Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Upravljanje sistemima grejanja automatikom i elektronikom (Arduino, Raspberry Pi i slično)

118 poruka / 0 new
Poslednja poruka
sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Ako ne razumes sta je pogresno, bolje se nemoj upustati u ovu pustolovinu.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

gpredrag
gpredrag's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2016
Poruke:

@sculptor... Bas ti hvala. Tvoj komentar nema veze sa forumom. Ovde smo da se pomognemo, pruzimo savete. Ako imas da predlozis ili objasnis, slobodno posavetuj.
Sto se tice teme, ne vidim sta je pogresno napraviti nesto u duhu sam-svoj-majstor. Ako izgori kotao, izgoreo je. Ali uvek postoje razni vidovi zastite.
E sad tema.
@rike75... Da li domoticz ima mogucnosti kontrolisanja gorionika?
Da li neko moze da savetuje primer logike, jacine ventilatora i vremena da ne lutam forumom?
Hvala na savetu.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Bolji savet neces dobiti.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Problem je sto trazis da PC(ili rosbery isto sr***je) koji je relativno nepouzdana stvar upravlja gorionikom i svim njegovim parametrima. A tu je konkretno problem sto ako ne iskljuci postoji sansa da dodje do eksplozije. I materijalne stete, a mozda i do povreda. Iako su sanse za ovo minimalne, treba ih izbeci.
Gorionikom ne treba da upravlja PC nego neki kontroler za to. Arduino je potpuno pogresna stvar, jer je jako upitno koliko je otporan na elektromagnetne smetnje, pogotovo vodjene. A koji ima gomila od upravljanje gorionikom...
Napraviti konroler za to nije nauka, ali taj "arduino" prepakovan na lepo isprojektovanu plocicu moze lepo da radi. Odnosno to moze i svaki MCU.
Neki nadzor sa PCa je ok, upravljanje nikako.
Upravljanje parametrima kotla mora da je na osnovu zadane temperature vode. I to je to. Kotao tako radi, a upravljanje prema potrosacima opet neka druga prica u sklopu koje treba da se nalazi "pamet".
Evo sad mi pade na pamet jos jedan glup primer. Ja imam podno i AT. I da poverim da temperatura vode koja ide ka podu zavisi od rutera, od PC-a, od interneta itd. Pa nisam lud da kontroler ostavi otvoren ventil kad pukne BIOS na PC-u. I da mi unisti sav pod u kuci. A to moze lako, jer u AT ima preko 100KWh energije.
A ovo za BIOS kazem, jer mi je iz cista mira puko BIOS na asusovoj ploci. Samo sam ga reprogramirao i dalje radi...

Znaci da ponovim, PC i ostalo smece sme samo da ukljuci ili iskljuci kotao ili zonski ventil ili da kontrolise glavu na radijatoru.

Tada je sistem potpuno bezbedan. Sta god da krene po zlu od "pametne" opreme, ili ce ti biti hladno ili vruce, prave stete nema.
Moze se praviti kontroler, ali to je druga prica koja je jako daleka od bilo kakvog PC-a. Pomagao sam malo u izradi jednog i nije nikakav bauk. Ali se ne radi kako si zamislio...

gpredrag
gpredrag's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2016
Poruke:

@pedja089... Puno hvala. Ima ljudi koji ce da posavetuju dok ima ljudi koji samo zajebavaju i trose tudje zivce.
Slazem se da postoji rizik ali osoba koja ce postavitii u funkciju arduino ili Pi, sigurno ce isti obezbediti od vanrdednih mera programski (utvrdjivanjem temperaturom na dodatnim senzorima ukoliko prvi zakaze) ili mehanickim upotrebom termostata. Da budemo cisti sa ovim, i termostat moze zakazati.
Nisam siguran da je arduino pogresna stvar jer i "profesionalni" kontroleri su slicnog tipa, neka vrsta mikrokontrolera, program i teraj. Da li su i ti profi kontroleri prosli testiranje elektromagnetnog zracenja je upitno.
Nisam mislio kontrola preko PC-a vec upravo nadgledanje.
U svakom slucaju, mišljenja su razlicita. Treba diskutovati. Primera gde je arduino uspeo sa kontrolom ima a isto tako (iako mislis da je pogrešno) eto i rike ima sistem kontrole grejanja prema termostatu. Eto i korisnil bdmilos je kreirao kontroler koji radi i uvek moze da se napravi dodatna programska kontrola pre paljenja dijagnostike.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Predraze, imao sam najbolju nameru. Evo, necu ti vise kidati zivce. Puno srece u realizaciji projekta, i nadam se da neces ugroziti niciji zivot.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

gpredrag wrote:
Ima ljudi koji ce da posavetuju dok ima ljudi koji samo zajebavaju i trose tudje zivce.

