U podu jos nije uradjen sloj.Prvenstveno me zanima dali ce po zidovima biti problema kada se ta prostorija zagreva zato sto je betonski blok ili on u sustini nece praviti probleme?
Imam pitanje za clanove koji se razumeju u ovu tematiku.Naime,zapoceo sam kucu i suteren sam ozidao betonskim blokom (19×19×39).U tom suterenu se nalazi garaza za auto,hodnik,wc i jedna prostorija koja ce biti kao neki dnevni boravak (4,30×5.50m).Kuca ide na jos dva sprata koji ce se zidati giter blokom,i gore su ustvari prostorije za zivljenje,znaci:velika dnevna soba,dva kupatila,cetiri spavace sobe itd.
Ovaj suteren je ukopan 70cm u zemlju i onda je dalje ozidano betonskim blokom jos 2,20m sto ukupna visina iznosi 2,90m,a pitanje je sledece:
Dali prilikom zagrevanja te dnevne sobe u suterenu mogu imati nekakve probleme zato sto je ozidano betonskim blokom u smislu neke vlage,znojenja zidova itd. ili to ne mora znaciti?
Hvala...
[4]
U podu jos nije uradjen sloj.Prvenstveno me zanima dali ce po zidovima biti problema kada se ta prostorija zagreva zato sto je betonski blok ili on u sustini nece praviti probleme?
[4]
Nije valjda da niko nema nikakav odgovor.Znaci pitanje je prosto:Zidovi prostorije su sazidani betonskim blokovima a kasnije ce da budu omalterisani.Dali ce biti problema kada se ta prostorija greje zbog toga sto je zidano betonskim blokovima?
[7]
На неодређено питање нема одређеног одговора ...
Бетоснки блокови су сами по себи врло лош материјал за зидање стамбеног простора . ...
[12]
stbo
Дај слике са градилишта, да видимо шта ти је чинити. Јесте, бетонски бликови нису најсјајнији материјал за градњу, ал шта је ту је.
[15]
nisu nikakav izolator ali imaju masu i jesu dobar akumulator toplote. uz dobru termo izolaciju mogu biti dobra kombinacija.
mada u ovom konkretnom slučaju, mislim da je izostanak termo izolacije samo manji deo problema. onaj veći se odnosi na nedostatak odgovarajuće hidro izolacije.
[4]
Rotoks,nikakva vlaga nije u pitanju nego pitam potencijalno sta ce biti kada se sve bude zavrsilo i sredilo,posto se ne razumem.
Mene konkretno zanima sta ce biti sa zidovima kada se ta prostorija bude grejala,u smislu dali ce se zidovi znojiti zbog tih betonskih blokova ili nece,i ako hoce kakvo mi resenje predstoji sa njima-da stavim stirodur ili neko drugo resenje?A sto se tice neke vlage odozdo toga nema,nego me samo zanima ponasanje tih blokova prilikom zagrevanja.U tom suterenu je garaza,hodnik,wc i ta prostorija je trebala da bude podrum-ostava pa je zato ozidano betonskim blokovima (gore idu jos dva sprata gde je stambeni prostor).Ja sam sada osmislio da to ipak ne bude podrum-ostava nego kao neki dnevni boravak pa me zato zanima ponasanje tih zidova prilikom zagrevanja?Znaci,hoce li biti znojenja zidova ili to uopste nije pravilo i ako hoce koje je resenje za te zidove unutra?Dali da tu prostoriju omalterisem pa da vidim kakvo je ponasanje zidova pa ako se javi znojenje onda da idem sa nekim resenjem ili da idem bez malterisanja direktno sa nekim drugim materijalom (stirodur itd.ne razumem se)..
Pozz za sve clanove.
[2]
Ako je sve ukopano kondenzacije (znojenja) neće biti, ali postoji mogućnost uticaja vlage zbog kiše, ocednih voda itd.Zato sam napomenuo prvi put da treba dobro uraditi hidroizolaciju da kasnije ne bi bilo problema, kad se sve završi.I kao što rekoh to nije posao za ssm.
[4]
Zvukoljub
Mene zanima direktno ponasanje betonskog bloka prilikom zagrevanja prostorije pod pretpostavkom da su sve ostale stvari u redu?
Ako vlaga postoji ona ce se javiti i na giter bloku,to je valjda prosto tako,ali mene zanima ako su svi uslovi u redu znaci dali ovaj blok nece izazvati znojenje zidova.Valjda me razumes sta hocu da kazem.
Dali ce on prilikom grejanja da se greje ili ce da ostane hladan i izazvati znojenje?
[2]
Kako može da se stvara kondenzacija ako je ukopano u zemlju.Tu je ujednačena i stabilna temperatura i to negde oko 8 do 12 stepeni iznad nule.Kao što rekoh neće biti nikakvih problema ako su betonski blokovi u zemlji.
[12]
stbo
Ако су бетонски блокови укопани у земљу обавезно одради изолацију од влаге, али и термоизолацију ако се просторије греју. Дај слике са градилишта, па ћеш добити и праве одговоре, овако на слепо можемо само да теоретишемо.
