Proracun toplotnih gubitaka prostorija (program ThermoCalc)

Evo Demo verzije:
https://www22.zippyshare.com/v/OeY2YRJE/file.html [6]

@laznen
Bilo bi suvise komplikovano odraditi za celu kucu. Proracun je za jednu sobu.
Nazalost, jos nisam napisao nikakvo upustvo za koriscenje, ali evo kratkog objasnjenja:
A1, A2, B1 i B2 su zidovi sobe. Za svaki zid se posebno navodi spoljna temperatura kao i Rs koeficijent (u programu skroz dole ima kratko objasnjenje sta tu treba unositi).
Kada se odabere zid (klik na crveni pravougaonik), dole se mogu definisati dva otvora po zidu (recimo jedan prozor i jedna vrata), dok se skroz desno definise sastav zida (materijali i njihova debljina u sastavu zida). To je potrebno odraditi za svaki zid posebno. Podaci se memorisu kod klika na sledeci zid koji se obradjuje.
U sredini ekrana su tavanica i pod sa temperaturama i Rs koeficijentom.
Za tavanicu sa ostavio mogucnost da nije ravna, tj. da ima recimo kosinu. U tom slucaju se koriste, zavisno od potreba, dve ili tri visine prostorije, kao i sirine svakog dela tavanice. Duzine tavanice su duzine zida A1.

Gore postoje kartice Materijali i Izvestaj.
U materijalima se mogu definisati novi materijali zidova i otvora. Za materijale zidova se upisuje Lambda koeficijent, dok se za otvore upisuje U vrednost (podaci se dobijaju od proizvodjaca).

Demo verzija nema mogucnost snimanja podataka.

Ovo bi trebalo prilicno da lici na finalnu verziju.

Sledeci program na kojem radim je za proracun precnika cevi za instalaciju, kao i za odredjivanje Kv koeficijenta za regulacione ventile.

Osim ovoga, imam jos napravljene i programe za proracun temperature kondenzacije, program za proracun kablova, bazu karakteristika senzora za temperaturu itd, s tim sto su vecina na nemackom.

@pedja089
Mislim da se pitanje odnosilo na to da li je programom moguce proracune pojedinacnih soba objediniti u projekat koji bi obuhvatao celu kucu.
Sa strane programiranja bi to bilo prilicno veliki poduhvat za mene samog, posto bi trebao da omogucim dinamicko dodavanje objekata, a i tada bi bilo pitanje koliko bi bilo korisno bez nekog 3D modela na kojem bi se radilo, sto bi pak bio projekat za ceo tim programera. Zapravo, postoje vec gomila BIM programa koji to rade, a i puno vise, samo sto kostaju poprilicno, a i zahtevano predznanje za koriscenje programa je ogromno.
Gledao sam da naporni posao rucnog racunanja zamenim interfejsom koji je cak i dinamican - nakon sto unesete sve podatke mozete u rezultatima pratiti kako se promena pojedinacnih parametara odrazava na celokupni rezultat, posto se kod svake promene parametara sve nanovo proracunava (brz proces, na mom AMD A8 koji je vec 6-7 godina star, proracun se odradjuje za par milisekundi).

Svakako mozes i celu kucu da odradis na modelu sobe, ali je principijelno pogresno posto nemas u celoj kuci svugde iste parametre. Kod vecih objekata sa puno hodnika i vise kupatila, moze da stvori ogromnu razliku.

Ono sto bi mene najvise zanimalo je, ukoliko medju vama ima onih koji se vec bave proracunima, volio bih da cujem kako im se cine prosecne Lambda vrednosti koje sam uzeo za materijale.
Svakako sam mogao da unesem 10 tipova pecene cigle/opeke i recimo 15 tipova betonskih blokova, ali se pitam koliko bi to u praksi imalo znacaja.

Rs se ne menja. Rs je kontaktni otpor zida. Ukoliko je unutrasnji zid, onda se uzima 0,13. Kod spoljnjih zidova se dodaje 0.04 za spoljnji povrsinu zida - znaci 0,17.
Kod zidova koji imaju provetrenu fasadu (zbog vlage), za Rs se uzima 0,21.
Materijal koji dodajes u listu ne utice na Rs, vec na ukupni R. Primetices samo po Disipaciji u tabeli promene u odnosu na materijal koji si uneo u listu.

Imam problem sa interfejsom kada kursor ostane na listama na desnom delu gde se ubacuju brojke, ali nije do mene vec do programskog paketa koji koristim.

