Постоји народна пословица: "Све што је брзо то је кусо". Постоје нормативи који се морају испоштовати, јер после ће бити јако скупо да се санира то нестрпљење.
Najvaznija stvar u predstojecem kompletnom renoviranju stana je sredjivanje poda.
Stan u zgradi iz 76 godine, betonski pod.
Kosuljica na par mesta je ispucala, ispadaju komadi i uleze se parket.
Ne znamo koliko je tacno kosuljica ostecena tj dokle ostecenja dosezu a to cemo znaci kad podignemo sav parket.
Predpostavljam da nacin sanacije zavisi od kolicine ostecenja ali predpostavimo da se kosuljica mora komplet skidati i stavljati nova.
Redosled radova bi bio ovakav nakon skidanja parketa i kosuljice :
1-Na beton ociscen od masnoca, prljavstine, prasine itd ide stirodur ( debljine ? )
2-Kosuljica minimalne debljine 4cm
3-Ravnajuca masa
4-Parket, plocice, laminat itd
Kosuljica mora nekoliko dana da se susi i nikako ne nastavljati sa radovima sutra dan kao sto to mnogi majstori praktikuju ( jednom sam vec pokazao vrata zbog te ideje 
)
Ako se ispostavi da je mora kompletna kosuljica da se menja vec samo da se izvadi osteceno, cime se te "rupe" popunjavaju?
Pisano je dosta po forumu, cak sam jednom i nasao odgovor na slicno pitanje ali sad nema sanse da ga nadjem. 
Hvala unapred.
[4]
Постоји народна пословица: "Све што је брзо то је кусо". Постоје нормативи који се морају испоштовати, јер после ће бити јако скупо да се санира то нестрпљење.
[6]
Hvala vam na brzim odgovorima!
Što se tiče hidroizolacije stvarno ne znam šta da kažem - izgleda da u kuhinji nikakve HI nije bilo. Kažem, bio je neki građevinski najlon ispod betonske ploče, ali to nema veze sa HI. Kuća je rađena pre 30 godina, i pretpostavljam da je tada bilo moguće uraditi HI samo uz pomoć kondor traka, koje u ovom slučaju nema.
Buni me hidroizolacija, u kontekstu visinske kote. Koliko znam danas se koriste uglavnom premazi, koji dodaju možda 0,5cm ? Da li ste na takvu vrstu HI mislili?
Onda ću svakako staviti 8 - 10 cm stirodura, hvala na savetu!
Da li je debljina estriha važna u ovom kontekstu, odnosno da li bi 4cm bilo dovoljno? Koliko dana preporučujete za sušenje estriha od 4cm?
I još jedno pitanje, u vezi debljine estriha - majstori uporno pričaju "idu cevi (za grejanje) 2cm pa preko njih košuljica 4cm", s obzirom da košuljica oblaže i cevi (neće da levitira iznad same cevi i da odatle počinje, već po mom shvatanju oblaže je od samog dna cevi), da li je onda ona zapravo debljine 6cm (2 + 4), a ne samo 4cm? Ne znam da li ćete me razumeti, ne umem bolje da objasnim
Zvukoljube, šta ste imali na umu kada ste spomenuli poslovicu - betonsku ploču ili estrih? Ili ste mislili na oba?
Vidim na sajtu proizvođača Izolit penetrata (Dramin) preporuku da se beton tretira HI premazom nakon jednog dana.
[4]
Бетонска плоча је конструктивни елемент зграде или равнајућа површина у смислу стазе око куће , паркинг простора, под хангара, гараже итд.
Естих или кошуљица је равнајући део изнад бетонске површине која се примењује пре полагања керамике или неких других подних облога, паркет, таркет, ламинат итд.
Бетонска површина и кошуљица се разликују по гранулацији агрегата од кога се справљају као и од начина примпреме и уградње.-
[9]
Dominator,
može se upotrebiti bitumenska hidroizolacija ; na izrađeni AB ploči.
Gde češ ugraditi toplinsku izolaciju ( XPS ) je i odvisno kakvu hidro izulaciju se može predložiti.
Nad cijevima neka bude min. 4 cm betona. Upotrebite i armaturo ( PP ili PE - https://www.fibb.si/fibbers-pp-vlakna/ [10]) ili slično; šta je dobavljivo kod tebe.
Mikroarmirani estrih sam veže vodu u exotermični reakciji; njegovanje traje bar nekih 20-26 dana; posle se izradi " Protokol talnoga " , po zvaničnim tabelama za izradu toga. Posle se izradi kontrola vlage u estrihu , max 1,8 - 2,00 % .
