Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Povezivanje kotla i podešavanje četvorokrakog mešnog ventila

136 poruka / 0 new
Poslednja poruka
pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

Posuda od 8 litara za 100 litara vode dovoljna, pošto voda u kotlu neće biti na 80°C što bi bilo gornja granica za 8 litara.
Neke sheme povezivanje mogu i ovako kao na prvoj slici.
Jedan 3K ventil, motorni pogon, prioritet ima pumpa kotla, temperatura povrata na 45°C, regulacija i temperature prema radijatorima, kotao radi u modulaciji.
Druga varijanta:
Termostatski ventili za kotao 45°C, za radijatore podešavanje zadane temperature, ista se održava do drugog podešavanja.

  • pb3km.jpg
  • p2p.jpg
Mladen SamSvojM...
Mladen SamSvojMajstor's picture
Offline
Registrovan dana: 14/05/2015
Poruke:

Ova prva sema mi se dopada. Tako moze lepo da radi i da bude dobro. Bolja varijanta sa cetvorokrakim, ali uopste nije nikakva greska da radi i sa trokrakim u ovakvoj vezi.
Objasnjenje, citirani text...
E sad kad sam mu predocio moj plan tj Mladenov, onda opet polemika i deluje mi da ima pravo, tako da molim opet za pojasnjenje oko regulacije 4-mesnim i termoglavama.

Znaci 75 u kotlu, saljem prema radijatorima 50, termoglave na 23 npr i kad se to zadovolji, sta se onda desava, termoglave ce zatvoriti protok kroz radijatore, ali sta ce iskljuciti kotao? (ako sam ja dobro razumeo kotao juri zadatu sobnu temperaturu , ne temperaturu vode.

I takodje i on tvrdi da mora jos jedna ekspanziona da ce pritisak previse skociti u sistemu.

Sa trokrakim mesnim ventilom mozemo, ili da kontrolisemo t vode koja ce da ide u radijatore, ili da kontrolisemo t vode koja ce da se vraca u kotao. Znaci samo jedna od te dve opcije u zavisnosti gde montiramo trokraki. Sa cetvorokrakim kontrolisemo i t prema radijatorima i t povrata u kotao istovremeno. Prvi uslov je da se zastiti kotao, a drugi da se uspostavi t koja ce da ide prema radijatorima. Pogotovo je to pogodno i dobro kada imamo neku automatiku zakacenu na cetvorokraki. Trokraki rucni bez automatike radi ok posao onako kako je Srkster opisao, da se namesti u jedan polozaj i da se ne dira, to jest da se ne zatvara skroz i ne otvara skroz. Ali trokraki termostatski ili trokraki sa automatikom moze da napravi problem jer tada sistem nije hidraulicki izbalansiran jer se javlja problem kada je trokraki potpuno zatvoren ili potpuno otvoren. Tada se sistem poveze na ovaj nacin kako je kolega pzec dao ovu prvu semu. Moze i kao ova druga, ali je komplikovanija. Prva mi je jednostavnija i vise mi se svidja. Sada cu vam poslati tabelu u kojoj cete izracunati potreban pritisak u sistemu u odnosu na velicinu ekspanzione posude koju nam je svima dao kolega Zibel sa drugog foruma, pa ubacite vrednosti poput kolicine vode u sistemu i izbacice vam kolika je boca potrebna pri pritisku od 1.5 i 1.2 bara. Naravno sistem lepo radi i na 1 bar, to vam je skoro 10m visine vodenog stuba.

Mladen SamSvojM...
Mladen SamSvojMajstor's picture
Offline
Registrovan dana: 14/05/2015
Poruke:

ne uspevam da postavim exel xlsm fajl nikako, ali evo vam racunica...Racun kaze da za pritisak od 1 bar treba ekspanziona posuda od 15 litara za 100 litara vode u sistemu. A ako ce pritisak u sistemu da bude 1,5 bara, onda treba ekspanziona posuda od 26 litara.

ScrappyCoco
ScrappyCoco's picture
Offline
Registrovan dana: 28/11/2018
Poruke:

Znaci nedovoljna je ona od 8 l, treba jos jedna.

Meni i dalje to sve konfuzno oko cetvorokrkakog ventila, ovaj majstor mi uneo pometnju, takodje kaze, sta kad termo glave zatvore radijatore, meni i dalje 75 stepeni u kotlu a obe pumpe guraju i rade.