Ima, ali u poslednjih par odgovora se ne bih slozio sa tobom. Jednostavno si dobio pravi savet, bez poduzeg objasnjenja.

gpredrag wrote:
...sigurno ce isti obezbediti od vanrdednih mera programski

E tu sam te cekao. Kada se kontroler "spuca" I procesor na njemu stane, sta ce program da uradi? Nista, jer da program radi ne bi doslo do havarije. A sta ce termostat da uradi? Da da signal na neki pin pa da kontroler ode u mod za gasenje kotla? Ali program ne radi. I releji ostali u zadnjem stanju? Ventilator duva, transporter ubacuje pelet i milina? Program ce to prekinuti?
Termostat da gasi ceo kotao? Pa kako ce ga arduino pokrenuti posle? Hoce kotao raditi ko zmigavac na autu? Opet 100 problema.
Gomila stvari za resiti, bez potrebe...

Kazes termostat da zakaze, zato imaju 2 i siguronosni ventil na bojleru obicnom snage samo 2KW.

Ako postoji CE oznaka na kotlu, morao je proci EMI ispitivanja, ili je sam proizvodjac dao garanciju da zadovoljava standarde. Ukoliko nastane steta zbog toga, na sudu se jako lako resava. Jer proizvodjac imovinom garantuje da je oznaka CE u skladu sa vazecim standardima.

gpredrag
gpredrag's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2016
Poruke:

@sculptor... Hvala. To je najbolje sto si mogao da posavetujes.
@pedja089... Ti govoris o krajnosti... Sta ako se dogodi... Ali citav niz obezbeđenja moze da se radi... Zato sam i mislio o arduino duo koji ima mnogo vise ulaza i izlaza... Da podsetim, ja sam mislio da se forum zove SamSvojMajstor gde ljudi diskutuju o raznim problemima. Ako ce se problemi resavati sa savetima "kupite iz fabrike" onda nikad vi ne biste napravili bilo sta. Evo na svako neko vreme ispadne blok na tent-u pa ide na remont... Ili kao kod tebe prsne bios pa ga ti reprogramiras. Bavimo se filozofiranjem a umesto da se savetujemo ja moram da ljude cimam preko pp. Uvek dlse nadju pametni kao sculptor koji ce nesto reci stp nema veze sa bilo cime.
Krajnji termostat nemora da posalje nikakav signal na nikakav pin kontrolera. Moze prostom logikom da iskljuci dodavanje peleta, iskljuci kontroler, ukljic ventilator na maksimum i ukljuci zvucni signal. Bez bilo kakvog filozofiranja a primera ima puno kako da se resi problem krajnosti.
Pedja, hvala na savetima ali mislim da je bolje ukazatii na greske ili bar posavetovati kako si ti uradio i eventualno ukazes na broj posta gde si opisao kako radi tvoje grejanje...
Za CE si u pravu ali ako cemo tako, onda stvarno proizilazi da treba da kupujemo samo fabricko. Cemu poenta ovog foruma onda? Filozofiranje?
Pedja, pusti. Pitao sam za savet dobio samaranje. Ako moze savet u vezi pitanja, posavetujte. Ako nemoze, nema potrebe da se iko (skulptor) pravi pametan. Hvala u svakom slučaju. Bolji si od ovog iznad. Wink

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Nisi ti mene shvatio ni pola sta sam pricao, izgleda da sam malo nejasan. Nista licno protiv tebe nemam, niti te samaram. Savetujem te kako to sto napravis da bude kvalitetno bar kao i fabricki ili jos kvalitetnije.

Ja nisam rekao da mora fabricko, niti sam rekao da ne treba da se pravi. Ja sam rekao samo ako se pravi, da treba da se pravi na najbolji moguci nacin.

A to znaci zaobici bilokakve PC-WiFi-Internet ludorije. Samo upravljanje kotlom treba da radi nezavisno i samo da se upravlja temperaturom vode. Kao opciono moze da se upravlja temperaturom sobe. To treba da radi kotao.

