Pomoc oko izoacije fasade

Evo počeli smo vrlo precizno odgovaramo na pitanja.Potrebno je da angažuješ nekoga ko će uraditi kompletan proračun ili bi neko dobrovoljno to za tebe uradio besplatno.
Taj će ti objasniti koji još podaci će mu biti potrebni za relevantan rezultat .

Ja sam od ovih iskusnih majstora očekivao neki odgovor iz prakse... na primer kuća od cigala sa 5 cm izolacije je imala uštedu od oko 20%.

Уштеда је врло релативан појам .... Као и проценат који ће се добити изоловањем објекта . Ретко ко може да изолује готов објекат тако да испоштује све : изолацију подова , плафона , зидова , замену столарије . Па онда на таквој новоизолованој кући постави систем грејања који је одговарајући новонасталој ситуацији .
Уштеде које се постижу изолацијом су у ствари спречавање губитака већ постојећег система грејања . Колико је то у процентима је врло тешко израчунати поготово за чврсто гориво .
Неко моје искуство је да су те уштеде негде максимално до 25% под условом да се изолује цео објекат и уради замена столарије , и то важи само за објекте где систем грејања било ЦГ на плин .
А врло често се дешавало да су уштеде занемарљиво мале , а поготово су занемарљиве у односу на оптимум који се могао добити . То је онај наш класичан случај . Спратна кућа зидана од глиненог блока д 19 цм , столарија са кутијама за ролетне из 1980-их , нема подне изолације . И онда 5 цм стиропорне фасаде и 3 цм на таван то је то ...
Зоранциле ти си најближи дебљини изолације од 10 цм то можеш видети и у таблици са Изотоповог линка . С једне стране уштеда ће бити двострука и у енергентима и у мањем харачу за ЕЕ . Колико ће то бити сазнаћеш и сам за 2 грејне сезоне

Samo stiropor i siporeks bez maltera itd..

Siporeks 25cm + 5cm stiropor ti je 0.3 prolaz toplote.
Siporeks 25cm + 8cm stiropor ti je 0.23.
Siporeks 25cm + 10cm stiropor ti je 0.2.
Siporeks 25cm + 15cm stiropor ti je 0.16.

Stedi se energija a proporcinalno ustedi energije se stedi energent. 25% ustede na grejanju je 25% bez obzira na izvor energije. Sto se tice novca razlicte su ustede kod razlicitih energenata jer su cene energenata razlicite pa ako je grejanje na plin i kosta 20.000, 25% ustede je 5.000 dinara a ako je grejanje na drva i kosta 10.000 dinara 25% ustede je 2.500 dinara.
Tu se ne slazem sa Izotopom i mislim da je to dezinformacija da su na razlicitim energentima razliciti procenti ustede. Mislim da su razlicite novcane ustede ali ne i procentulane.
Ti sam proceni sta je po tebi logicnije. Ne bih vise da pricam o ustedama.

Ali ima i cemu se slazem . Ako nije uradjenja komplet izolacija kako treba onda nemoj racunati na neke ustede. Kao kada ostavis otvorena vrata ceo dan onda ti dzaba dobra izolacija na zidovima.
Ako te zanima da stavis minimum na siporeks cisto da bi jednog dana dobio energetski pasos kada budes prodavao kucu onda ti je dovoljno 5cm.