[4]
Betonski blokovi su van zemlje.Kao sto sam opisao u prvom postu,bocne strane temelja su 70cm u zemlji i onda od vrha zemlje je ozidano betonskim blokovima 2,20m pa ukupna visina suterena od poda do plafona iznosi 2,90m.Znaci betonskim blokovima je zidano van zemlje.Jeli to mozda problem ili ne?
Slikacu sutra par slika..
[2]
Ono što je izvan zemlje sigurno će praviti problem jer je beton izvanredan provodnik toplote, tj. hladnoće i kao što rekoh nemoj improvizovati, jer inprovizacije skupo koštaju na kraju.Potraži stručnu pomoć to nije ssm posao.Ja rekoh isto već treći put, a ti radi po svom.Ja se sa tim ne bih igrao da je moj objekat u pitanju.
[4]
Sta mi predlazes kao resenje?
[4]
Evo nekih slika..
Ta voda na zidovima i dole gde se vidi,to je kisnica od sinoc..
Jel mozete sada pomocu ovih slika da mi odgovorite na postavljeno pitanje u vezi blokova?
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30] [12]
stbo
Тако брате, слике па све остало! Оно што је теби потребно овде, а бојим се да немаш, јесте вертикална изолација од влаге, као и топлотна изолација на делу објекта који је укопан у земљу, а касније се одради и хоризонтална изолација од влаге преко плоче (пода) сутерена коју повезујеш са вертикалном изолацијом зида који је укопан у земљу и наравно топлотна изолација плоче (пода) сутерена. Горе, од тротоара настављаш са топлотном изолалацијом.
Сад да се исправим. Прво, требао си да кренеш од дозвола и пројекта где је све дефинисано, нађеш добре мајсторе и надзора и кренеш у градњу. Овако како си кренуо, бојим се да ћеш имати силне проблеме са влагом,а ти планираш и да живиш у том простору.
[15]
slažem se sa prethodnim postom. od reči do reči.
a opet, sa druge strane, ovakvi objekti se viđaju svaki dan.
[4]
Ovo su kuce u nizu-lepljene.Sa leve strane vec je zalepljena jedna kuca tako da mislim da sa tom vertikalnom izolacijom u ovom slucaju je neizvodljivo a i nepotrebno..U podu cu svakako da odradim podnu izolaciju kada budem sredjivao ravnjajuci sloj,plocice itd.Sa leve strane izmedju mene i te kuce je postaljena spoljna izolacija,i ona normalno kasnije dolazi sa svih strana-5cm stiropor.Valjda je neko imao iskustva da sa ovim blokovima radi neki prostor za zivljenje.Mene zanima samo jedno a to je dali ce ovi blokovi u ovakvim uslovima da stvaraju neku kondenzaciju prilikom grejanja ove prostorije i ako hoce koje mi je resenje sa unutrasnje strane?
[15]
takvog naknadnog instant rešenja a da bude po pravilima struke nema.
teoretski i iznutra se može staviti izolacija ako mora. nemoj pogrešno da me razumeš. svako je pametan za svoje novce, ovaj objekat nije od početka urađen po projektu a sada se pokušava da se popravi zatečeno stanje. lako je moguće da će to na kraju koštati više, nego da se od početka uradilo kako treba.
ako pričamo samo o termoizolaciji, 5cm na betonske blokove je malo.
[4]
Ma ja celo vreme postavljam jedno pitanje a vi uporno razradjujete ceo projekat.Mene zanima samo jedno a to je ponasanje bloka prilikom grejanja.Znaci,dali je to zakon da ovaj blok uvek izaziva znojenje zidova prilikom grejanja i to je sve.Ostalo je sve uradjeno kako treba.
A kako to da po Beogradu u milion zgrada su podrumi preuredjeni u stanove i svi zidovi su od cistog betona a da nema nikakvog problema sa kondenzacijom a nemaju cak ni prozore!?
[15]
sa stanovišta grejanja i kondenzacije, deo koji je ukopan u zemlju nije sporan. negde gore je već napisano da je temperatura zemlje u svakom slučaju iznad nule. problem će nastati na delu koji je ozidan iznad zemlje. kolike će biti razmere problema zavise od razlike unutrašnje i spoljne temperature i količine vlage u vazduhu. ako se stavlja stiropor mislim da je 10cm neka minimalna debljina za betonski zid.
[4]
rotoks
Posto je spolja neizvodljivo da se stavi vise od 5cm stiropora,zbog kuca koje se lepe,mogu li unutrasnje zidove da dodatno obezbedim nekim izolatorom iznutra?
Dali je pametno da unutra malterisem pa ako se slucajno javi problem da onda izolujem unutrasnje zidove ili da odmah radim unutra izolaciju bez ikakvog malterisanja?