Pravilna izvedba za to bi bila dobro isprojektovana plocica, sa svim potrebnim zastitama. Da li je to moguce u SSM varijanti? Vise nego moguce.
Moras da shvatis da upravljanje motorima nije naivna stvar u svakom pogledu. A lako je napraviti da nesto radi, samo je problem napraviti da radi pouzdano.
Ja se kladim u cega oces, okaci vise releja pored arduina nek prekidaju bilo koji induktivni potrosac, imaces nasumicne resete MCU-a.
A to upravo imas na upravljanju gorionika za pelet.

Jedina prica koja dolazi u obzir vezana za PC-WiFi-Internet ludorije je da se uradi kompletan nadzor kotla, i eventualno prekidanje napajanja kotlu.
Naravno sve sa odvojenim i potpuno nezavisnim senzorima od upravljanja.

Da se vratimo na arduino...

Na drugim forumu je pravljeno paljenje za dvotaktni motor sa arduinom, ne zelis da znas koliko je problema bilo oko pravilne izvedbe mase, ozicenja, i filtera na napajanju da bi se arduino plocica spasila nenadanih reseta. I da ne pricamo kolike je probleme pravio zakacen USB kabal koje je radio kao odlicna antena.

U toj aplikaciji je dobro sto posle reseta se jako brzo oporavi, jer nije bitno u kojem je stanju prethodno bilo. Samo treba da uhvati sledeci impuls.

Kod tebe imas problem, da u svakom trenutku i posle reseta moras da znas u kom se stanju nalazi kotao. Jer ne mozes napraviti program da svaki put krene otpocetka.
Nisam siguran za pitanje, ali ako su vremena, pa potpuno su individualna u zavisnosti od gorionika i peleta.
Opet pogresan pristup... Vreme ne treba da bude upisano u napred, nego parametar koji ces moci da menjas po potrebi kroz korisnicki interfejs na tvom uredjaju.

Da naglasim, nista od gore navedenog nije neizvodljivo u SSM varijanti, samo zahteva dosta truda.

A idem u krajnosti, jer znam sta mogu biti posledice. Tako bi trebalo da se radi svaki uredjaj, pa ne bi bilo gluposti kao sto se desavaju.

Aj ti meni reci kolike su sanse da 2010 god, pola sata posle punjenja kotla ugljem, nestane struje na 4 sata zbog havarije?
I naravno jos da niko kuci ne primeti da je nestalo struje?
A eto desilo se kod mojih kuci. Od njih petoro niko nije bio u kuci.
I naravno pec je eksplodirala toliko da je vrata od kotla zakucala za tresnju i ostala su da vise.
A kolika je mogucnost da je bas tada neko prolazio dvoristem i da su ga vrata obisla za manje od metra.

Odgovori na sva ova pitanja, i dobices zasto arduino sa razvlacenjem zica i slaganjem plocica na plocicu nije resenje.

gpredrag
gpredrag's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2016
Poruke:

@Pedja89... "A to znaci zaobici bilokakve PC-WiFi-Internet ludorije. Samo upravljanje kotlom treba da radi nezavisno i samo da se upravlja temperaturom vode. Kao opciono moze da se upravlja temperaturom sobe. To treba da radi kotao."... Nismo se najbolje shvatili. Ja upravo o tome pricam da hocu sa arduinom da kontrolisem samo kotao. Opet, ne shvatam zasto si toliko protiv arduina. Masta ja bezgranicna pa moze dosta da se uradi na zastiti. I sama izvedba skripte je bez granica. Shvatam sve sto si napisao samo mi nije jasno zasto si toliok poritv SSM varinjante andruina.
Sto se tice eksplozije kotla, meni je eksplodirao tzk26 kad je isto tako nestala struja. sva sreca da se nije srusio dimnjak koliko se treslo. Tek posle sam kupio pretvarac napona.
Bas me interesuje zasto arduino nije resenje a naprimer Naturela jeste.
Daleko od toga da sam povezivanje IoT uredjaja na internet. Mozda na GSM mrezu ali nikako na internet.
Hvala unapred na strpljenju. Wink

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Napisah odgovor u prethodnom postu:

JA wrote:
Na drugim forumu je pravljeno paljenje za dvotaktni motor sa arduinom, ne zelis da znas koliko je problema bilo oko pravilne izvedbe mase, ozicenja, i filtera na napajanju da bi se arduino plocica spasila nenadanih reseta. I da ne pricamo kolike je probleme pravio zakacen USB kabal koje je radio kao odlicna antena.