Још нама није дошло из дупета у главу , али полако има времена . Велика већина објеката грађена током грађевинског бума од 2002 до 2008 су грађена катастрофално уз непоштовање ни тада важећих прописа о статици о топлотној изолацији да не причам а о звучној па то је тек ноћна мора ... . А људи су масовно куповали такве станове уз убеђење да су направили одличан посао . Да не причам о градњи из 1980 -их и глинегог блока и наравно зид од 19 цм . Али све то долази на наплату и то дуплу , прва наплата је била кроз превелику потрошљу енергената ,а сад већ стижу и ЕП и сви харачи уз њега .
И ко жели да верује да може да оствари уштеду само ако постави 10 цм стирена на зид тај се грдно преварио . Али то ће се показати временом . Ја одавно пишем по овом форуму о поштеној градњи , бар за индивидуалне кориснике . А и данас је најчешћа рачуница глинени блок на д 19 цм +5 цм стирена и готов посао . Наравно пресакче се изолација подова јер је стиродур скуп , као и изолација темеља ту је скуп и стиродур и хидроизолација а хидрофобног лепка нема јер тако кажу трговци ... Што се тиче фамозне НЕ куће, она је систем у коме сваки детаљ мора бити испоштован поготово ако се ради од " модерних " материјала .
Такође бих да споменем УДРУЖЕНИ ПРЕВАРАНТСКИ подухват државе и комерцијалних банака од пре пар година , субвенционисани кредити за Е Ефикасније куће са фамозних 5 цм изолације .
Што се тиче завршнице фасаде не тврдим да мора да буде бавалит , али је то можда најоптималнији материјал за ту врсту послова код израде контактних фасада .
У суштини нама је увек потребна нека принуда да би открили топлу воду , али то је увек тако , јер су нам туђи системи увек бољи од оних наших ... Да је било уређеног система код нас би се куће градиле по систему сендвич зида са трском и циглом , подови би били изоловани савршеном изолацијом стаклом , а на тавану би опет било трске .
Овако можемо само да измишљамо рупе на саксији док не " уклавиримо " да смо зезнули још у старту приликом градње кућа ...
Једина утеха је да сад тражимо математичку прецизност око евентуалних уштеда и да се ту гађамо процентима и очекујемо фантазмагоричне уштеде само због пар цм стирена .
Написати о градњи спољних зидова од Итонга д 25 цм ми звучи као она наша позната девиза , шта зна произвођач , доста је 25 цм и кад пукнем преко стиропор лова почиње да цури из зидова , јер кућа штеди .
Али свако зна своје па нек ради по својој намисли ...

Evo u pauzi dva linka za razbibrigu :

http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/221080/Pogledajte-koliko-usted... [22]

http://energetika.potrosac.hr/index.php/8-naslovnica-vijesti/21-zivotna-... [23]

Prvi je koliko bi ustedeli ako... a drugi koliko je stvarno covek ustedeo.

Izvini Izotop sto sam te prozvao. Greska. Misio sam na Tenzora "Неко моје искуство је да су те уштеде негде максимално до 25% под условом да се изолује цео објекат и уради замена столарије , и то важи само за објекте где систем грејања било ЦГ на плин ."
Poslednji deo recenice. Eto sam si rekao da se i ti slazes sa tim da veca izolacija znaci veci procentat ustede i ne zavisi od nacina i izvora grejanja. Dodatna usteda se moze postici sa nacinom grejanja i izvorom grejanja ali to su dve nepovezane ustede. Da te nisam greskom prozvao nikada ne bi rekao da se slazes sa tim.
Slazem se da energetski pasos nije glupost, ne samo zbog poreza itd vec nekako treba naterati ljude da misle o grejanju a ne samo da kukaju kako im je skupo grejanje.

Branimire. Mislim da se ne prosiruje temelj zbog izolacije vec se i temelj izoluje sa stirodurom. Postoje bolji nacini, jeftiniji i lepsi nacini da stiropor ne strci.

Ako si mislio "pod losim gradjevinskim materijalom" na njegovu toplotnu provodljivost onda ti je na 20cm stiropora skoro svejedno koji je gradjevinski materijal u pitanju.
Cisto da uporedis cigla 25 bez izolacije ima toplotne gubitke oko 1.3 a Ytong 0.4.
Sa 20cm stiropora cigla ima gubitke od 0.15 a Ytong 0.12.
Razlike su cvrstoca, paropropusnost, termalna masa, cena itd. ali sa 20cm stiropora bilo cigla, blok ili beton u pitanju, kuca je podjednako dobro izolovana.

vlado117
Razlike su cvrstoca, paropropusnost, termalna masa, cena itd. ali sa 20cm stiropora bilo cigla, blok ili beton u pitanju, kuca je podjednako dobro izolovana.

Kad se postavi i na metalni kontejner i on je dobro izolovan.Zamrzivaci su izolovani (izmedju lima i plastike) sa 8cmm.
I te kako su bitni gradjevinski materijali, koji i njihova debljina, na ustedu energije.Materijal mora da upije i da vrati u
dobrom delu tu istu energiju.

