Pomoc oko izoacije fasade

Parcijalno se radi jer se nema sredstava da se sve uradi odjednom, tako je taj čovek sam radio jednu po jednu sobu, prvo plafone, pa onda i zidove. Sad je skoro sve izolovano osim te "hladne" gostinjske sobe, i svuda greje isto, oko 24 stepena.
Činjenica je da ušteda postoji i znam da troši mnogo manje ogreva od mene, mada je to teško da se precizno izračuna jer koristimo biomasu a ona ima varijacije, nije svaka bala ista... a kuće su nam otprilike iste površine. Imamo iste kotlove i iste radijatore.
Jedino ostaje pitanje vremena isplativosti izolacije, mene ogrev za celu sezonu košta nešto manje od 500 evra. Da bi uradio istu izolaciju kao on treba mi preko 2000 evra, imam oko 200 kvadrata neizolovanih a ne umem sam to da radim.

Šta god da se radi parcijalno a bez predhodnog plana za ukupan sistem termoizolovanja i zagrevanja,uvek na kraju bude skuplje i ne funkcionalno.Pravite računicu o uštedama prilikom zagrevanja za jednu grejnu sezonu bez ikakve pretpostavke o ceni energenata ubuduće.Trend rasta cena energenata vas direktno navodi na dugoročnije planiranje.Ali to je naša tipična matematika! Sve što može daj sad i odmah a posle kako bude.
Promena načina razmišljanja je preduslov za budući korak i treba računati 10 godina unapred.Uostalom ,puna su nam usta nekih tamo "naprednih društava" koja svaki korak planiraju na duge staze.A svedoci smo toga da nam oni kroje kapu.Prema tome, barem u ovom delu treba prihvatiti tu konstantu jer na takav način planiramo troškove za budućnost,i sebi i deci !

Cena kompletnog hidro/termo izolovanja objekta od recimo 200 m2 je jako diskutabilna i zavisi od dosta činilaca, postojećeg stanja i željene projekcije.Da bi se dobio funkcionalan sistem gde možemo govoriti o uštedama od 70% u odnosu na postojeće stanje, ta cena od 2000 € je paušalna i rastegljiva. Treba postaviti prioritet u kućnom budžetu i na osnovu toga stvoriti plan .

Takvoj kombinatorici i decu uče "tamo negde" ,štednja i zatezanje kaiša gde god je to moguće zarad kasnijih profita.U takvom okruženju i ja sam stekao teoretska i praktična znanja iz ove oblasti,prvenstveno kontakt fasada.Zato se moje kolege ovde šale pripisujući mi neka zvanja. Postao sam majstor učeći od najboljih majstora koje kad pomenem treba da ustanem i skinem kapu u znak zahvalnosti !

@zorancile

Kao što su napisali tenzor i zvukoljub,na mnogo tema ovde smo zaista opisali pravila i zakonitosti za ispravnu postavku jednog termoizolacionog sistema.Treba se malo edukovati i ući u suštinu. Zatim napraviti procenu između ličnih veština sa zadatim kvalitativnim normama ugradnje.Ovo kažem da ne bi na kraju otišla "mast u propast " ,jer jednom upotrebljen materijal ne može se ponovo koristiti. S druge strane nemoguće je samostalno kompletno izvesti ugradnju ,ovo zbog operacija koji izuskuju više pari ruku! Na kraju krajeva svaki od nas je svestan ličnih mogućnosti i pre nego se upusti u ovakvu avanturu treba dobro da razmisi i izvaga odnos cena materjala i rada za traženi kvalitet !

E to je već za batine, ne za novčanu kaznu ! Mislim da je Astarea opisao slično iskustvo kada je tražio majstore za ugradnju kamene vune i šta mu je rekao građevinski inženjer firme koja proizvodi vunu. Ako se sećam dobro bilo je rečeno " ne može se ugradnjom kamene vune dobiti ravna fasada" .Svega ovoga ne bi bilo da je Pera otišao pravo u policiju )))

To je tipična muka fasadera,ispravljati greške zidara. Na kraju se jedino vidi naš posao.Doduše toliku razliku su oni dužni da isprave,Ustvari tako nešto nije ni smelo da se dogodi i ko je prihvatio zidarske radove mora da snosi konsekvence!

a treba ovako :

Nije mi baš jasna ta ideja.Kako si mislio da izoluješ plafone?
Misliš da postaviš izolaciju po ploči ili da izoluješ plafone iznutra?
A ta cena od 3-4 € za ruke nije adekvatna za kvalitet! Kako god....