Plocice na sprat i tako dalje su recept za probleme vezane za EMI. U SSM slucaju zracenje sa plocice nije problem, niko ga nece meriti. Ali problem nastaje sto je svaka antena dvosmerna. Tako da te plocice na sprat mase preko konektora itd, ce jako lako da prime sve okolne radio signale. A zamisli koliko se emituje radiodignala pri grmljavinama(ne udaru groma u blizinu), pa iskljucenje induktivnih potrosaca, pa releja na plocici iznad, pa zajednicke mase za 3.3V 5V i 12V, nigde masa(minus napajanja, 0V) radjena u zvezdu...
Arduino je pravljen da bude igracka za umetnike, i tome i treba da sluzi.

Upravljanje za kotao trazi kvalitetno dizajniranu plocicu, sa kvalitetno odradjenim ulazima i izlazima. A to sve arduino nema.
Ni jedan pin kontrolera ne sme izaci direktno sa ploce. A na arduinu rade SVI to.

Svaki ulazni pin mora da ima odgovarajuci filter na ulazu, koji ce signale vise frekfencije od zeljene potisnuti, ograniciti napon tranzijenata koji se javljaju pri ukljucivanju i iskljucivanju potrosaca.

Pa ako ovo nije dovoljno zasto imam nesto protiv arduina, ispisem ja jos 10-15 strana o tome.
A do softvera jos nismo ni dosli, ali ruku na srce, bar iz onoga sto sam citao, popravili su se znacajno u odnosu na nekoliko god u nazad...

gpredrag
gpredrag's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2016
Poruke:

@pedja089... Jesi li video mozda https://photos.google.com/share/AF1QipOnt659YcucCE12PEY6ouokvmSCViHdH8rA...
Od korisnika brmilos?
Cak sta vise to je iz jednog od poslednjih postova u delu za samogradnju gorionika. Na ovim slikama su svi moduli na jednoj ploci. Ne vidim problem u tome a meni treba upravo. Dobro i sigurno upravljanje samo kotla.
Posle ovog i jučerašnjeg dana pocinjem da gubim polako volju...
Ipak, u svakom slučaju hvala na strpljenju.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Nisam video do sad. Prvo to nije lose zamisljeno i moglo bi da prodje. Ali ja tu ne vidoh arduino. Tu je srce sistema neka od esp plocica sa wifi.
Sama plocica moze biti dobro dizajnirana, pa da ne bude problema.
A znam da esp ima problema sa gubitkom mreze i zna da ne izvrsava druge delove koda po pola minuta u najgorem slucaju. Ako me pamcenje dobro sluzi.
Tako da se vracamo nazad na problem interneta.

gpredrag
gpredrag's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2016
Poruke:

@pedja089... Esp je koliko shvatam wifi modul ali ima mogućnosti da se koristi i za monitoring. Nisam pitao brmilos-a cemu sluzi a ako on kaže da f-se, nema razloga da mu ne verujem.
Na ploči je koriscen arduino...
Bas zbog pojedinih korisnika nevolim da diskutujem pa sam se obratio direktno brmilos-u preko pp gde mi je objasnjeno sta me interesuje. U potpunosti se slazem sa brmilos-em da svaku diskusiju treba prebaciti na forum jer tako ce i drugi dobiti informacije ali svako ce izgubiti zivce na pojedine koji su dokoni.
Vezano za temu, cela skalamerija je napravljena na ploci koja sluzi da poveze sve module sa kontrolerom i ja nemam zamerke jer nije napravljena zgrada od medjusobnih modula. Sta vise, da bi se zastitilo od eventualnih zracenja, uvek moze da se napravi neka verzija faradejevog kaveza.
Za povezivanje za energetskim elementima su korisceni dimmer moduli sto znaci da ne ide direktno na pin-ove kontrolera. Upravo sam ovo hteo i da samo putem mreze (bez obzira kakve) pratim stanje podataka a nikako povezivanje na Internet.
Nisam siguran sa cime je pravljena ploca jer u Fritz-u nisam nasao dimmer kao modul. Ako imas hint, slobodno javi. Ne ustrucavaj se.
Ako hoces, naravno da nastavljamo diskusiju. Zbog dokonih ljudi i varajića koji obecavaju da ce iseci lim laserom, gubim volju za sve a zbig tebe i brmilosa-a imam zelje da napravim nesto sto sam napravio.
Hvala na čitanju u svakom slučaju. Wink

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Mreza, internet, sve ista glupost. Problem je kad zasteka, kud dalje. Ponovo kazem, na ploci nije arduino nego je ta plocica sa wifi koja moze da se koristi sa arduino IDE. I koja zna da ima problema kada se izgubi mreza. Ta plocica je odlicna za nadzor. Pa iako ne radi, nikakva steta.