Da, to kazem da je jedna od razlika termalna masa ali termalna masa ne utice na ustedu energije jer kao sto si i sam rekao materijal upije energiju pae dobrim delom vrati istu tu energiju. I na kraju si na nuli. Sto si dao to ti se i vratilo.
Jedino preko dana da upijes suncevu energiju a nocu da je predas ali ne znam da li na Balkanu ima vise od 10 takvih kuca. Ili kao TA pec da jeftinu energiju upije a kada je skupa energija onda predaje (mada tu nije usteda energije vec para i za to se najcesce koristi rezervoar sa vodom).

Na ustedu energije bitna je izolacija i iskoriscenje grejanja, pa manje bitno raspored prostorija, kvalitet i raspored prozora itd.

Za kvalitet i sigurnost zivljenja u kuci bitan je kvalitet materijala.
Eto montazne kuce su izolavane kao "zamrzivac" i nemaju nikakvu termalnu masu a veoma stede energiju iskljucivo zbog debljine izolacije. Neki tvrde da je i kvalitet zivljenja u takvim kucam iznad proseka a kvalitet zivljenja je uglavnom subjektivan i ono sto se najmanje oseti. Najvise se oseti racun za grejanje i mnogi visinu tog racun poistovecuju sa kvalitetom

Izotop. Molim te procitaj ti dva puta. Niko nije spomenio razlicite sisteme ugradnje izolacije vec razlicite sisteme grejanja.
Vrlo je jasno napisano da procenat ustede je 25% ako je centralno grejanje ili na plin a ja tvrdim da je isti procenat ustede i sa kaljavom peci samo sto nije ista finansijska usteda.
Ne vidim da sam tu recenicu izvadio iz kontesta.

Vrlo lako skrecete sa teme sa nebitnim stvarima i sa stvarima koje niko nije spominjao i koje nemaju veze sa debljinom izolacije na fasadi (terasa, energent, hidroizolacija, izolacija temelja, poskupljenje energenata, pa to toga da jedina usteda postoji ako imas svoju sumu itd., sve to nebitno za sustinu). Sve to utice na cenu grejanja ali ne znam sta je tesko
zamisliti situaciju da je sve to uradjeno kvalitetno i da je sada jedino ostalo pitanje koliko cm staviti na fasadu sto je covek i pitao.

Pratim ovaj forum godinama i ali sam se uclanio nedavno. Ja shvatam da vas dvojica cenite jedan drugog i da se drzite.
Mislim da imate vrlo puno kvalitetnih odgovora i da na neki nacin "odrzavate" ovaj forum sa tim kvalitetnim odgovorima.
Gradim kucu i dosta ljudi hoce da mi pomogne besplatno jer sam i ja njima pomogao u zivotu. Da nije tako i da zivimo u istom mestu verovatno bih
vas dvojicu angazovao da mi radite na kuci. (normalno kada bi hteli : ) )

Jos jednom cu ponoviti i tu stajem. Tvrdim da ako ti treba 10kw da ugrejes kucu i ako samo stavis deblju izolaciju i nista vise ne menjas i onda ti treba recimo dovoljno 8kw, ti stedis 20% energije i toliko ce ti biti manji racuni za 20% (mozda 1000 dinara a mozda 10.000) Da li ti imao grejanje na TA, kaljavu pec, toplotnu pumpu, plin itd ti ces imati 20% manji racun jer 20% manje trosis energije. Ako cena energenta skoci ti ces i dalje imati 20% manji racun nego sto bi imao iako je mozda on sada u dinarima isti.
Da li ti imao ili nemao hidroizolaciju, terasu ili nesto drugo. Ti trosis 20% manje energije bez obzra na los ili dobar, skup ili jeftin sistem grejanja, Procenat je procenat i tu je kraj.

Ako imas toplotnu pumpu sa radijatorima i sada stavis da imas podno grejanje tu ces mozda jos 20% da ustedis ali to nema veze sa debljinom izolacije. To je dodatna, posebna usteda koja ne zavisi od debljina izolacije. O ovome nisam pricao. Mozda samo spomenuo u smislu da to nema veze sa temom i da se takva izmena ne moze uzimati u obzira kada je pitanje odluka o debljini izolacije.