Kuća se izoluje za sva vremenska doba,prvenstveno za niske zimske temperature a zatim i za letnje!
A kad smo već kod leta,onda se kuća štiti od sunčeve toplote preko krovne izolacije a ne po plafonu....itd

A koji ili kakav savet ustvari tebi treba ?

Ako sam ja dobro shvatio @zorancile treba da radi spoljnu kontakt fasadu stiroporom d=5cm ,
a plafone bi da izoluje iznutra (mineralna vuna / parna brana/ rigips).
Cena rada na kontakt fasadi se obično računa po m2,osim ako ne radiš za preduzimača ili firmu gde radiš po satu ili za mesečnu platu.
Upravo zbog trenda minimalizma, prvenstveno u broju izvedenih operacija,rade ljudi instant sistem...i svodi se posao na koliko para-toliko muzike!

Ono što forsiram pri objašnjenjima je poštovanje pravilnog sistema ugradnje bez prečica i nipodaštavanja normi za kvalitet.
Samim tim i cena rada mora biti adekvatna takvim zahtevima.
S druge strane majstorima u Srbiji nisam konkurencija.Dakle pokušavam da predočim kako treba, a ne "ma može i ovako...koji će ti klinac te kerefeke"
To čitaju ssm majstori,profesionalni majstori i potencijalni investitori.

Ja sam shavtio da je siguran da ce da izoluje spoljasnje zidove sa unutrasnje strane a da se dvoumi da li ce plafon da izoluje sa unutrasnje ili spoljasnje strane.

U Srbiji u gradjevini je stanje takvo da je i za kvalitetan rad cena rada spala na to da je "da imam sta danas da jedem".
Primer prijatellja pre 6-7 godina:
-10-15 stalno zapolsenih
-Nije mogao da nadje ljude da mu rade posao
-Mogao je komotno da ima duplo vise posla da je mogao da nadje radnike
-Cena kvadrata 10e i jos je pricao kako je jeftin ali se plasi da poveca cenu
-Mnogi su isli u Rusiju, Nemacku itd ali njemu nije palo na pamet da napusta dobro razradjen posao

Danas:
- Samo on radi i ponekada pomocni radnik
- Presretan kada nadje posao,
- Ima i kada ide u minus ail racuna da ce od tog coveka dobiti jos posla gde ce na kraju biti u plusu
- Zovu ga ljudi da rade za njega i bukvalno placu i nude se cak za manje od evra satnicu
- Cena kvadrata 5e i planira da jos spusti cenu jer ima mnogih koji rade za 2-3e ali ne zna kako im se isplati
- Danas bi otisao da radi u inostranstvo ali nema odgovarajuci pasos

Tako je u Srbiji.
Kod postavljanja plocica ne vidim da moze negde da se stedi. Ako se zbrza i nisu dobro stavljene plocice to svako moze da vidi i nece platiti.

Нико овде не брише постове без разлога . Могуће је поставити фасаду (стиренску ) и у ссм варијанти , ако се има знања и алата . Али рецимо да човек сам себи уради бавалит е то је већ јако тешко у ссм варијанти јер треба бар 3 пара руку .
Успут речено за мене изолација изнутра изолација савести а не објекта ...

Upravo zbog tog i takvog "krpeža" ne može se govoriti da je urađeno nešto po standardu. Ljudi se vode onim što vide da je urađeno kod komšije,prijatelja,....
I iz tog razloga se pogrešan i nakaradan sistem ugradnje termoizolacije spolja ili iznutra razvio kao neki normativ.
Meni nije imperativ da nekome ko iznese problem i uz njega već gotovo rešenje , a bazirano na očigledno pogrešnom načinu izvođenja radova, ovde samo dam potvrdu i time ga učinim srećnim jer je uštedeo.Mnogo forumaša nema pravu predstavu o kompleksnosti i težini ove grane građevinarstva,ali ja od toga ne pravim nikakvu filosofiju.
Namera mi je da se čvrsto držim zakonitosti i standarda , uz kompletna objašnjenja praktičnih operacija nužnim za pravilnu postavku. I da na takav način pokrenem ljude da razmišljaju u pravcu koji donosi kvalitet ,garanciju i dugotrajnost urađenog posla.

