Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Povezivanje kotla i podešavanje četvorokrakog mešnog ventila

199 poruka / 0 new
Poslednja poruka
daliborl
daliborl's picture
Offline
Registrovan dana: 02/12/2018
Poruke:

Ja sam kupio MIK HW 80/400, mada mozes komotno uzeti manju i jeftiniju. Cak sta vise majstori koji rade grejanje mogu da ti je napeave, stim da sam ja iskljucivo hteo industrijsku. https://www.etazgrejanje.com/katalog/hidraulicka-skretnica-sa-izolacijom...

  • 20191117_163649-1287x1905.jpg
Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

MM345125 - Hid.skretnica sa izol HW 60/125-1" 70kW Mik Maring

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Srkson da li znate koja je preporuka za prečnik cevi kotlovskog kruga u zavisnosti od snage kotla na čvrsto gorivo. Na nekom mestu je to Grejač objašnjavao ali nikako ne mogu da nađem gde. Koliko se sećam sve preko 25kW bi trebalo da ide na 5/4". A vidim i po slikama koje je kačio Srkster da i on preferira veće prečnike cevi u kotlovskom krugu....

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Oko toga najbolje da Grejač napiše post obzirom na njegovo iskustvo. Javiće se već on. Smile

GrejMeGrej
GrejMeGrej's picture
Offline
Registrovan dana: 22/11/2019
Poruke:

Pozdrav svima,

Planiram da ugradim kotao na pelet i u istraživanju naletih na ovaj forum. Vidim da ima dosta iskusnih ljudi ovde pa reko da pitam za neke savete.

1) Kotao koji sam odabrao je Kepo AC15. Grejem nekih 80m2 podnim grejanjem a u planu je da grejem jos nekih 50. Mislim da je ovaj kotao sasvim dovoljan.
2) Pošto gore navedeni kotao ima ugradjenu pumpu, eksp. posudu i sigurnosni ventil, tu smatram da je kotlovski krug kompletan, tako da bih ga direktno vezao na cetvorokkraki ventil (verovatno motorni sa odgovarajućom automatikom).
3) Pošto cu kasnije grejati dve etaze, mislio sam da odmah na izlazu sa četvorokrakog ventila napravim racvu na dve grane. U pocetku bi samo jedna grana bila povezana.
4) Svaka grana bi imala svoju pumpu
5) Obe etaže se greju na isti nacin (podno), i imaju istu izolaciju i stolariju.
6) Sa pumpe bi voda dalje išla na razdelnik/sabirnik za podno grejanje.

Sve ovo je manje-više nacrtano na Šemi 1.

E sad, razmišljam i o drugoj opciji: (šema 2)

1) Umesto četvorokrakog, ubaciti trokraki termostatski ventil (mehanički) koji bi samo štitio kotao tj povrat u kotao.
2) Na svakoj grani, ubaciti isti takav ventil i na njemu bih podesio temperaturu vode ka potrošačima.

Pitanja:

1)Da li mislite da je bolja opcija 1 ili 2? Mislim da je opcija 1 proverena u praksi i svidja mi se sto bi automatika kontrolisala ventil/motor. U opciji 2 mi se svidja sto mogu individualno da podesim temperature za svaku granu na termostatskim ventilima, ali ne znam da li bi ovi ventili predstavljali preveliki otpor u sistemu

2) Da li mi je potrebna hidroulička skretnica izmedju kotla i četvorokrakog ventila? Vidim da su mišljenja podeljena pa se ne bih izlagao dodatnom trosku ako nije neophodna

3) Video sam da za vise grana imaju MIK kombinovani sabirnici. Da li mi je to protrebno ili se obično razdvajanje T-racvom na dve grane "završiti posao".

4)Bilo koji drugi saveti u vezi sa sistemom su dobrodošli.

  • sema-1.png
  • sema-2.png
Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Obe šeme nisu dobre. Kada budem imao vremena obrazložiću, a pre toga pročitajte ovo: https://stsrdjan.blogspot.com/2017/01/kontrola-dve-ili-vise-pumpi-u-dva-...

GrejMeGrej
GrejMeGrej's picture
Offline
Registrovan dana: 22/11/2019
Poruke:

Hvala -- već sam nailazio na vas blog i tu sam "pokupio" gomilu korisnih informacija. Razumem šemu sa dodatnim relejima i potrebu da se pumpe kontrolišu nezavisno, tj da radi samo pumpa za onaj krug u kome je termostat aktivirao.

U početku ću povezati samo jedan krug tako da mi to ne treba, ali bih sledeće godine svakako promenio ožičenje i dodao dodatne releje.