Fritz ne znam sta je, Dimer modul? A sta je to? Triak i opto triak? Kako ide detekcija prolaska kroz nulu? Ili je PWM u pitanju za DC motor? Gde je dioda otpornik kondezator za zastitu tog mosfeta? To sto je plocica napravljena ne mora da znaci, jer rutiranje vodova na njoj je od kljucnog znacaja.

Secenje lima laserom? Sta je tu problem? Ja sekao stranicu i poklopac za cisternu na laseru od lima 5mm. Mislim da imaju negde nacrti na forumu.

gpredrag
gpredrag's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2016
Poruke:

@pedja089... iskreno, nisam ni ja za opciju bilo kakve kontrole preko mreze. Nisam znao da je to kako kazes. Mislio sam da je to arduino cist kontroler.
Fritz je aplikacija za kreiranje PCB ploca i radi korektno. Nije mi se javio brmilos ali mislim da je stime napravljeno iako u samoj aplikaiciji nema modul za kontrolu AC motora sa triakom. ima jos nekih aplikacija pa cu pogledati. Modul za kontrolisanje brzine AC motora je https://www.banggood.com/RobotDyn-AC-Light-Dimmer-Module-For-PWM-Control... i ako funkcionise ovako, ne vidim razlog zasto ne koristiti. Navedi razlog zasto je ovo pogresno.
Secenje laserom je toliko problematicno da je prosto nemoguce naci nekog ko ce to iseci. Najvise sam nalazio waterjet secenje ali cuo sam da ljudi izbegavaju da seku prohrom ako ima puno rupa i otvora. Sa druge strane, jedna firma u Beogradu mi nudi secenje laserom za 40-ak delova za 200e. Jos mi se nisu javili sto znaci da me izbegavaju. Ako imas neku preporuku, slobodno javi. Dodje mi da podignem kredit, kupim laser, isecem sta mi treba i da prodam laserza duplo manje novca. (lupam ko maksim naravno.)

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Laser ima izmedju NS i Rumenke. Cene sam zaboravio. Ali znam da je u guzvi uvek pa kad narucis moras cekati. E sad koliko ti se isplati put ne znam. I WJ je isto ok. A zasto je bitan broj rupa kad naplacuju po miniti secenja ne znam. Protiv modula nemam nista, samo pitam o cemu se radi. Inace nemoj da te zavara pwm sto pise. Nije pwm u pitanju.
Ako nemas modul stavi 4 rupe, i jednu letvicu 4 pina.

jmikica
jmikica's picture
Offline
Registrovan dana: 14/01/2011
Poruke:

@gpredrag.....podržavam u potpunosti tvoje nastojanje da sam ili uz pomoć dobronamernih ljudi napraviš komandnu ploču za upravljanje gorionikom.gledajući ploču onu bugarsku
može se mnogo toga zaključiti po njenom dizajnu.Treba ovako nešto (kao brmiloš) sa priloženim slikama gore napraviti,pokrenui gorionik i onda pratiti evntualno neku grešku i ispraviti je.sigurno i te fabričke elektronike nisu baš iz prve sve radile bez nekih problema.U svakom slučaju nastavi sa idejom...a Tesla i njegovi sledbenici neka se bave šatlovima.
pozdrav za sve dobronamerne forumaše

gpredrag
gpredrag's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2016
Poruke:

@Pedja089... ako nije za forum zbog reklame, posalji mi na PP telefon tih sto imaju laser. Moja firma redovno ide u Novi Sad po zadatku nije problem put.
Hvala na savetima. Kada budem napravio nesto, javljam se sa informacijama.