Kao profesionalcu,meni je ispod svakog kriterijuma da govorim o majstorijama tipa "seci uši...krpi dupe "

Upravo o tome i pricam. Sve se proracunva a za uopsteno pitanje moze da se da odgvor sa melo, prosecnim parametrima.
Covek hoce da stavi unutrasnju izolaciju. Nece na fasadu. Svestan je da je to lose resenje a trazi savet kako od tog loseg resnje izvuce najbolje.
Savet da je to "izolacija savesti" mu nije od neke pomoci ako je vec doneo odluku da radi unutrasnju izolaciju sa stiroporom. Naveo je razloge zasto to radi i dobio je savete zasto to da ne radi.
Njegov izbor.
I bas promasujes poentu. Za debljinu izolacije i racunanje toplotnih gubitaka totalno nije bitno da li je lose ili dobro uradjeno grejanje i kako je dimenzionisano.
Gubici se racunaju na osnovu unutrasnje temeprature, toplotne provodljivosti zidova i stolarije i na osnovu spoljasnje temeprature (prosecne).
Za energetski pasos i proracun gubitaka se ne uzima da li ces ti grejati sa sijalicama ili sa grejalicom. Kod sijalica 75% energije ode na toplotu a 25% na svetlost.
Sto znaci ako tebi treba 1kw energije ti ces morati imati sijalice od 1340W ili grejalicu od 1000W. Bice ista temperatura u kuci i isti gubici ali ce potrosnja biti razlicitia. Ako stavis izolaciju ti ces imati recimo 30% ustede bilo da grejes sijalicama ili sa grejalicom samo zbog razlicite potrosnje usteda ce biti veca ako grejes sijalicama.
To sto ti grejes sijalicama i trosis vise struje za energetski pasos nije bitno. Za proracun bitno je da si ti kuci predao 1000w a kako si dosao do tih 1000w i po kojij ceni to nije bitno.
Ako je bitno grejanje za energetski pasos onda bi kuca koja ima toplotna pumpu dobila pasos i bez izolacije a kuca koja greje sa TA peci morala bi imati 10cm izolacije.

Energetski pasos i ustede su da ne kazem jedno te isto. Energetski pasos je proracun koliko koja kuca godisnje trosi energije za zagrevanje i hladjenje. Sasvim je jasno da proracun za ustede nastaju iz proracuna za pasos. Energetski pasos sluzi da bi ljudi znali u kojoj kuci bi vise ili manje trosili para za zagrevanje i mogu tacno da uporede koliko je to razlika u dinarima u trenutku kupovine kuce. Rekao bih "sporadicni" efekat energetskog pasosa je zadovoljavanje nekih normi kako bi se stedela energija i smanjilo zagadjenje (ne ulazim u to koliki je efekat toga jer onaj ko greje na brikete odprilke isto CO2 ode u atmosferu koliko je CO2 uzeto da bi nastao taj briket). To ne znaci da svako treba da gradi kucu da minimalno zadovolji zakon.

Govorimo o ustedama koje su nastale izolacijom a ti pricas o ustedama na izvoru i nacinu grejanja. Najvece ustede cu postici kao sto kazes imas svoju sumu ali to su ustede na izvoru energije a ne na gubicima energije.
Radi utvrdjivanja razlike u ustedi izmedju razlictih debljina izolacija ne moze se menjati izvor grejanja, niti zid, niti stolarija, niti oblik kuce niti mesto gde se kuca nalazi vec se samo menja debljina izolacije.
A potvrdu za matematiku, za koju ne tvrdim da je tacna, trazim ne od nekoga ko stavlja izolaciju jer to nema veze sa stavljanjem izolacije. Trazim od nekoga ko zna to da izracuna a ne nekoga ko se lupi po stomaku i kaze da ne valja a kada pitam zasto onda mi prica da stiropor nije dobar i kako propadne za 20 godina, kako nije paropropusan ili kako je cena rada mala i da to nije kvalitet a ja znam da za tu cenu dobijam odlican kvalitet jer imam preporuku coveka cija firma godisnje stavi na hiljada kvadrata izolacije i ako nije dobro investitoru placa penale. To sto pricas sve stoji i upravu si ali nema bas nikakve veze sa temom i gubicima na kuci u odnosu na debljinu izolacije.

Radi zgrade i nema ko da mu proracuna jer iskljucivo stavlja izolaciju po gotovom projetku i ne zanima ga kolika je usteda vec radi onako kakoi i sa koliko cm je napisano da radi.
Znam da ima tema za proracun izolacije alii nema ni jedne teme za proracun cene razlicite debljine izolacije i koliko je razlika u godisnjoj potrosnji energije a to je ono sto je presudno kod odabira debljine izolacije (pored zakonskog minimuma).