Osim toga, imate li još neke zamerke na šemu? Više sam za onu sa 4-krakim ventilom i glavno pitanje mi je da li potrebna hidroulička skretnica.

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Fokusirali ste se na dodatne releje i električnu šemu, a najvažniji deo ste izgleda preskočili, a to je ovaj deo:

https://stsrdjan.blogspot.com/2017/01/kontrola-dve-ili-vise-pumpi-u-dva-ili.html wrote:
Najčešće se prave greške kada za dva ili više grejnih kugova postoji jedan četvorokraki ili trokraki mešni ventil. Preciznije rečeno, posle mešnog ventila polazni vod ka radijatorima se račva na više vodova (grejnih krugova - retko preko sabirnice kao na fotografiji dole), te se na svakom tom vodu nalazi po jedna cirkulaciona pumpa, a njihovo uključivanje i isključivanje kontrolišu sobni termostati koji se nalaze u referentnim sobama svakog od tih grejnih krugova. Kad je to već povezano tako kako jeste, onda nije zgoreg napomenuti da obavezno iza svake pumpe, u svakom grejnom krugu, treba ugraditi nepovratni ventil, a posle njega i slavinicu za ispuštanje vode!
To tako može da radi, ali narodski rečeno, ne valja, a izgleda ovako: fotografija
Zašto ne valja? Ne valja zato što svaki grejni krug, gotovo uvek, ima različit zahtev za isporuku toplotne energije, a u zavisnosti od njegovih toplotnih gubitaka. Ovakvom izvedbom grejnog sistema, kakav je prikazan na fotografiji iznad, kroz mešni ventil, a retko preko sabirnice, prema svakom grejnom krugu se isporučuje ista temperatura vode. Ukoliko je ta temperatura vode za jedan grejni krug dovoljna, za drugi, treći, eventualno četvrti - nije, ili obrnuto ili naizmenično.

Što će reći da vaša šema br. 1 samo sa jednim četvorokrakim mešnim ventilom nije dobra. Potrebno je da po svakom grejnom krugu postoji po jedan mešni ventil. Prema vašem opisu da postoje dva skoro identična prostora koji se greju, možda bi se i moglo baš tako napraviti po šemi br. 1, jer je u pitanju podno grejanje, ali lično takvu izvedbu ne preporučujem. U ovom slučaju hidraulična skretnica nije neophodna, ali je poželjna.

Šema br. 2 je prihvatljiva jer postoje trokraki mešni ventili po svakom grejnom krugu za kontrolu temperature vode ka svakom grejnom krugu posebno. Takođe postoji i termostatski trokraki ventil u kotlovskom krugu da štiti kotao od pothlađivanja i kondenzacije, ali nigde nema hidraulične skretnice koja je kod ovakve izvedbe OBAVEZNA! Peporučujem da uradite upravo ovu izvedbu prema šemi br. 2, ali sa hidrauličnom skretnicom.

Sobne termostate vam kod podnog grejanja ne preporučujem, već automatike na mešnim ventilima koje se našteluju da rade prema svom uklopnom satu i ne prekidaju grejanje, već rade po principu promene režima dnevni ili noćni, odnosno regularni ili sniženi režim.

Preporučujem da pročitete ovu temu: http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-...

GrejMeGrej
GrejMeGrej's picture
Offline
Registrovan dana: 22/11/2019
Poruke:

Hvala na odgovoru. Pročitaću i temu koju ste preporučili pa ću razmisliti šta mi je ciniti. Pozdrav.

annoyer
annoyer's picture
Offline
Registrovan dana: 10/09/2009
Poruke:

daliborl wrote:
Ja sam kupio MIK HW 80/400, mada mozes komotno uzeti manju i jeftiniju. Cak sta vise majstori koji rade grejanje mogu da ti je napeave, stim da sam ja iskljucivo hteo industrijsku. https://www.etazgrejanje.com/katalog/hidraulicka-skretnica-sa-izolacijom-do-120-kw-hw-80-400/

Postovani kako na ovakav sistem povezati bojler tople potrosne vode?

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-...

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

daliborl wrote:
Cak sta vise majstori koji rade grejanje mogu da ti je napeave, stim da sam ja iskljucivo hteo industrijsku.
Upravo to! Materijal za HS (parče cevi, mufovi i kape) košta oko 10evra i nije nikakav problem da se sve to međusobno zavari.
Čitajući prospekte za MIK HW piše da im je komora napravljena od kvadratnih cevi. Da li su to klasični HOP profili kvadratnog preseka? Ako jesu kako se upotrebljavaju kad te kutije nisu hidroispitane. Mada gde god pogledam slike po netu fabrički šav je dodatno zavaren.

