Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Kratke upute za elektroinstalacije

130 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Dedadule
Dedadule's picture
Offline
Registrovan dana: 29/03/2013
Poruke:

Nije ništa pogrešno u postu 47 je to napisano.

nemanja191
nemanja191's picture
Offline
Registrovan dana: 19/12/2017
Poruke:

nisam obratio paznju.izvinjavam se

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Po oznaci je Aling 6691, šema je u prilogu.
Tenzor je označio kontakte, trebalo bi da se te oznake nalaze utisnute pored kontakata.
Pošto je majstor povezao kako je povezao, njegovu tvrdnju da je povratna iz bojlera žuto zelena bih uzeo sa rezervom, trebalo bi instrumentom proveriti šta je koja žica.
Da je žutozelena povratna iz bojlera (sada povezana na mestu nule, pogledati šemu na samom prekidaču), bojler bi struju zatvarao preko tinjalice i otpornika i ona bi crkla, tanki vodovi.
Mislim da je crna dolazna faza, plava odlazna ka bojleru i žuto zelena nula.
Ako stalno svetli sijalica, a prekidač funkcioniše, znači da su zamenjena mesta dolaznoj fazi i odlaznom vodu ka bojleru (L i strelica), a da je nula na svom mestu.
Nadam se da "majstor" nije prekinuo nulu na prekidaču, a da je fazu direktno odveo na bojler.
Priložena šema i oznake koje je tenzor upisao na slici se slažu, ako se pogleda na kojoj strani je uvučen srednji kontakt, pa bi i utisnute oznake trebale da budu u skladu sa tim.
Zaključak: proveriti utisnute oznake na prekidaču i proveriti instrumentom šta je koja od žica.

Ovo je jedan od primera zbog čega Zvukoljub stalno potencira da je SSM u elektrici problematičan. Žuto zelena žica ne bi trebala po pravilu da bude na prekidaču (trebalo je da se prelepi trakom na neku drugu boju). Da bi se ovo spojilo, niko ne može da kaže kako to treba uraditi.Zna se kako treba spojiti prekidač, ali se ne zna šta je koja žica.Stvarno stanje se utvrđuje na licu mesta.

  • aling.jpg
  • aling3.jpg
branimir
branimir's picture
Online
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

datas
Žuto zelena žica ne bi trebala po pravilu da bude na prekidaču (trebalo je da se prelepi trakom na neku drugu boju).

Veoma bitan detalj koji SS majstori moraju da nauce kad nemaju odgovarajucu boju zice i sto duze trakom obmotati, ponekad i cesce.
.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Dedadule
Dedadule's picture
Offline
Registrovan dana: 29/03/2013
Poruke:

Nema svrhe više nagađati @zoran85 nema a nema ni njegovog majstora ako ga je uopšte i bilo.
Rešio je on to sam odmah posle prvog posta i sramota ga je da nam se javi .
Kada sledeći put nešto pita odmah da mu odgovorimo.!!!!!!!!!!!!

branimir
branimir's picture
Online
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

E da nismo omatorili, nema nista na brzinu.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

diplinKognito
diplinKognito's picture
Offline
Registrovan dana: 14/12/2017
Poruke:

Datasu, boja izolacije ne utice na funkcionalnost, a ni na bezbednost. A narocito nema veze da l je to povezao za to skolovani elektricar ili je to bio SSM. Sto, uostalom pokazuje i ovaj slucaj.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ево још један пример да је боја изолације небитна - и фукционално је и "безбедно".