@Jmikica... namera mi je da napravim slicno kao sto je napravio korisnik brmilos. Nemam zelju da pravim novac od ovoga, bar ne za sada.
U jednom trenutku sam mislio da napravim prostu kontrolu sa releima kao sto je moj cale napravio kod mladjeg brata. Ali ispada mi slicna cena delova i nista nisam uradio. Arduino mi se svidja jer ima mnogo mogucnosti i za sada mi je ideja da radi najprostiju kontrolu sa bar jednim nivoom bezbednosti. Kasnije moze da se doradi mnogo toga. Sta vise bas sinoc mi je sinula ideja da se umesto lambda sonde koristi kamera na arduinu koja ce eventualno prepoznati boju plamena. Naravno da je to u pocetku ogromna doza eksperimentisanja ali zarad dobrog grejanja i kontrole, vredi napraviti/probati.
Sto se tice, daljeg rada, kada budem imao nesto, javljam jer nemam zelje da ne podelim. Trenutno radim na izboru arduina koji ima iste f-je kao uno ali da bude jaci.

Pozdrav.

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

gpredrag wrote:

Trenutno radim na izboru arduina koji ima iste f-je kao uno ali da bude jaci.

Pozdrav.

Funkcije koje će arduino kontroler da izvršava pre svega zavise od programa koji je u njemu, što će reći da svi manje-više mogu da rade iste ili slične stvari.
Razlike su u hardveru - procesorskoj snazi, broju i vrsti ulaza i izlaza, količini memorije ...
Uno je bazični model i u principu najslabiji tako da je od njega sve jače - mega, MKR, Zero
U svakom slučaju svi su dovoljno dobri za učenje i eksperimentisanje, izradu prototipa za potvrdu koncepta ili funkcionisanja kontrole nečega (pa i nekog gorionika), a ako treba kasnije se na rezultatima toga lako konstruiše namenski uređaj po svim standardima koje želimo da ispoštujemo. Mnogi komercijani uređaji su očajno konstruisani i napravljeni, da neke ne bih uzeo i džaba da mi ih daju.
Ako ćemo detaljnije da diskutujemo o konstruisanju kontrole gorionika ja bih za to pokrenuo posebnu temu.

gpredrag
gpredrag's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2016
Poruke:

@TwisterMJ... mislim da nema razloga da se pokrece nova tema za svaku stavku. Mislim, moze ali nema potrebe za to.
Sto se tice modela arduina, nisam mislio na procesorsku snagu i na velicinu memorije. mislim da ce i i slozenije zahteve zadovoljiti i jedan obican uno.
Mislio sam o (mozda se nisam bas najbolje izrazio) o modelu arduina koji poseduje vecu kolicinu I/O pa sta god padne na pamet.
uno jeste najjednostavniji ali ja bih ipak nesto malo sire. Mega ili Due.

Kad si se vec javio, jel pokusavao neko da prepoznavanjem boje plamena kontrolise jacinu ventilatora? Prosto da se zameni skup lambda senzor a opet da gorionik radi u nekom optimalnom rezimu rada.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

TwisterMJ " Mnogi komercijani uređaji su očajno konstruisani i napravljeni, da neke ne bih uzeo i džaba da mi ih daju."

@TwisterMJ: ovo isto vazi za i DIY uredjaje, samo sto je tu situacija mnogo gora.
Ljudi imaju lazno pouzdanje, koje im uliva Arduino, koji je po meni, veliko zlo.
Bez poznavanja osnova, problemi se resavaju sklepanjem - kopiranjem tudjih losih dizajna, i koda, po principu "slepac vodi slepca".
Recimo, pogledaj onaj pellet burner kontroler sa linka gore. Upotrebljeni su najjeftiniji kineski moduli.
Kod trijaka nema snabera
Ako otkaze trijak, ili MOC, a znaju da otkazu, velika je sansa da ce ce otkazati u fail short modu. Znaci, potrosac ostaje stalno povezan na mrezni napon, a ESP nema pojma. Da postoji dijagnostika koja bi ovo detektovala, uredjaj bi bio mnogo sigurniji.
Kontroler nema NV memoriju, recimo FRAM, te ne moze da sacuva stanje u slucaju gubitka napona.
Eto to su prve dve stvari koje treba doraditi.
Da ne sirimo dalje.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

To je ono upravo sto ja pokusavam da objasnim u poslednjih par postova.
Mozda ne mora bas FRAM, ali mora neki nacin da kotao moze da prepozna koje je poslednje stanje bilo.
Stalno zaboravljam da napisem. Nije mi jasna cemu tolika potreba za modulima?
Isti taj modul moze da se napravi puno kvalitetnije, uz minimalno dodavanje pasivnih komponenti oko njega i na glavnoj PCB. I za iste pare.
Konkretno za dimer pricam.

gpredrag
gpredrag's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2016
Poruke:

@sculptor... pravo vreme da se ukljucis jer se vidi da poznajes tematiku. To se trazi. Svaka cast.