  • hs1.jpg
  • hs2.jpg
annoyer
annoyer's picture
Offline
Registrovan dana: 10/09/2009
Poruke:

Uf to znaci kompletna prepravka postojeceg sistema.
Sad imam cetvorokraki mesni ventil sa motornim pogonom i kontrolom polaza i povrata , sve to regulisano spoljnom temperaturom i sobnim termostatom. Dve pumpe. Uzeo bih PTV solarni bojler sa dva kruga izmenjivaca. Gledao sam na sajtu centrometala seme sa cetvorokrakim ventilom u koji je uvezan PTV bojler.

  • skica-tb-1024x3671.jpg
Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Na šemama nedostaje pumpa za radijatorski krug.
Može se bojler PTV spojiti i ovako kako stoji na šemama, ali u tom slučaju je kotlovska pumpa ta koja ga puni dok radi.
Lično nisam za takvo povezivanje, izbor je na vama.

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Inače kod mene kotlarnica izgleda ovako:

https://www.youtube.com/watch?v=qnisZeuSDw4

energeticar
energeticar's picture
Offline
Registrovan dana: 18/09/2019
Poruke:

Kolega @Srkson ostao sam dužan za odgovor...

Taman posla,nema razloga za bilo kakvu ljutnju. Debatu treba voditi iz više različitih uglova kako bi se došlo do pravih rešenja. Činilo mi se da su neke stvari ostale nedorečene, pa otud komentar s moje strane.

Uzgred, ja i dalje mislim da temperatura od 47C nekom završava posao a nekom ne, sve zavisi koliko je neko spreman da uloži novac u izolaciju grejnog prostora, ali nećemo dalje razradjivati tu temu.

P.S. Možda u tekstovima niste pominjali balansne ventile, ali na šemama koje prikazujete na blogu ih ima.

P.S.2 Takođe, kada dajete ispravne savete, možete da krenete od predpostavke da i drugi imaju slične probleme kao i Vi (a tiču se dubine džepa), te Vam tada komentari neće biti u stilu "Hitno stavite mešni ventil u potrošački krug, hitno ovo , hitno ono i slično"...Pokrenuli ste i jednu temu koja se tiče ispravno izvedenih hidrauličkih instalacija, što smatram pozitivnim, tako da tamo svako može da se informiše kako to treba odraditi. I uglavnom ljudi koji su ovde na forumu to i znaju, te dubina džepa ostaje da diktira svakom od nas u kojoj će meri ispoštovati pravilne šeme.

Srdačan pozdrav!

  • sema.png
pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Sve razumem, ali 100e na cenu kompletnog grejanja nije nista. A usteda na ogrevu i trajanju kotla vesestruko prelazi vrednost ventila...

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

@energeticar

Hvala što mi ukazujete na neke sekvence kod mojih postova, a kojih nisam svestan, jer ja iz mog ugla to tako ne doživljavam i očigledno bi to trebalo da promenim. Mislim na ovo „hitno“, moguće je da iritira, pa ću pokušati ubuduće da obraćanje na taj način izbegavam. Razmišljao sam o tome i mišljenja sam da to iz mene izlazi jer sam u stvari ljut na „majstore“ koji su nešto nakaradno uradili kod krajnjeg korisnika.

Čovek je dao pozamašnu sumu novca da uradi grejni sistem kako valja, a onda dođe „majstorčina“ i kako bi samo uzeo posao, te u strahu da ga ne izgubi, on krajnjem korisniku kaže najjeftiniju varijantu bez osnovnih elemenata i eto problema i otuda to moje „hitno“.

U jednom od mojih postova u okviru ove teme, između ostalog, pišem i sledeće:
http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-...

Što se tiče balansnih ventila i oznake na šemi, u pravu ste, to je zaista simbol za balansni ventil koji je kao takav ostao iz neke šeme koju sam prepravljao da bi istu postavio na svoj blog.

U jednom od komentara ispod teksta to obrazlažem ovako:

Unknown 04. март 2019. 19:52
Sta oznacavaju na semama ventili koji na sebi imaju jednu plavu i jednu crvenu tackicu? Pozdrav

Srdjan Stankovic 04. март 2019. 21:25
To su oznake za takozvane balansne regulacione ventile. To je ventil za regulisanje usponskih vodova, njihovog protoka i merenje diferencijalnog pritiska. Međutim zanemarite taj podatak i oznaku na šemama. Takvi ventili se stavljaju kod ogromnih sistema.
Link: http://herzmediaserver.com/data/_www/srb/brosure/260_hidraulicno_balansi...

U svakom slučaju prepraviću to na šemi.

Svako dobro želim!