  • ssm.jpg

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

diplinKognito
diplinKognito's picture
Offline
Registrovan dana: 14/12/2017
Poruke:

Ovde nije rec o takvim ,vojnicko-zatvorskim,, izumima.

diplinKognito
diplinKognito's picture
Offline
Registrovan dana: 14/12/2017
Poruke:

Internet je prepun takvih slika

  • img_20171227_192725_866.jpg
  • img_20171227_194631_347.jpg
datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Pa da čujemo na šta to utiče boja izolacije i koja joj je uopšte namena.

preza-trajce
preza-trajce's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2011
Poruke:

Datas, bez uvrede, boja izolacije moze samo da olaksa rad i skrati vreme rada majstoru koji nema bas puno radnog iskustva a kada ga stekne boje gube znacaj. Nekada se instalacija radila tako sto se zica uvlacila u bergmanove cevi a izolacija je bila guma i platno, za finiju izolaciju koristila se svil, Boja je bila crna i crvena koja se obicno koristila za uzemljenj, ako ga je bilo, Spojevi su zalivani kalajem, sto se danas ne radi, a izolir traka je bila od platna kao flaster i bila je bolja i sigurnija od ove plasticne koja se danas upotrebljava.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Изолир трака је била толико добра да сама спада кад се осуши. Баш ме чуди да је више не производе.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

preza-trajce
preza-trajce's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2011
Poruke:

Pa spada kad je namota suster isto kao sto otpadne blokej kada ga ja prikucam za petu.

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

preza-trajce, bez uvrede, ali boja je bitan faktor.
Recimo korištenje parica u signalnim instalacijama, gde se smetnje eliminšu njihovim upredanjem, boja izolacije se direktno koristi u standardu.
Pogledaj npr. standard za povezivanje mrežnih kablova - računarske mreže T568A i T568B..
https://en.wikipedia.org/wiki/TIA/EIA-568
Nema veze sa predhodim raspravama, ali prvo što mi pada na pamet vezano za boje izolacije.
Kako bi inače utvrdio koje žice su parice, kako su upredene unutar kabla da bi se zadovoljio npr. standard 5, 5e, 6. da nije boja. Boje vrede i za majstora i za onog sa malo iskustva jednako.
E, sad raspravljati sa nekim zašto je uobičajeno da npr. uzemljenje bude žuto zelena, nula plava, ili crna - a crvena + i td, da li to ima veze sa znanjem onoga ko izvodi instalacije, funkcionisanjem, bezbednošću...
Za diplinKognito, kad se izvode kućne instalacije, žuto zelena se veže za zaštitne kontakte u utičnicama, metalne delove kućišta el. uređaja, na zajedničku sabirnicu u ormaru, dalje recimo na zaštitno uzemljenje. A onda dođe žuto zelena žica kao povratna, dakle pod naponom, iz bojlera kao u ovom slučaju.
Mešanje boja ima i te kako veze i sa funkcionisanjem i sa bezbednošću.

branimir
branimir's picture
Online
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Zice se obelezavaju zbog drugih a i zbog sebe.Kod razvodnih ormana je i te kako bitno usled nedostatka odgovarajuce boje, a i sam propis to nalaze.Isto kao sto je propis jedan osigurac jedna zica, izuzetno dupla hilzna za te namene. Uprosceno.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

diplinKognito
diplinKognito's picture
Offline
Registrovan dana: 14/12/2017
Poruke:

Znaci, zica sa zeleno-zutom izolacijom koja sa prekidaca ide do razv. kutije u kojoj se spaja da crnom ka bojleru zbog njene boje bojler nece dobro da radi, isto tako je i nebezbedno?!

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Šta reći na ovakve komentare?
Pored prekidača za kupatilo, može da se ubaci i utičnica kojoj treba zašitno uzemljenje. Na prvi pogled, dobar majstor radio instalacije, doveo uzemljenje i može da se postavi i utičnica. Dalji scenario se može zamisliti.
Ko ne shvata standarde, uobičajenu praksu i pravila struke u izvođenju instalacija, njemu boja izolacije ne znači ništa.

branimir
branimir's picture
Online
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Datas, takvi komentari su nazalost i praksa, zato ne cudi ogroman broj i nesreca i zapaljenja.Samo jedan podatak iz prakse moga sina kada je radio kontrolu ispravnosti elektroinstalacija da je od 51 poslovnica Erste banke samo 3 zadovoljavalo propise (samo zato sto su bile novoizgradjeni objekti), za ostalo je dato negativno strucno mislenje sa predlozima za otklanjanje nedostataka.Ili da se zapali gradjevinski orman kad je gradiliste obilazio ministarza rad (maj ove godine), a mesec dana pre toga je dat negativan nalaz i upozorenje da se to moze desiti, i jos mnogo drugih primera.Ovo je komentar na tvoj post, druge postove ne komentarisem jer to ne dozvoljava moje skromno znanje.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

diplinKognito
diplinKognito's picture
Offline
Registrovan dana: 14/12/2017
Poruke:

Datasu ovde je bilo reci o zavisnosti izmedju boje i funkcionalnosti i bezbednosti. Proveri i u svojoj zgradi, koje je boje treci provodnik od prekidaca do razv. kutije.

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Za boje je već dosta rečeno, nema svrhe više objašnjavati.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Апропо боја и проблема , кад год могу ја уградим 2 дебља црева од разодне кутије па до кутије прекидача , провучем жице одгвоварајућих пресека и боја рецимо за долазне фазе користим црну боју , за пролазе увек сиву боју , нула је увек плава . И још обележим сребрним и црним танким маркером шта је која жица . Горе разводну кутију бар 150 *150 нек има места Smile а искључиво уграђујем модуларни програм . Можда је мало више посла а и мало скупље али зато не мислим . Наравно све сликам па направим фајл са именом муштерије и кад ме неко позове после 10 год , знам шта је и како је . Ја немам формално образовање електричара , па спадам у самоуке мајсторе Smile

diplinKognito
diplinKognito's picture
Offline
Registrovan dana: 14/12/2017
Poruke:

Sad je lako tenzore slikati i ovaj tvoj nacin je potpuno OK. Nego, ovde je bilo reci o tome da bojler nece dobro da radi zato sto je od prekidaca do razv. kutije zica sa zeleno-zutom izolacijom

diplinKognito
diplinKognito's picture
Offline
Registrovan dana: 14/12/2017
Poruke:

Upravo u tome i pricam. Covek ne mora da ima diplomu da bi se bavio nekim poslom na zanatskom nivou. A za amatera je dovoljno da zna da odvrne osigurac.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Ма не треба ни у школу ићи, само се губи време, довољно је бавити се неким послом па ће се временом нешто научити, наравно на сопсветним грешкама и туђој штети.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pravila postoje da bi se poštovala ali i da bi se zaobišla Smile . S jedne strane pravila kod izvodjenja strujnih instalacija su upravo i uvedena da bi se predupredile mnoge neželjene stvari . Prvenstveno jer "struja ne prašta " , no ono što je jako bitno i na čemu ja insistiram po ovom forumu je striktno poznavanje i materije i pravila , pre svega jer to čitaju ljudi koji i ne znaju ali i oni koji "previše " znaju . Dakle boja izolacije neće uticati na ispravan rad bojlera , ali ako krenemo tom logikom , što da se poštuju boje kad je svejedno , onda ćemo stići dotle da je svejedno i koji je presek kabla , pa do toga da i ne treba prekidač jer već ima termostat na bojleru ... Da se onda držimo pravila koliko god je to moguće Smile . Evo još i dan danas niko nije rešio dilemu oko "izjednačavanja potencijala " na PPR instalacijama Smile

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Vi stvarno uporni. Ajde da vidimo gde to piše.