Uporedne tablice vrsta izolatora za ostvarene uštede energenata za zagrevanje,hlađenje ili ventilisanje tokom godine mogu predočiti po švajcarskom obrazcu.Ali bez obzira na jezičku barijeru teško da je primenjiv na srpske prilike, Ovo ne zbog valute i cena po kojima se računa,već zbog građevinskih normativa ugradnje i primenjenih sistema.Izgledao bi kao naučna fantastika.Takve studije obično rade fakultativne institucije i možda se i mogu pronaći u nekim od elaborata. Verovatno u knjigama ili studijama primenjene izvodljivosti.S druge strane, za takve tablice potreban je pre svega ogledni objekat urađen po svim građevinskim normativima od A-Š i tada se takav rezultat može uzeti kao relevantan.
Opet njega je teško uzeti u obzir i primeniti ga na polovično urađene objekte po uprošćenom "instant" sitemu ugradnje kao što je slučaj u Srbiji.

Imao sam prilike da vidim nazovi projekte termoizolacije po kojima ise zvode radovi na zgradama u Srbiji. Naprimer za naselje "Dunavska terasa" na Karaburmi. Investitori kompleksa su ruski biznismeni i građevinski projekat je delom rađen u Rusiji. Našoj strani je ostalo da uradi proračun i sistem termoizolacije primenjiv na naše prostore..Bio sam iznenađen kada je glavni arhitekta projekta ostao zapanjen mojim pitanjem. : "A gde je vama plan ugradnje termoizolacionih panela po stavkama ugradnje i konačnim merama za objekat a urađen u razmeri da ga glavni majstor može konsultovati"???
.Mogu samo reći da pravi projekat termoizolacije retko ko da je video od srpskih majstora.Samo iz razloga što arhitekte nisu načisto s tim koje smernice moraju bti naznačene u projektu.
Sam proračun debljine izolatora za određene pozicije na objektu ,nije neka nauka izračunati.

evo na primer ovo je fakultativni primer zadataka ako te zanima postupno računanje gde postoji formula za empirijsko izračunavanje podataka za koje si postavio pitanje.Ovde na forumu nije bilo potrebe da ljude zbunjujemo višom matematikom jer to i nije tema SSM-a
http://aliquantum.rs/wp-content/uploads/2012/01/I-Ve%C5%BEbe-Primeri-prora%C4%8Duna-ZADACI.pdf [38]

Hvala za link. Ovo je vec znacajna informacija. Upitanju je da kazem priblizno tacan proracun. Mada ni taj proracun nije nikada tacan vec najpriblizniji proseku.
Ni jedan proracun ne moze biti tacan jer ni jedan proracun ne zna koliko ce ko provetravati kucu i kakvo ce vreme biti pa samim tim i koliko energije ce trositi.
Ja sam nasao neku mnogo prostiju formulu koja je uprostila taj proracun ali se sa time otislo dalje od proseka ali ne verujem da su odsuptanja toliko velika da bi to nekome znacilo. Ko zna...

Hvala...

Bilo bi interesantno kada bi neko strucniji od mene na osnovu ovakvih proracuna uporedio neku jednostavnu stanardnu kucu sa razlicitim debljinama izolacije.
A onda opet neko ko se vise razume u cene rekao koliko kosta fasada za svaku tu debljinu.
I na kraju neko ko bi te razlike u vatima pretvorio u drvo, loz ulje, gas ili nesto trece sa trenutnim cenama.

Tada bi svako mogao prema sebi da odredi da li ce ici na zakonski minimum ili nesto vise.

Sve drugo ste mi rekli samo niste ono što sam pitao.
Zidovi su mi od siporeks blokova 25 cm i može spolja da se uradi demit fasada. Pitanje je koju debljinu stiropora bi mi preporučili? Ako ne to, šta drugo?
Plafon je betonski sa montama 16. Koja je tu potrebna debljina izolacije ako bi se radilo iznutra? Ako kažete da nije dobro iznutra, onda kažite šta bi preporučili za izolaciju ploče?
Kažite mi i neku orijentacionu uštedu energije, u procentima, koja bi se postigla sa tim materijalima koje preporučujete,
Da li je sad dovoljno jasno pitanje?