Kako izolovati potkrovlje

Slazem se. Ja sam naprimer svaki sastav dva crepa silikonisao da ne bi usla voda i tako ceo krov. Nema sanse da mi procuri voda.

Voleo bih da vidim na ovom forumu ili bilo kojem na svetu da je neko imao problem zato sto nije tipskom trakom spajao zid sa paronepropusnom folijom, a u Srbiji 100% potkrovlja nije tako uradjeno.
Pausalno misljenje je da je ta traka neophodna. Da je neophodna mogla bi da se kupi u svakoj farbari pa da onda i raspravljamo da li treba ili ne. Necu da raspravljam o necemu sto cak ni nema kod nas da se kupi, proizvodjaci ni ne znaju o cemu se radi, sto hiljada potkrovlja u Srbiji nema te trake i nama problema... a necina ocena je da je to neophodno.

To sa vlagom liči malo ali nije baš tako prosto. Bitna je i temperatura i relativna i apsolutna vlažnost vazduha i temperaturne razlike da ne pominjem koeficijente prenosa ... U svakom slučaju skoro uvek je u zatvorenim prostorima vlaga u višku (jedna osoba dnevno proizvede više od 2 litra) i teži da ode napolje bilo kojim dostupnim putem pa i kroz zidove i izolaciju. Mineralne vune imaju veliku paropropusnost ali koliko će se vlage zadržati u nekom sloju vune više zavisi od okolnih slojeva - pre i posle vune nego od nje same.

Za ovo drugo i da i ne, od količine vode i dužine izlaganja zavisi kad će da dođe do nepovratnih promena nakon čega počinje progresivnije gubljenje svojstava i onda se više ne vraćaju. Kod malih koncentracija vlage koje se redovno isušuju kroz fasadu ili krov posledica nema ali ako počne da se dešava kondenzacija u sloju vune ili koji ima kontakt sa vunom neće joj biti dobro, onda počinje da umesto izolatora bude provodnik toplote i negativni efekti se ubrzavaju.

U principu stvar je jednostavna:
Želiš da izolacija bude suva. Da bi bila suva potrebno je da što manje vlage u nju dolazi a da što više iz nje odlazi. U našem podnevlju vlaga dolazi iz kuće a isušuje se prema spolja. Sve što želiš je da umanjiš vlagu koja dolazi iz kuće (i zato stavljaš paronepropusnu foliju) i ne želiš da joj ometaš da ode van kuće (i zato je ne postavljaš foliju koja ne propušta vlagu ili OSB ploče). Kada si sve to lepo uradio, ako ne zalepiš tu foliju uz zidove, vlaga iz vazduha će tu imati najmanji otpor pa će tu biti najkoncentrisanija (u odnosu na ostatak izolacije), a kako je tu obično i serklaž obično baš tu ne želiš da ima više vlage.

Ne moraš da zalepiš ali preporučuje se. Vlage u prostoriji ima nekada više, nekada manje, a folijom i trakom osiguravaš da tvoja izolacija bude maksimalno suva koliko je to moguće u datom trenutku. Verovatno neće biti buđi, nego ćeš imati izolaciju koja umesto da je 99% suva, na nekim mestima će biti 79% suva. A nije zgodno da ta mesta budu na toplotnim mostovima.

Dakle, jednostavno: X vlage ulazi, Y vlage izlazi. Želiš da Y bude veće od X i to je to.

Propise su pisali oni koji kažu kako bi trebalo, a ne šta je "dovoljno je dobro". Ako je tebi dovoljno dobro da ne staviš foliju ili da je ne zadihtuješ trakom, OK... Jedno je kad radiš za sebe a drugo kad nekome drugome preporučuješ i stavljaš svoj ugled iza toga. (a prozvođač još i dati garanciju) Drugome nećeš reći "dovoljno je dobro i bez toga". Kao da mu prodaš automobil i kažeš mu "ne radi ti jedan cilindar, ali auto ide i sa 3. Dovoljno ti je dobro".

Ako je tebi dovoljno dobro, ne znači da je svima.

Nekome je dovoljno dobro 5 cm izolacije nekome 20cm. Nekome je dovoljno dobro da na prozorima stavi samo pur penu, a nekome da ih ugradi po RAL-u. Nekome je dovoljno dobro da ne stavi zaptivnu traku za foliju u potrovlju a neko želi da izvuče maksimum.