Pogledajte post #47, čovek koji je postavio pitanje:
------------------------------
Zdravo svima, potrebana mi je pomoc kako povezati idikator za bojler sa tinjalicom, neki majstor mi je povezao ali tinjalica radi non stop bez obzira na polozaj prekidaca.
Znate li kako bi se trebale zice povezati da tinjalica radi samo kada je ukljucen prekidac?
Ovako su sada povezane zice, crna dovod struje, plava nula i zuto zelena odvod na bojler... bar je tako rekao majstor.
------------------------------
U mom postu #64 imate rečenicu
-------------------
Ako stalno svetli sijalica, a prekidač funkcioniše, znači da su zamenjena mesta dolaznoj fazi i odlaznom vodu ka bojleru (L i strelica), a da je nula na svom mestu.
---------------------
Ako znate da čitate šeme, zakačene su dve slike uz post, tenzorova slika ima prave oznake kontakata, imate šemu utisnutu na prekidaču na istoj slici pa pokušajte da shvatite trenutno stanje kako je spojeno:
- Nula je na svom mestu, donji kontakt i ona je dovedena žuto zelenom žicom - moja tvrdnja
- Pošto čoveku prekidač radi, prekidač može da prekida struju samo između kontakata L i strelica (pogledati utisnutu šemu) i ako se pogleda koje boje su dovedene na L i strelica (tenzor upisao dobre oznake), to su plava i crna. Pošto prekidač prekida dobro struju, bojler se uključuje i isključuje, dovodna faza i odvodni vod ka bojleru su crna i plava.
- Jedino što ne funkcioniše dobro, jeste signalna sijalica. Ako ona svetli stalno, gledati utisnutu šemu, ako se dovede dolazna faza na strelicu, signalna sijalica preko otpornika dobija uvek fazu, bez obzira na stanje kontakata L i strelica, a nula je na svom mestu. Iz ovog se može zaključiti da je stalna-dolazna faza na srednjem kontaktu - plava boja, a odlazna faza ka bojleru je crna boja.
- Stvarno stanje žica; plava dolazna faza, crna odlazna faza ka bojleru, žuto zelena nula. Po dobroj praksi rada bilo kog električara katastrofa.
- Da je odlazna faza ka bojleru žuto zelena kako je majstor rekao, ako se pogleda utisnutu šemu i oznaku koju je dodao tenzor, trenutno je spojena na kontakt N, odlazna faza bi išla ka bojleru preko otpornika i signalne sijalice, što nije moguće, u rednoj vezi sijalica i grejač bojlera

Ovo sve važi, kao što sam rekao, ako je majstor koji je ovo radio, prekidao fazu. Ima slučajeva da se prekida i nula što ne bi smelo da se radi, pa kad bi to bio slučaj, predhodna objašnjenja bi bila drugačija.
To se može utvrditi na licu mesta, uz upotrebu instrumenta.
Ako imate objašnjenje rečnikom struke, iznesite ga. Gde je rečeno zbog boje, opisuje se stvarno stanje dovedenih žica - rečeno stanje od majstora.

Na šta liči ovo, post #78. Da li je utvrđeno gde da su žice ovako spojene, da nešto ne radi zbog same boje.
----------------------------------
Znaci, zica sa zeleno-zutom izolacijom koja sa prekidaca ide do razv. kutije u kojoj se spaja da crnom ka bojleru zbog njene boje bojler nece dobro da radi, isto tako je i nebezbedno?!
-------------------------------------
Ponavljam prvo pitanje

Ajde da vidimo gde to piše.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Kad vidim takvu "idiJotariju " gde i pored nužnog zla mešanja boja sa doalzima i prolazima , uvedena i plava žica kao dolazna faza , e onda mi stvarno prekipi ... To već spada u radove "saldoledzija " i "sodadzija " ... Smile

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Problemi se javljaju kada se koriste kablovi, a ne pojedinačni provodnici. To je najčešći slučaj kod izvođenja instalacija kod nas.
Kablovi su pogotovu problematični kad se koriste kod prekidača, prekidači ne prekidaju nulu i uzemljenje, a mi u npr. trožilnom kablu imamo od tri žice samo jednu boju koja nam treba, a dve su problem.
Kod sijaličnih mesta i utičnica nema tih problema, boje odgovaraju.
Treba iskoristiti boje koje se imaju, a pogrešne boje kvalitetnom izolir trakom prelepiti na nove boje po uobičajenoj praksi.
Ovaj majstor koji je radio instalacije za bojler je sve izmešao.

U mom objektu-kući, ja sam ga radio i još uvek radim, koristio sam pojedinačne provodnike i provlačio ih kroz bužire. Boje sam naravno birao kako treba. U rezervi još uvek nekoliko kilometara provodnika u nekih 7-8 boja.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Уместо изолир траком проблематични проводници се могу обележити и термоскупљајућим бужиром одговарајуће боје.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..