom snagom jer se javljaju drugi problem tom prilikom kao što su povećana količina pepepla, nesagoreli pelet, zapušivanje itd.? Što neko reče na ovom forumu to je kao da zapališ šibicu u kotlu I očekuješ da se greješ. Od toga nema ništa. Ne može da radi sa manjom od najmanje deklarisane snage niti možeš da se greješ sa manjom od najmanje potrebne snage. Ali isto tako nema svrhe druga krajnost a to je npr ako treba da bljuneš vatru kao plamenobacač I ona hteo ili ne protrči pored izmenjivača I izleti u dimnjak, a uzgred npr taj režim (plamenobacač) je najniža snaga gorionika. Ja bih to poredio kao da pokušavaš neku finu elektronsku komponentu da našteluješ čekićem od 5 ili 10 kg kg umesto da to učiniš šrafcigerom finim zakretanjem šrafa.

Tarzane, za naredne dane najavljuju minusnu temperatutu pa ajd javi s kolikom snagom radi gorionik u tim temepraturnim uslovima.

PS negde sam video da neko uspeva da sračuna potrošnju na osnovu razlike u spoljnoj I kućnoj temperaturi ali ja nikako da skontam kako se to radi pa ako neko može da mi to objasni…onako da znam…nije nužno.

Pozz

PS Beethoven kako si sračunao ovu vrednost iz tvog poslednjeg posta.

Moja minimalna snaga gorionika fabrička je 8 kw, u prvom eksperimentu sam je smanjio na 4 kw ali ne samo snagu 1 već i sve ostale. I to mi je radilo solidno 2 dana. Međutim treći dan je došlo do zaglavljivanja puža zbog poremećaja parametara tj. odnosa doziranja i brzine ventilatora. Pa sam sve vratio na fabričke postavke osim snage 1 koja je sad smanjena sa 8 kw na 5 kw i to već radi nekoliko dana bez problema a mogu i tvrditi da je boja sagorijevanja ostala ista kao i sa fabričkim parametrima. Kotao na ovim temperaturama radi non stop i ne gasi se. Da dodam i ovo, kotao bi se gasio kao i prije da nisam pomijerio od zadate temperature 70 da gašenje nastupi na 80* Mislim da bi kotao mogao solidno raditi i da snagu 1 smanjim na 4 kw ali treba vremena i strpljenja ali to sad nesmijem da radim zbog rasade a idu hladni dani.
Zika1
Pošto odpada novi kotao onda ti ne gine gorionik. E sad pošto je Viadrus veći potrošač a to znači da vjerovatno gorionik od maksimalni 12 kw neće moći predati kotlu tih 12 kw. Po mom mišljenju će onda trebati malo jači gorionik a koliko jači nebih se smio usuditi reći. To je najbolje ko ima taj kotao sa gorionikom da se raspitaš. Sad tek vidim koliko je jako bitno da se dobro pogodi gorionik ko ne planira AT. A šta ti je MV jeli to mešni ventil.

zika1
Imaš dobro razmišljanje ali od starta vučeš jednu pogrešnu informaciju
MV i osnovna automatika za njegovo vođenje daleko je ispod 500€
Za tvoj slučaj odgovara gorionik koji dobro radi u rasponu snaga 5-15 kw
O gorioniku na pelet nebi trebalo razmišljati ako nije u paketu sa MV
Za početak može i bez elektronike pa to nadograditi kad se ukaže prilika

I meni u toplom periodu tri radijatora probiju temperaturu u kući a za to ćeš ipak morati ugraditi četverokraki mešni ventil da bi mogao smanjiti temperaturu u radijatorima. Ugradio sam i ja MV a tebi sam napisao da nemam nisam odmah skonto ono MV. To je sad druga priča oko MV kod mene ne funkcioniše onako kako sam zamislio zbog greške u poziciji pumpe ali sledi ispravka za sledeću sezonu a inače dobra stvar i za zaštitu kotla od kondenza. Nemoj se ti bojati visoke temperature u kotlu naprotiv je dobra i neće ti to povećati potrošnju. Vidio si na slici kod mene u kotlu 77* na snazi 1 a temperatura dima je stalno oko 90*. U tvom slučaju pošto nećeš ili nemožeš AT treba ti precizan odabir gorionika, četv. MV i pumpu već imaš. Da ponovim oko MV i pumpe pošto sam ja napravio grešku a neki kažu da na MV trebaju dvije pumpe i neću to da pobijam ali mislim da na tvoju kuću i jedan grejni krug može dobro raditi i jedna pumpa ali da se postavi na potis iza MV znači između MV i radijatora a ne između MV i kotla. Možda bi ti i odgovarao gorionik 14 kw ali nisam siguran. Kako sad radi kotao ima li viška snage jeli dole klapna skoro zatvorena posle odlaganja nakon 3 h rada.