@TwisterMJ... Mislim da prelazimo vec u neku drugu dimenziju. Svestan sam o cemu pricate vas troje ovde ali imamo temu automatizacije sa arduinom i Pi-em a vi govorite o negativnostima. Ajde da malo prosirimo temu. Ako Arduino ima mana (nisam elektronicar ali vam verujem kad govorite o ovoim silnim problemima) i ako Pi ima mana, mozete li da preporucite neko PLC resenje mozda koje bi zadovoljilo sve potrebe?

Sto se tice problema o problemima sa stanjem posle dolaska struje, jednostavan UPS bi resio problem nestanka struje a opet dorada u programu bi testirala stanje strujne mreze, smanjila eventualno temperaturu i terala dalje grejanje. Uvek ima da se kupi modul koji ima na sebi SD karticu i dorada programa da prilikom starta prosita fajl sa kartice. Ili da prilikom dolaska struje (ukoliko nema UPS-a) da ocisti resetku, uttvrdi temperature u kotlu i da zapocne ponovo grejanje. Svestan sam svih ovih problema ali program se non-stop doradjuje.

@Pedja089... jasno je sve sto kazes... Nisam razmisljao na tu temu. Naravno da moze da postoji ceo PCB koji ce sadrzati vecinu elemenata ali nekako mi je logicnije da ukoliko je nesto stradalo na modulu, jednostavno se modul zameni drugim. Posavetuj slobodno.

Ljudi, slobodno posavetujte. Ja se ne bavim elektronikom ali nije da nikada nisam uzeo lemilicu u ruke. "Pedja (ili kako god vec), uzmi PLC na ovom i ovom link-u, treba dodati ovo i ovo, isprogramirati ovako i ovako, TwisterMJ ce otvoriti temu na tu temu i razvijamo nas kontroler..."

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

gpredrag wrote:

Kad si se vec javio, jel pokusavao neko da prepoznavanjem boje plamena kontrolise jacinu ventilatora? Prosto da se zameni skup lambda senzor a opet da gorionik radi u nekom optimalnom rezimu rada.

To uopšte nije ista funkcija, nije zamenljivo na taj način. Lambda sonda meri koncentraciju kiseonika u gasovima posle gorionika u odnosu na atmosferu pa se u tom smislu proverava kvalitet sagorevanja i po potrebi dodaje ili oduzima vazduh. Merenjem temperature plamena (bilo kojom metodom) se ne može pouzdano utvrditi da li je sagorevanje optimalno ili ne, a i samo po sebi merenje temperature plamena je prilično problematično i komplikovano (a i nije jeftino).

gpredrag
gpredrag's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2016
Poruke:

@sculptor... da li https://www.ebay.com/itm/2CH-AC-LED-Light-Dimmer-Module-Controller-Board... zadovoljava potrebe pristojnog dimmer-a...?

@TwisterMJ... nisam mislio na temperaturu plamena vec na boju plamena. Procitao sam da je neko savetovao kakav plament treba da bude. Ako je ove boje, onda ovo a ako je one boje, ono. Slazem se da nije isto ali ukoliko kamera i softver moze da prepozna boju plamena i da prema tome ubaci manje ili vise vazduha, pretpostavljam da bi to donekle doslo do smisla lambda senzora?
Kao sto se svetlost prenosi u tubi na velike daljine tako isto i pretpostavljam i stakloplasticna cev moze da se uvede u gorionik, i da svetlost prenese do kamere... Samo navodim primer.

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

sculptor wrote:

Ako otkaze trijak, ili MOC, a znaju da otkazu, velika je sansa da ce ce otkazati u fail short modu. Znaci, potrosac ostaje stalno povezan na mrezni napon, a ESP nema pojma. Da postoji dijagnostika koja bi ovo detektovala, uredjaj bi bio mnogo sigurniji.
Kontroler nema NV memoriju, recimo FRAM, te ne moze da sacuva stanje u slucaju gubitka napona.
Eto to su prve dve stvari koje treba doraditi.