Slijedi polaganje parketa, vinila, laminata,......
[6]
Som16, zahvaljujem se na pomoći!
Nisam se nadao da ćemo morati toliko vremena da čekamo na sušenje košuljice (i plus sušenje betonske ploče), pošto prvi put radim ovakve radove u životu pa nemam iskustva, a niko od majstora (vodovodžija, grejač + keramičar) nije ništa spominjao o tome, već su svi bili stava “ma dan - dva i teraj”, što je meni svakako odgovaralo da bi se radovi što brže završili i da bih kraće bio u haosu, bez polovine kuće.
[14]
Pozdrav.
Planiram da stavim laminat u dnevnoj sobi i hodniku, pa se dvoumim izmedju košuljice i samonivelišuće mase.
Po mojoj laičkoj proceni imam visinu od 2,5-3 do 4,5 cm. S obzirom na to da je minimalna visina 4cm za košuljicu (ako grešim ispravite me), morao bih skraćivati vrata.
Da li je možda bolja opcija samonivelišuća masa, pa preko nje 1 cm stirodura (pa filc podloga za laminat i laminat) ? Tako bih dobio i neku malu termoizolaciju, a završio bih isti posao, pa mi u tom smislu deluje kao malo primamljivija opcija.
Ispod zidova je kondor, pa mislim da treba preko betona svakako neka hidroizolacija.
Najradije bih se konsultovao sa nekim majstorom na licu mesta, ali ako nadjem majstora koji radi košuljice neće se previše baviti mojim drugim idejama...
[2]
... da je minimalna visina 4cm za košuljicu (ako grešim ispravite me),...
[14]
Hvala puno na detaljnom odgovoru. Mozete li mi samo jos pojasniti u kom delu se onda stavlja samonivelišuća masa?
Ako je pre hladnog premaza bitulitom, može li se i onda spojiti nova HI sa kondorom ispod zidova, pošto se nešto podiže visina poda?
[2]
Samoliv radite direktno na podnoj ploči. Sko se podize visina poda onda morate i jedan deo H.I. na zidu da odradite vertikalno kako bi H.I. bila bez prekida.
[19]
Da li se na kondor uvek stavlja folija pre stirodura?
Na početku leta ću raditi estrih, još malo pa će početi priprema.
Nulta ploča nije baš ravno urađena, da li ima neke svrhe nivelirati nečim pre stirodura, da ne ostaju neki vazušni džepovi ispod, ili nema potrebe? Baš me nervira što je to ostalo valovito i nejednako... Na sajtu austroterma sam video na crtežu da se stavlja pesak, ako sam dobro razumeo sliku
[2]
XPS kao TI po pravilu ide ispod podne ploče i postavlja se na sloj mršavog betona. https://photos.app.goo.gl/DvimPhJdeM9h8GPd9 [21] Debljina XPS-a je obično 10-12cm. Zbog uštede može da se postavi i na sloj peska. Preko XPS-a ide građevinski najlon pa jednostruko armirana ploča debjine 10-tak cm. Mreža se koristi u rasponu Q84-Q221. https://photos.app.goo.gl/pEfaEMkVMFADPyhT7 [22]
Preko podne ploče ide H.I. pa zvučna izolacija tipa "Elastificirane EPS ploče T 650" u debljini 2-3cm + cementni estrih 5-6cm.
Ovo sve je ljudima dosta skupo pa idu na integraciju T.I. i Z.I. i rade je iznad podne ploče i H.I.
[19]
Možda i nije tako skupo koliko je nepoznato... Relativno je to nikakav trošak ako kuća nije velike osnove, a koliko može da utiče ceo objekat...