Fazon je sto se ja slazem sa tvoja dva poslednja posta ali oni se ne slazu sa Tenzorovim postom. Procitaj dva puta ali nemoj da permutujes "sistem grejanja" u "sistem ugradnje".

Prestajem da polemisem o ustedama. Lepo ima postavljena dva linka koja imaju mnogo vise korisnik informacija nego ova nasa prepirka.

Vidiš...i za takve zahteve postoji materijal koji omogućava taj reverzibilni efekat. Sasvim je neupitno o njemu pisati na ovoj temi a ima na forumu gde smo i o to me govorili. Pomenuću ga samo informativno, a tebe ako zanima možeš da čitaš šta je Micronal ili PCM .Koristi se za unutrašnju oblogu zidova.

Ono što je Tenzor napisao za 25% uštede,svodi se na uobičajen način izolovanja objekta u remontu.Dakle urađena spoljna izolacija i izmena stolarije.To nije kompetan poduhvat hidro/termo izolacionog sistema i to je naglašeno.Samo primer iz prakse koji se i ne može uzeti kao konstanta.Na kraju krajeva prešli smo u veoma uopštenu razmenu mišljenja.
Za poštovanje na forumu između sagovorniika ,a ti spomenu tenzora i mene ,predhodile su diskusije,sukobi mišljenja,iznošenje argumenata uz stečeno znanje i iskustvo.Posle toga se stekao kredibilitet za uzajamnu podršku.
Na žalost nisam u romingu da bi ti i praktično pomogao u realizaciji.Jedino ovako virtuelnim savetom.

Upravu si. Na svakoj slici druga kuca. Marketing...
Usput se si me doveo u nedoumicu sa komentarom u vezi parne brane. Parna brana je vodo i paro nepropusna.
Koliko sam shvatio parna brana se stavlja kako ne bi para iz kuce ulazila u izolaciju i time umanjila njene tolotne karakteristike.
Na sajtu Ytonga preporucuju da na se na Ytong stavlja mineralna vuna kao izolacija zbog toga sto onda kuca dise. Sa stiroporom to nije toliko moguce.
Onda na nekom sajtu proizvodjaca mineralnih vuna citam da je na zid pre postavljanje fasadne mineralne vune pozeljno staviti parnu branu.

Kako onda kuca "dise" sa mineralnom vunom ako postoji parna brana?
Zbog cega je potrebno staviti parnu branu ako se izoluje stiroporom kada stiropor ne upija toliko paru da bi se menjale njegove karakteristike?

@vlado107

Rekoh ja da tebi bolje ide matematika. Pomislih da osnovne stvari iz termoizolacija već poznaješ a upuštatš se u realizaciju na sopstvenoj kući.
Idemo redom i vrlo kratko jer su odgovori na tvoja pitanja već vrlo opširno napisani na forumu.
Parna brana se uvek postavlja ako se termoizolacija zidova radi iznutra.Ovo za klasičan Knauf sisiem ugradnje gde se kao izolator koristi kamena ili staklena mineralna vuna (to su različiti materjali).Ili se ugrađuje stiropor koji je parapropusan i nije hidrofoban ,kao i ova druga dva izolatora.

Najzastupljenije su dve vrste spoljne termoizolacije ,kontakt fasada i ventilisana fasada. Ovde ne računam sendvič zid !
Kod kontakt fasada najčešće se kao izolator koristi stiropor,stirodur,tvrdopresovana kamena vuna i sendvič paneli (stiropor/poliuretan).
Naglašavam da se mineralna vuna (staklena vuna) nikad ne ugrađuje u sistemu kontakt fasade.