A opet sa druge strane, mislim da mi je potrebna ta regulacija mesnim ventilom jer se bojim da u nekom prelaznom periodu necu moci da idem ni sa 60 u kotlu jer ce biti prevruce u kuci

pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

Nikada neće biti u kotlu 80°C, 100 litara X 4 % = 4 X ( sigurnosni ventil + 1 ) = 4 X 3,5 = 14 litara za 80°C, za 70 = 10 litara, ako je pritisak na 1 može proći sa 8, ako ne lako doda još jednu na ventil paralelno sa postojećem.
Prva i druga varijanta radi sa modulacijom i po potrebi se gasi kotao, ili spušta temperaturu do 50°C pa ne mora da se gasi.
Prva varijanta zahtjeva motor i upravljanje preko S1 i S2, ako je S2 postignut, smanjuje se temperatura vode u kotlu.
Za korisnika bolja druga varijanta, namjesti temperaturu prema radijatorima na 50°C ili koliko već i stalno grije, tako najmanje troši.

boree
boree's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2012
Poruke:

Termo glave teško da će ti zatvoriti skroz, uvek ima mali protok, a za svaki slučaj bar na jednom radijatoru ostavi običan ventil. Za exp posudu sam ti već davno rekao da će vrv trebati veća. Postavi 4kraki sa regulacijom i termo glave i uživaj.

Parametri raznih korisnika toby kotlova : https://goo.gl/Qphrli by: koyote®

pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

Može za prvu varijante sheme umjesto 3K ventila i 4K i sve ostaje isto, i to je za korisnika dobro.

  • pb4km.jpg
Mladen SamSvojM...
Mladen SamSvojMajstor's picture
Offline
Registrovan dana: 14/05/2015
Poruke:

Obe seme su dobre, ova sa 4k ventilom je bolja. Inace sto se tice t u kotlu, kada se dostigne zadata t u radijatorima i automatika regulise da povrat u kotao bude iznad 55-60 stepeni, kotao i dalje nastavlja da se zagreva sve dok ne udje u modulaciju i ne pocne da obara snage do onog momenta kada ce da uspostavi ravnotezu sa toplotnim gubicima kuce i onda se zadrzi na toj snazi. Ako se desi da je najmanja snaga gorionika, odnosno kotla na pelet jaca od potreba koje zahtevaju toplotni gubici kuce, onda ce kotao da se zagreje do 80 stepeni(ukoliko smo zadali 80) i da cak i predje tu t za stepen dva(zavisi od kotla, kod mene je to 5 stepeni na gorioniku) i onda se ugasi. Ponovo se upali kada se t kotla spusti na 75 stepeni. Ako ipak toplotni gubici u prelaznom periodu prelaze najmanju snagu, onda ce kotao da radi i modulira izmedju 5 snaga u zavisnosti koliko je napolju hladno, a t kotla ce se kretati izmedju 70 i 80 stepeni, opet zavisi koji je kotao u pitanju i kako je podesen da radi. Kod mene na B Max gorioniku na 75 stepeni ulazi u modulaciju i obara za svaki stepen snagu, dok kod gorionika i kotlova koji imaju Tieeme elektroniku, modulacija je u rasponu od 10 stepeni i moze u parametrima da se menja. Tada kotao menja snage na svaka 2 stepena

pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

To je opis u redu, može se zadati i manje za start pa povećati ako treba. Bolja i najbolja varijanta je sa spremnikom AT. Izgaranje goriva bolje, učinak veći, palenje nekoliko puta dnevno, AT toliko da izdrži nekoliko sati kad je pun. Evo vidim da si puno pisao o tome i imaš znanja, što misliš od ove varijante spajanja.
Bojler vuče iz kape, tako radi i kod mene, plus dodatak kotao na drva i kolektor grije vodu od 4 do 9 mjeseca, može samo bojler, ili bojler i AT.

  • cg19.jpg
  • cgps.jpg
Mladen SamSvojM...
Mladen SamSvojMajstor's picture
Offline
Registrovan dana: 14/05/2015
Poruke:

Prva sema mi je jasna i dobra je, samo imam malu zamerku sto radijatori ne uzimaju vodu sa vrha AT, vec iz cevi koja napaja AT vrucom vodom, a ta cev je takodje spojena sa bojlerom, tako da u praksi moze da se desi da radijatori povuku vodu kroz izmenjivac u bojleru iako pumpa koja se pali da zagreje bojler mozda tada nije aktivna, pa tada moze da se desi da se bojler greje nepotrebno na visoku t koliko je na vrhu AT i da se zagreje i na 80 stepeni sto bas nije dobro. Slicno sam ja uradio ali sam drugacije spojio bas tu vezu. Pogledajte moje slike sa AT, pa pokusajte to da desifrujete, mada se ne vidi bas jasno sve. Inace jasno mi je zasto povrat iz bojlera ne ide u dno AT, vec gore da nebi mesao vodu u AT. Mislim da ste to mogli malo drugacije resiti da se povrat bojlera posebno spoji sa AT, a ne preko cevi koja vodi od kotla. Druga sema je ista ta, samo nadogradjena, ali mi nije jasna veza kolektora sa bojlerom.

pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

Ne može nikako kroz bojler da povuče pumpa radijatora, postoji nepovratni ventil u krugu bojlera. Ta veza je najbolje moguće riješenje za bojler u kombinaciji sa AT, raslojavanje najbolje što može biti, pregrijavanje bojlera nema, max. temperatura iz vrha AT kroz pumpu i izmjenjivač oko 65°C kad je vrh AT na 80°C. Povrat na istu stranu gdje i ulaz iz kotla pa tako tih 5°C manja temperatura iz bojlera zajedno sa vodom iz kotla vraća se u AT gornja zona. Moglo bi i sa druge strane AT isto gornja zona. Ako ne radi niti jedan kotao i radi bojler tu vodu iz bojlera vuče pumpa grijanja, zbog toga je bolje da je tako.
Radijatori dobiju prvu toplu vodu iz kotla pa tako grijanje kreće za 15 minuta nakon paljenja kotla. Višak ide u AT. To je usvojen spoj od svjetskih stručnjaka hidraulike. Naravno bolje sa 4 cijevi za velike spremnike, ali ide i drugačija distribucija, još jedna pumpa, plus sve ovo.
Kolektor je parabola ogledalo sa 10 cijevi od 18 mm, iza aluminijski lim koji vraća svjetlost u fokus, sjenila od tih lampi, kolektor je dimenzija 1,2 m * 1,2 m postolje od stropnih fluo cijevi 36W 4 komada, 2 kutije.
Zimi ventil 1 i 3 otvoren, ostali zatvoreni. Ljeti 3 zatvoren, samo bojler 2 otvoren, 1 zatvoren, bojler i AT 1 otvoren, 2 zatvoren. 4 i 5 ljeto otvoreni.

Mladen SamSvojM...
Mladen SamSvojMajstor's picture
Offline
Registrovan dana: 14/05/2015
Poruke:

Aha, sada mi je sve jasno. Malo sam seo i gledam ove seme. Da, upravu ste, teoretski moze da povuce vodu iz bojlera, ali sigurno to nece biti, jer postoji trokraki u radijatorskom krugu i zbog AT postoji hidraulicka ravnoteza. Sada mi je jasno sve, pa i ona veza sa kolektorom. Jako dobro sve uklopljeno i povezano. Bas mi se svidja, super ideja za povezivanje bojlera i AT, kao i kolektora.

pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

Hvala ti za lijepo mišljenje, sve o grijanju i ispravnosti možeš pogledati na https://www.caleffi.com/usa/en-us/technical-magazine, moj glavni mentor je john siegenthaler p.e. kojeg redovno pratim i čitam njegova izdanja i predavanja. Povezivanje grijanja mora poštivati I i II zakon termodinamike i hidrauliku, to je minimum.

Mladen SamSvojM...
Mladen SamSvojMajstor's picture
Offline
Registrovan dana: 14/05/2015
Poruke:

Hvala, cesto sam na sajtu Calleffi, koristim njihove ventile, termoglave, kotlovske grupe itd...Jako su kvalitetni. Nisam do sada gledao njihove seme, uglavnom sam sve sam izmisljao i konstruisao, crtao i nekako logicki zakljucivao gde sta da postavim i gde bi sta trebalo da bude. Uvek se obratim clanovima foruma da prokomentarisu neke moje skice i radove, ipak se ovde na forumu najvise nauci. Ja sam samouki majstor, odnosno nisam majstor, vec sam nastavnik fizickog, radim u skoli i trener sam mladjih kategorija fudbalera, a grejanje mi je postalo hobi i tako sasvim slucajno se malo bavim grejanjem. Pre 11 meseci sam postao tata, pa sada imam mnogo manje vremena da provodim na forumu, ali opet kada stignem nesto da napisem, tu sam. Cenim ljude koji nesto sami urade, naprave, razmisljaju, posavetuju druge, objasne kako funkcionise itd...

pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

To što si napisao su odlične osobine, i sam sam takav SSM već preko 40 godina, puno sam pročitao stručnih i ostalih izdanja koja se mogu pretraživati ili kupiti. To što koristiš logiku je za pohvalu, bez toga nema uspjeha, kod tebe je veliki pozitiv što razumiješ sheme od prve i to je rijetkost. Postoji mnogo ljudi koji su protivnici nečeg novog i tako nikada ne nauče ništa novo. Moje ilustracije provjeravam svaki detalj pa tako izbjegavam moguće veće pogreške, u praksi radim sebi i mojim prijateljima.