A jednostavno kad si u temeljima teško mozak da dobaci dotle... Što se kaže da sad gradim drugačije bih 
Mada, i da se gradi sad druga kuća uvek može da se pogreši ako se nema vremena, ili se neisprojektuje do kraja već se rešava u hodu.. sve ima svoje... Ja sam pokušao da razmišljam unapred koliko kod je moglo, i hvala Bogu nisam imao nekih prepravki, i malo stvari bih sada uradio to drugačije, par nekih stvari...Nadao sam da će izvođači imati neke savete ali nema dok sam ne uglibiš u temu, nema druge... e sad mozak ne može dve teme da obrađuje, kad si u temlejima, daj kud ću zemlju, kopanje, beton.... i može da se proporusti uvek... doduše ja sam tad predlagao da se unutrašnji delovi cokle ''šaluju'' sa stirodurom trojkom, i da to ostane, ali nije naišlo na razumevanje... Mogao se i storudur staviti pre podne ploče, ali jednostavno to tad nisam video kao mogućnost, ili sam to fiskirao u glavi da ću posle staviti... Temperatura podne ploče koja leži na tamponu posmatrao sam prethodnih dana je jako niska, stavio sam kondor i njega kad pipneš je jako hladan... naravno, noći su hladne, nemam još ulazna vrata celo prizemlje se jako ohladi... Ali kad uporedim sa zidovima koji su ozidani blokom i omalterisani to je ekstremna razlika
Bilo kako bilo, TI je došla na kondor. 8 cm strorodura dnevna i trpezarija, 3 cm plus podloga za podno u kuhinji, hodniku i wc-u. U dnevnoj će biti klasični radijatori, cevi su prošle pored zida u rovu sa 3 cm storodura. Svuda u krug sam po zidovima pre malterisanja postavio storodur coklu 2 cm, tako da će ravnajući biti potpuno odvojen od spoljašnjih zidova i poda. Možda je bilo bolje i da je ta masa betona u podnoj ploči ušla u grejanu masu sa TI ispod, prostor bi onda imao veću svoju termalnu masu, možda bi to i preko leta značilo da pod ima svoju neku masu, ovako sa presekom verujem da će se drugačije ponašati ali dobro... mislim da će preko zime biti toplo. Gledaću da ravnajući ide ka debljoj meri svakako, da imam masu. Možda je i ovih 8 cm strodura previše, u smislu da pravi prevelik presek da ravnajući nema usvajanje neke temerature od podne ploče već samo od prostora, pa na primer da leti nema ni malo hladnoće od poda... ali tih 8 cm je ispalo kao rezultat visine prizemlja u zidanju, postavljanja već kupljenih balkon vrata...
Evo snimka postojećeg stanja. Cevi koje se vide su dotok vazduha za planirani kamin ( i dalje se nadam da će biti, iako se sve gradi kao budžetska varijanta), i one su trebale da budu u podnoj ploči, ali tad nije kamin bio opcija već neka peć, ali pri zidanju odžaka ispade da se nameće samo mesto za kamin... tako da smo morali negde i da se opustimo
https://drive.google.com/file/d/1DLuBifCM2orrG_EbZ1ir4Em7y9ix1eKX/view?u... [24]
Možda snimak ne može da se otvori, evo jedne slike
https://drive.google.com/file/d/1d7-A_ibm6wrBuOEez2A_lBLcBGuI0Rot/view?u... [25]
[2]
jednostavno kad si u temeljima teško mozak da dobaci dotle...
ja sam tad predlagao da se unutrašnji delovi cokle ''šaluju'' sa stirodurom trojkom, i da to ostane, ali nije naišlo na razumevanje...
Ukoliko share-ujete nešto sa gdrive-a dozvolite slobodan pristup za navedene fajlove.
[19]
Sve je to lepo, ali kad je majstor rođak koji je prihvatio da gradi na nadnicu sa našom logistikom i prostim radnicima onda mnogo stvari pada u vodu, javlja se tu i njihova sujeta, možda nekad i nepoznavanje nečega novog, lični stavovi i afiniteti (on da gradi i sebi ne stavljao stirodur...) ... građevinske firme su mnogima nedostupne za finansiranje, jednostavno u takvoj režiji mislim da ne bih izgurao objekat. U globalu sam zadovoljan celim aranžmanom, ne kažem da nije i majstor mogao nekada da ima drugačiji pristup, i ja isto, i da je nekad i rizik i ludost na ovaj način graditi... ali, finansije nas dele od konfora i uređenog načina života. Verujem, malo jače od godine od početka radova, trenutno u pripremi za ravnajući, da ću završiti kuću po ceni stana manja kvadrature, a da ujedno neće biti hladna, preglomazna, nerentabilna, teret i rupa bez dna.. Svakako to će dosta zavisiti od budžeta za izolaciju a koja će morati da se ostavi za narednu godinu, ali ostale elemente sam koliko je moguće radio kvalitetno a opet mislim ne toliko skupo, nisam se širio u gabaritima, optimalni hodnici i stepenište, krov 4 vode, ventilirajući, biće izolacija ploče, cokla solidne visine, biće izolovana, bez ogromnih terasa, bez podruma (manja ostava pod stepenicama), južna orijentacija prozora dnevne sobe i trpezarije, podna izolacija, podno grejanje u severnom delu kuće, centralni odžak sa kaminom, jedino je blok običan, svi zidovi i unutrašnji noseći na 25, pa ćemo skupiti pare za neku kvalitetniji izolaciju, ja bih pokušao sa kombinacijom vuna stiropor 10cm...