Pri ugradnji mineralne vune koja se najčešće koristi za ventilisane fasade ,skoro uvek se postavlja vodotporna/parapropusna folija preko nje
(zavisi od sistema ventilisane fasade)
.Dakle ne postavlja se parna brana (vodotporna/paranepropusna folija) kao što si ti mislio ,i zato zidovi mogu da "dišu"

Da budem precizniji. Video sam na sajtu proizvodjaca da se na ventilisanu fasadu stavlja parna brana izmedju mineralne vune i zida. Objasnjenje da se to radi da para iz kuce ne bi ulazila u mineralnu vunu. Za tako nesto sam prvi put cuo pa reko da pitam da li su to neki novi momenti.
Ne upustam se sam da bilo sta radim na svojoj kuci vec to rade majstori a proverava nadzor. Iz iskustva znam da ne mogu da imam 100% poverenja u bili koga, pa ni u sebe.
Zbog toga sve proveravam na vise mesta.
Eto kod drugara su majstori sa preprorukom, majstori koji su godinama radili u Austriji, uradili su to da kada su radili potrkovlje lepili su parnu branu na gips ploce i onda sekli parnu branu u velicini gips ploce i tako stavljali plocu.
Sve ostalo su uradili pedantno u milimetar i po pravilu ali eto tu su zeznuli.
Da ne kazem da su kod drugog drugara preporuceni majstori do crepa hteli staviti parnu branu a ispod izolacije paropropusnu foliju.
Kome verovati? Najbolje sve proveriti na 3 mesta.
I pored svega neke odluke treba da donese investitor a majstori i nadzor uticu na donosenje odluke po nekom svom ubedjenju.
Npr davno dam citao bas tvoje komentare da ne treba vise na krov stavljati daske ili OSB ploce vec je dovoljno (zaboravih kako se zove) ono kao jace pleteno gumirano platno.
Bio si izricit po tom pitanju da je podascavanje proslost. (Mozda nisi ti ali je to bio neko ko ima dosta korisnih komentara na forumu)
Pricao sam sa vise majstora i svi kazu da ne radim to. Citao sam i tvoje argumente i imaju smisla i hteo bih to staviti ali jos ni jedan majstor da mi to potvrdi.
Ti si imao argumente za ali ni jedan majstor nije ima argumente protiv ali su bili protiv.

Jednostavno informisem se na vise strana a informacija sa sajta proizvodjaca mi je strcala pa da proverim.

Mineralna vuna se deli na staklenu i kamenu.

Stirodur kod izolacije fasade se koristi tamo gde ce izolacija biti izlozena povecanoj vlazi ili gde je potrebna crvrstoca npr. gde su moguca fizicka ostecenja.
Vidjao sam da stavljaju i na celu fasadu stirodur ali licno nikad to ne bih radio.

Odmah da ti kazem musterija sam pa ne bih da nasednem na psihoanaliticare i zbog toga sve ovo
Nisam spominjao unutrasnju izolaciju vec ventilsanu fasadu (spoljasnja izolacija). Ne mogu da povezem tvoj slucaj sa mojim pitanjem iako je korisna situacija u kojoj si se nasao.
Zar stvarno tako nejasno pisem? Koristim i ES forum u grupi vezanu sa moju struku i uglavnom ga koristim da bih odgovarao na pitanja. Ne pamtim kada sam postavio pitanje. Kvalitet mojih odgovara je oznacen sa lajkovima ili cesto dobijem povratnu informaciju da je problem uspesno resen i da stvar funkcionise.
Deset godina nisam imao ovakav problem u komunikaciji da mi drugi uporno pogresno citaju postove i odgovaraju na pitanja koja nisam postavio ili mi kazu da sam rekao nesto sto nisam rekao. Ili govore sta mislim iz recenica gde ne vidim kako bi se moglo zakljuciti takvo moje misljenje. Nisam bezgresan. Napisem nekada nesto sto i ne mislim ili jos bolje da kazem nekada pisem nesto sto ne mislim ali opet ovde imam osecaj da sam upao u zonu sumraka jer ti si cetvrti koji mi odgovara na nesto sto ja nisam ni pitao ni rekao.

Moje misljenje je da bi zastitio razvodni orman od pare iz zida pre bih radio zahvate na ormanu i oko ormana. Poslednje bih radio na zidu sa unutrasnje strane pogotovo ako je to zid od neke prostorije gde se boravi.
Pre bih stavio parnu branu na ormanu i/ili bih napravio ventilaciju.