Predpostavka je majka svih zajeba , a za imrprovizacije nema garancije . Svaka pa i najmanja greška u nekom sistemu mogu da dovedu do ozbiljnih problema . Tolerancija i "dozvoljeni propusti " su naša svakodnevnica u gradjevinarstvu . Kad bi se mogle iščitati sve teme gde ljudi imaju problema zbog sitnih propusta , pa to pretvorili u novčanu vrednost onda bi se svi zapanjili . Na bruto površini nulte ploče od 100 m2 uradjena je hiodroiizolacija , a samo 15 stubova od 0,4 m2 nisu hidroizolovani . To je oko 6 m2 ukupno , kapilarna vlaga je u objektu a sanacija gotovo nemoguća . Sledeći problem je nemogućnost istovremnog koristenja kupatila i kuhinje zbog premalog preseka cevi , sitna greška a opet maltene nemoguća za ispravku . Kod izrade potkrovlja kao i suterena postoje velike predipsozicije za greške . Kad pogledate objekte vrednosti od preko par 100 mil E po pravilu u svim podzemnim delovima ima problema i sa vlagom i sa vodom . Što se tiče problema sa lose izvedenom izolacijom prostora i vunom , pre nekih godinu dana je doslo do rušenja dela plafona i ventilacije na bazenu u BG . I to svega par meseci posle kompletnog renoviranja . Dal je na gumenoj cizmi rupa od igle ili fali pola djona , nebitno je u oba slučaja su noge mokre . Jesan od prvih problema sa izolacijom i kondenzacijom u istoj se kod nas desio negde 1980 ih u hotelu Palisad na Zlatiboru . I otada do danas se mnogo toga promenilo u pristupu termoizolacija i problema sa kondenzacijom i vlagom . Ali se istini za volju na porodicnim objektima i zgradama i dalje desavaju improvizacije i problemi . Skoro je bilo u nekoj temi da su odušci svih vertikala izvedeni u tavanski prostor koji je bio izolovan vunom , pa se sumnjalo na prokisnjavanje , a ne na kondenz koji je problem . Uostalom polemika se vodi sa nekim ko je silikonisao crepove

Nisam silikonisao crepove. Sarkazam. Samo sam se pitao sta je sledece? I to je jos jedan nivo zastite od vlage u termoizolaciji.

Meni nije jasno, ako nema nesto da se kupi na nasem trzistu, onda kako su ljudi resavali ovaj problem? Ili su ostali bez resenja?

Pojavljivanje kondenza moze biti iz hiljadu razloga, pogotovo na bazenima i ne verujem da je zato sto nisu stavili te trake jer ni posle sanacije nisu stavljali trake. Nisu stavljali jer ih nema u prodaji. I sada to na tim bazenima stoji raspadnuto ili je reseno?
Slazem se sa Laznenom. Ako neko zeli da ide na sledeci nivo zastite, sigurnosti ili sta vec, on moze slobodno da ide.
Ove trake obezbedjuju bolji nivo zastite od kondenza. Ne sporim to. Ja to nikada ne bih ugradio sebi u kucu, niti sam ugradio, niti RAL sistem.
Sve je to super ali ja sam sebi izvagao da bi mi takve stvari donele samo problem sa majstorima i ugradnjom, podigli cenu, nerviranje, a dobit bi bila neprimetna. Moje izvagano mi je i dokazano u mojoj praksi.

Meni je glavni problem sto neko te trake predstavlja kao neophodne, kao minimum standarda koji se mora ispostovati, a 100.000 potkrovlja nema te trake i te trake nema nigde da se kupe. Da je minimum standarda onda bi moglo da se kupi u svakoj farbari. Vec napredniji standardi moraju da se narucuju i cekaju. Ovako ekstremno zahtevni standardi kod nas ni ne mogu da se ispune jer nema materijala i moraju da se nabavljaju iz inostranstva, a pitanje je koliko se i tamo to koristi.
Onda se postavi pitanje da li je i jedno potkrovlje u Srbiji dovoljno dobro uradjeno? Ljudi zive u tim potkrovljima decenijama i nemaju problema i onda treba neko da im kaze da skinu gips kartone i stave ovu traku koju ne mogu da nabave jer ce u suprotnom imati problem sa kondenzom.
Ni jedno potkrovlje nema problem zbog ovih traka. Da imaju problem, a ove trake ne postoje na nasem trzistu, onda u krajnjem slucaju niko ne bi radio potkrovlje jer je unapred osudjen na kondenz i raspad.
Praksa stotine hiljada potkrovlja je dokazalo da su ovo ekstremni zahtevi, nekome opravdani, a nekome ne, ali u svakom slucaju nije minimum standarda.