Uglavnom se slažemo ali ne potpuno, što je dobro.
Ovakvu zaštitu nemaju ugrađenu ni neki industrijski kontroleri koji koštaju više stotina € ali to se relativno lako rešava vraćanjem informacije o statusu napajanja na neki od ulaza kontrolera (ima raznih načina), pa je nema ni arduino za koji znamo da je igračka i da nije konstruisan niti namenjen za ozbiljnu upotrebu. Za to se i koriste razvojne platforme pa u ploču ubodeš otpornik i kondenzator kod svakog prekidačkog elementa i eto ga filter.
F-RAM nije masovno zastupljen ali ima i drugih vrsta memorije. UNO ima 1 kb, a MEGA 4 kb EEPROM-a u šta se može smestiti prilično informacija, međutim ako se stalno piše po njemu kontroler će brzo u smeće jer je broj upisa ograničen ali zato ima eksternih modula sa ovakvim mogućnostima (pa i sa F-RAM).
Uprkos ovome nemojte misliti da ja zagovaram primenu arduina za kontrolu gorionika ili nečeg drugog potencijalno opasnog po ljude ili okolinu, međutim nije najveći problem tu jer su MCU u njima više nego sposobni za tu kontrolu ali ne u takvom pakovanju.
Kad je pomenuti gorionik u pitanju ako nestane struja on će prosto da se ugasi kad mu dostavljena količina goriva izgori (što uglavnom i nije mnogo) i to samo po sebi i nije neki problem. Prvi problem je ako kotao ne može da prihvati tu količinu energije bez cirkulacije što može da se desi ali to nije problem koji se rešava kontrolom gorionika već konstrukcijom kotla i cirkulacionog sistema. Drugi problem je ponovni start i to jeste pitanje za kontroler koji onda mora da zna kako i zašto je stao i kako da nastavi bez posledica, a to je već do kvaliteta programa u njemu.

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

gpredrag wrote:

@TwisterMJ... nisam mislio na temperaturu plamena vec na boju plamena. Procitao sam da je neko savetovao kakav plament treba da bude. Ako je ove boje, onda ovo a ako je one boje, ono. Slazem se da nije isto ali ukoliko kamera i softver moze da prepozna boju plamena i da prema tome ubaci manje ili vise vazduha, pretpostavljam da bi to donekle doslo do smisla lambda senzora?
Kao sto se svetlost prenosi u tubi na velike daljine tako isto i pretpostavljam i stakloplasticna cev moze da se uvede u gorionik, i da svetlost prenese do kamere... Samo navodim primer.

Mislim da će tu prašina da ozbiljno ometa kameru, a i neko treba da radi tu komparaciju, nije to za male kontrolere.
Lambda senzori i nisu baš tako skupi ima već za tridesetak € što i nije neka velika cena, a daje baš onaj podatak koji je potreban bez velike komplikacije.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

TwisterMJ: ali to se relativno lako rešava vraćanjem informacije o statusu napajanja na neki od ulaza kontrolera (ima raznih načina)

@TwisterMJ

Za ventilator bi bila dobra i povratna informacija o broju obrtaja. Takodje, moze se implementirati bolje upravljanje.

Sto se ostalih potrosaca tice, pomocu pracenja struje moguca je bolja dijagnostika, nego kada bi se pratio napon istih.

Npr, u visekanalnom kontroleru motora roletni, koje pravim za potrebe svog HA sistema, merim struju motora pomocu 5A Hall senzora. Jedan senzor za svih 5 kanala.
1. Galvansko odvajanje je ostvareno po dizajnu
2. Lako se vrse i obradjuju ocitavanja mikrokontrolerom.

Ako struja tece kada je prekidac otvoren, detektuje se kvar kontrolera - proboj na trijaku, kvar pobude, zalepljen kontakt relea, itd.
Ako struja naglo skoci prilikom rada, detektuje se da su se roletne zaglavile, ili da su naisle na prepreku, te se sprecava daljr ostecenje mehanike.
Ako struja padne na 0 dok je ukljucen prekidac, sklop je aktivirao jedan od krajnjih iskljucivaca (krajnji gornji i donji polozaj).

Za 24V DC potrosace koristim takodje pracenje struje, pomocu high-side shunt monitora, kao sto je recimo INA139.

Jedan 2KB I2C FRAM cip danas kosta 1eur, a oslobadja nas od koriscenja i zamene memorijskih baterija, a i stedi se prostor na stampanoj ploci.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

gpredrag
gpredrag's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2016
Poruke:

@sculptor... 5A hall senzor je ovo
https://images.app.goo.gl/VoKLydG1PRsgGsRr6
?

  • 51d7no0-fql._sx342_.jpg