Odblokirao sam fajlove
[19]
Ovaj majstor mi se pokazao kao najbolji
https://youtu.be/aZ2u79zMidk?si=8-mmkV7dNfOyHm-_ [29]
Hteo sam okačiti detalje kako sam odradio deo gde su cevii za grejanje, gde se vidi i zidna cokla, pa naiđoh na ovaj video
[19]
Na koji način bi trebao da završim detalj kod ulaznih vrata, znači iz hodnika ide stirodur pa ravnajući, i, mogu li nekako da napravim presek da mi taj ravnajući ne izađe napolje pa da vuče hladnoću? Ulazna vrata nisu montirana. Dal baš na liniju gde će biti ulazna vrata da presečem stirodur 2cm npr i nastavim onda dalje ravnajućikoliko ima ispred vrata (pretpostavlja da ih ne montiram skroz na spoljnu ivicu pošto se otvaraju na unutra), i onda se na to postave vrata, i onako se fiksiraju bočno
[19]
Evo kako sam sam ssm odradio neke detalje izolacije, unutra je se već videlo na prethodnim slikama, a ka spolja sam ispod balkon vrata napravio presek stirodourom pre izrade ravnajućeg, tako da je ravnajući sa svih strana u stiroduru, odozdo, bočno ka spoljnem zidu sam takođe stavio coklu, i ove gde su vrata. Spolja sad planiram da ovako podignem sirodur coklu koja će visinski da ide do ravnajućeg poda tj. ovog počekta roletne, i gde će kasnije doći stepenik. Ova cokla od 5 cm tu gde je giter blok se gađa sa unutrašnjom coklom od 2cm stirodura koja je ostala u ravnajućem podu... Nije sve idelano, al od mene dosta, imalo je dosta detalja pre ravnajućeg al pokrio sam dosta toga. One ''oslonce'' što su ''majstori'' koji su montirali balkon vrata postavili (dve cigle) sam povadio i stavio nove oslonce od siporeksa na tri tačke, na sredinu i u krajevima, ne ugiba se donji deo blakno vrata ni malo, to je sve utopljeno u ravnajući iznutra, spolja ću videti kad budem radio stepenik.
https://drive.google.com/file/d/1-ZNkYK6G0YDyHflIgDXtwF63MK3pSsh3/view?u... [32]
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-465294
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/histerezis
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-465296
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-465297
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/dominator
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-465299
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-465300
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/som16
[10] https://www.fibb.si/fibbers-pp-vlakna/
[11] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-465301
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-467534
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/bc201
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-467535
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-467536
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-467537
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-467538
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/djole81ar
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-467568
[21] https://photos.app.goo.gl/DvimPhJdeM9h8GPd9
[22] https://photos.app.goo.gl/pEfaEMkVMFADPyhT7
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-467572
[24] https://drive.google.com/file/d/1DLuBifCM2orrG_EbZ1ir4Em7y9ix1eKX/view?usp=sharing
[25] https://drive.google.com/file/d/1d7-A_ibm6wrBuOEez2A_lBLcBGuI0Rot/view?usp=drive_link
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-467573
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-467574
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-467575
[29] https://youtu.be/aZ2u79zMidk?si=8-mmkV7dNfOyHm-_
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-467576
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=4#comment-467640
[32] https://drive.google.com/file/d/1-ZNkYK6G0YDyHflIgDXtwF63MK3pSsh3/view?usp=drive_link
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=2
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/kosuljica-stirodur-ravnajuci-pod?page=1
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi
Dominator, gde vam je u tim slojevima hidroizolacija? Visinsku kotu pojedinih slojeva može da vam poremeti potreba za spajanjem H.I. u nivou sa H.I. ispod zidova jer morate da je kontinuirate. Druga je varijanta da idete na denivelaciju i izvođenje H.I. u vidu plitkog korita. Obično se tako radi da bi se dobilo na visini za kasnije slojeve poda. Laznan vam je lepo savetvao da TI mora da bude znatno deblja od predviđenih 2cm.
Betonska ploča ne treba da se suši nego da se neguje vodom a to što će ostati vlaga u njoj nije problem jer će to kasnije da povuče tlo. Neophodno je da sačekate barem nekoliko dana da ostvarite ranu čvrstoću betona da može da se hoda preko i da se odradi HI na "juriš".
Nije u redu da se estrih "suši" samo jedan dan. Rana čvrstoća posle 24h je mala da bi se po njoj hodalo i radilo.