Pa imam potkrovlje. Rekao sam da cak sva para od kupanja ide u potkrovlje i svakodnevno ves od dva pranja se zimi susi u potrkovlju, a donedavno nisam posebno grejao potrkovlje i mislim da je bilo oko 15-18 stepeni tamo. Nikakav kondenz.
Sada se ne secam tacno jer bilo je dosta kombinacija predloznih. Gips, parna brana, 40cm staklene vune, paropropusna.
Bilo je problem uglaviti 40cm, ne znam tacno, majstor je objasnjavao i nisam ulazio u njegove probleme vec sam samo slusao predloge resenja. Narucio je da mu neko napravi sidra za tu debljinu
Nisam dascao iako majstor nije mogao da se nacudi toj mojoj odluci. Posle je kukao da su mu otisla kolena jer nije mogao da se odrzava na krovu koji nije podascan i da vise nece tako nikome raditi ili ce raditi za duplu cenu.
Nisam cak ni preklope folije lepio jer u tom trenutku nigde nisam mogao da nadjem te trake a ekipa nije mogla da ceka. Mislili smo da necemo imati probem nabaviti te trake i nismo unapred razmisljali.
Do zida je malo podvijena paronepropusna folija i na zid je pritisla staklena vuna.
Gips je silikonisan na tim sastavima zida i gipsa.

Vidim, ti si ga bas momacki odradio. Da li imas problem sa kondenzom prilikom hladjenja? Mozda i imas ali nije uocljivo jer nije procurelo na uocljivom mestu.
U potrovlju nemam nigde vlage, sve perfektno stoji. Leti takodje nemam problema i nikada nije nepodnosljivo. Imam u potkroljvu klimu za svaki slucaj i radila je par dana ovog leta i to po 2-3 sata . NIsam nista primetio na racunu za struju.
Grejem se sa kotlom na struju i racuni mi uopste nisu veliki jednom sam presao malo u crvenu zonu.
Toplotna pumpa mi se bas nesto i ne isplati ali narucio sam je eto tako, ne znam ni sam zasto , ha ha.
Nemam RAL sistem na prozorima i termokamera mi je samo na jednom mestu pokazala problem gde su majstori iskrivili stok od prozora pa ima stomak na sredini i tu malo produvava. Gledao sam i ja taj RAL sitem ali kada sam se raspitivao u proizvodnjama stolarije niko nikada nije cuo niti bih znao gde nabaviti taj materijal. Jedino da licno ugradim ali kada majstori nikada nisu culi i nikada nisu ugradjivali onda isto kao i sa ovim trakama ne znam zasto bih se ja pravio pametan za tako malu dobit, plus ce majstori sigurno napraviti problem.
Svaka cast na potrkovlju. Po meni malo dobijes za ono sto si ulozio ali svako zna svoju meru. Svidja mi se sto ti nije na nivou filozofije i teorije vec prakticno si kod sebe to uradio kako treba,

Pa i ti si se upecao na ovoga koji celi bogovetni dan trubi o trakama a ja sam od početkka rekao da je u pitanju trajno plastična zaptivna-lepljiva masa. Možda je trebalo da napišem 'silikon' jer ovde sve što se prodaje u tubi dobija univerzalni naziv silikon. Ko zna možda jer muškarci toliko ovde vole silikonke ...

Pročitah iznad 93. post od @uros2000 ...Mislim se, za čije babe zdravlje postoje te kerefeke koje ljudima samo prave zbrku u novčaniku , a prodavac u farbari nije u toku jer i gazdi radnje se ne isplati da drži u rafu neke skupe perverzije

A ja sam Isoverov proizvod i kupio u jednom malom gradu u centralnoj Srbiji a preko krajnjeg trgovca su se uvoznici raspitivali da li kupac baš zna pravilnu primena lepila.
Tako da nije problem u tome da nema kupaca već je stvar u tome da su ovdašnji izvođači najpamatniji na svetu a narod veruje tim 'majstorima'.

Saglasan u potpunosti!
Ali sve je tako - mi smo pametniji od ekipe inžinjera koji su nešto osmislili, konstruisali, ispitali, proizvdeli. Mi znamo bolje od njih. I još se time hvalimo po forumima. Baš kako rekoše u onoj: 'Čega se pametan stidi lud se time ponosi'

Uz stiropor u potkrovlju treba da se kupe i 3 klime.

---

@Uros200

Pričitah tvoj post, koji si obrisao u međuvremenu. Možeš da se batrgaš do prekosutra. Ne mogu prodavci po farbarama biti izvori znanja. Ako te zaista zanima ova tema ( na bilo kom jeziku) . Pročešljaj , priupitaj proizvođače mineralne vune u čemu je problem sa njihovim proizvodima tokom vremena eksploatacije i zašto ! Vrlo prosto...samo okreni ploču na drugu stranu.....

Partibrejkeru

@izotop . Kad se dojadilo Marku , on dize i ralo i volove ...
Stiropor ima mali efekat na otpornost ka progrevanju i to mu je glavna mana . Dakle leti je u takvom potkrovlju toplije nego napolju .
Na ovom forumu je dozvoljeno sve osim pisati gluposti i trolovati teme . I zato i zbog svih nas i postojimo ovoliko vremena . A i zato imamo toliki broj članova foruma i sa zvanjem i sa znanjem . !!!. Da ne nabarajam i sami oni znaju ko su , kao i široki auditorijum .