[15]
ta strana koja je naslonjena na drugu kuću nije problematična. taj dodatni zid je izolator a možda se i ta kuća greje.
u svakom slučaju je najbolje staviti izolaciju spolja a tako će betonski blokovi imati ulogu akumulacije toplote.
da li će se sa 5cm stvarati kondenzacija to niko ne može sa sigurnošću da tvrdi. ali najverovatnije hoće i to najpre na uglovima.
unutra se izolacija radi samo ako to nikako nije moguće izvesti sa spoljne strane. i to je tako iz nekoliko razloga.
ako se ipak bude stavljala izolacija unutra, onda malterisanje ne može da škodi osim što košta.
[40]
Da li ako sa unutrasnje strane takvog zida, postavim stiropor da li ce to povecati kondenzaciju unutar tog prostora, posto je poznato da stiropor sprecava disanje zida?
[2]
Kondenzacija nastaje na hladnim površinama, na mestu dodira toplog vazduha pomešanog sa vodenom parom i podhladjene površine.Ako se ispod stiropora postavi parna brana, a zatim postavi dovoljna debljina stiropora (najmanje 5 cm) kondenzacije neće biti.Površina preko stiropora može biti gk ploča, osb ploča ili lamperija ili nešto treće po želji.
[43]
Ako stavljaš izolaciju unutra parnu branu spred izolacije. Ako staviš branu iza izolacije (između izolacije i zida) javiće se kondezacija između brane i izolacije, nevezano od debljine izolacije, čak šta više u tom slučaju što deblja izolacija to će biti veći pad temperature pa će se pre javiti kondezacija. Tako da jedini (u tvom slučaju) ispravan redosled postavljanja je:
UNUTRA: Lamperija ili Gips ploče - Parna brana - Stiropor ili mineralna vuna - Betonski blok - Malter : SPOLJA
Za parnu branu se u tom slučaju možeš otvoriti i uzeti neku reflektujuću koja odbija toplotu i značajno učestvuje u toplotnoj izolaciji. Proizvođači kažu od 20% do 30%.
[45]
Prateći ovu temu sad sam u dilemi ko je u pravu. Ako sam dobro razumeo dva oprečna mišljenja : zvukoljub kaže : blok, parna brana, stiropor pa GK ploče gledano ka unutra, a rott drugačije : blok, stiropor, parna brana pa GK ploče !
Šta sad? Ko je u pravu ?
[15]
slažem se sa rott-om
[2]
U pravu su Rott i rotoks, ja sam omanuo, a uradio sam kako treba kod sebe.Dešava da se da se i pogreši, prilikom pisanja.Hvala na ispravkama.Poenta je u tome da se ne dozvoli vodenoj pari, koje ima u vazduhu, da udje u hladan prostor gde dolazi do kondenzacije.
[49]
Poštovani veteran,ja takođe imam ovako zidan objekat,ali bez suterena.Imam isti problem.Veći deo objekta sam sa unutrašnje strane obložio doziđivanjem pune cigle,azatim ceo objekat je omalterisan samo sa unutrašnje strane.Pokušao sam da u tom objektu provedem boraveći i po hladije god.dobu .Grejao sam pomoću TA peći pri noćnim temperaturama ispod 10 stepeni.REZULTAT:Jaka kondenzacija već trećeg dana posle grejanja. Svuda naokolo u zoni serklaža i ivica poda koji inače ispod ima termoizolaciju.Jedan deo zida (spoljni) ostao je nezavršen.U problemu sam kako to da uradim.Jedan moj poznanik,inače majstor za postavljane termo izolacije rekao mi je da je vršio izolaciju takvog objekta iznutra stiroporom od 5 cm na bet.zid,zatim najlon,pa gips tablapa gletovanje i krečenje.Kaže da sa ovakvom izolacijom nije imao vlage.Ja sam u dilemi kako da uradi termoizolaciju u svom objektu.Molio bih i ja da mi NEKO POMOGNE SVOJIM STRUČNIM SAVETOM.!
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381344
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381346
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/stbo
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381366
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381374
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tenzor
[8] https://www.facebook.com/tenzor1/
[9] https://tenzorisanje.wordpress.com/
[10] https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381377
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/kojot
[13] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381378
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/rotoks
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381384
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381394
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381396
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381399
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381403
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381406
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381410
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381414
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381429
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/slika279.jpg
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/slika280_0.jpg
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/slika281.jpg
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/slika282.jpg
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/slika283.jpg
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/slika284.jpg
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381467
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381473
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381489
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381490
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381495
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381497
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381498
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-381501
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-382688
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/supersonicni
[41] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-382698
[42] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-382715
[43] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/rott
[44] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-382728
[45] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/veteran
[46] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-382729
[47] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-382733
[48] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom#comment-384680
[49] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/medenim
[50] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/zidanje-betonskim-blokom?page=1
[51] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi
Pošto je suteren ukopan potrebno je uraditi hidroizolaciju po svim zahtevima struke, jer posle će biti kasno za sanacije.To je složen i odgovoran posao i nije za ssm varijantu.Ispod dnevne sobe treba u startu planirati termoizolacion sloj i onda neće biti kasnije nikakvih problema.
Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..