Hodnici se obicno zagrevaju na 16/17 stepeni, a kupatila na 24/25

Nemoj uzimati samo svoju kucu za primer. Ja radim kao tehnicar za merno-regulacionu tehniku, tj. programiram kontrolere za regulaciju grejanja, ventilacije itd. - veruj da je velika razlika u utrosenoj energiji kada se racuna lepo soba po soba, i kada se lupi potrosnja.
Moje kolege koje rade proracune grejanja, uzmu 30W po m2 za novu gradnju (sa propisno odradjenom izolacijom), 60W/m2 za stariju gradnju sa stiroporom od >5cm kao izolacijom, pa do 120W/m2 kada se radi o starijim kucama sa visokim plafonom, za ocekivanu spoljnu temperaturu od -14C.
Ako se radi ogromna zgrada sa stotinak grejnih tela, posteno odradjen proracun cini ogromnu razliku. Sve zavisi sta je musterija zeljna da plati...

Pozdrav Marko_S,

predlog sa otvorima u tavanici nije los. Odradicu cim nadjem vremena.

Sto se pitanja tice, mogu ti samo reci - "puno ti hvala". Negde se podvukla greska u beleskama pa se onda provukla i kroz ceo program, i kako sam svo vreme gledao samo brojke, nisam ni zapazio da imam gresku u jedinicama.

Sada sam video da SourceForge i dalje daje verziju 1.1 za download. Ispravio sam na SourceForge - sada je verzija 1.3 default za download.

@plumberns
Zamolio bih te da skines ponovo program, verziju 1.3. Pretpostavljam da si pre toga dobio verziju 1.1 koja je imala takvih gresaka kao u tvom opisu.

Definitivno ne koristis zadnju verziju, vidim po slikama.
Problem koji imas se javlja zbog nekih nepravilnosti u listi materijala. Nesto od toga je popravljeno izmedju verzija 1.1 i aktuelne 1.3.
Sledeci problem koji se javlja je decimalni zarez - program preuzima podesavanja za decimalni zarez od samog sistema (zarez ili tacka, zavisno od podesavanja Windowsa). Ukoliko pokusavas da koristis zarez a Windows je podesen za Englesku/USA, onda se javlja problem da je decimalni zarez pogresno protumacen i dolazi do greske.

Kucice za temperature su popunjene vrednostima iz fajla default.tcs kao pocetne vrednosti. Ukoliko zelis drugacije pocetne vrednosti, onda podesi kako zelis i snimi kao default.tcs u folderu gde se nalazi program.

Sve je OK i sve radis kako treba, osim zadnje slike gde se pojavljuje greska. Vrednosti za disipaciju se pojavljuju tek kod promene zida, i to pise i u upustvu koje dolazi uz program.
Opeh bi te zamolio da skines verziju 1.3 jer sam neke od gresaka popravio vec u verziji 1.2
Vidim da koristis verziju 1.1

Jos nesto - tvoj Windows koristi decimalni zarez, ne decimalnu tacku - pogledaj podatke koje je program sam ubacio za visinu tavana, tamo mozes da vidis kako ti je Windows podesen.

OK je odakle si skinuo, ali sam prekjuce napisao da je SourceForge do prekjuce posluzivao pogresnu verziju, i da sam ja to prekjuce popravio da posluzuje verziju 1.3.
Verziju 1.1, koju ti imas, sam obrisao sa SourceForgea, sada mozes da skines samo zadnju verziju.

Pozdrav KrisFil

1. Nije u pitanju temperatura poda, vec temperaura sa druge strane, tj. temperatura prostorije ispod. Ukoliko je ispod zamlja/tlo, onda uzimas Rs=0.17. Ukoliko je ispod soba, onda uzimas Rs=0.21. Ukoliko je ispod provetreni prostor (soba se nalazi iznad recimo prolaza za kola koji se stalno otvoren) onda uzimas Rs=0.25.

2. Isto, nije temperatura tavanice vec prostorije/prostora iznad tavanice. Ukoliko je iznad soba, onda uzimas Rs=0.13. Ukoliko je iznad negrejani, ali zatvoren prostor (tavan ispod krova) onda je Rs=0.17. Ukoliko je iznad negrejani, provetreni prostor (ima krova, ali nije zadihtovan tavan) onda je Rs=0.21.

Svi ovi koeficijenti su uzeti tako da se izbegne kondenzacija. Ukoliko razmisljas samo o toploti, onda mozes sve da ih smanjis za po 0.04

Sto se tice drugih materijala, mozete sigurno pronaci podatke na internetu da mozete da dopunite liste materijala po potrebi. Ja imam podatke za stotinak vrsta cigli, blokova, Ytong blokova itd. ali bi bilo totalno suvisno da ubacim svaki pojedinacni model na listu. Uzeo sam po par reprezentativnih primeraka.

Sto se tice 1500w za 28m2- proracun nije nelogican, ali pretpostavljam da je uradjen za najlosije ocekivanu spoljnu temperaturu. Realno je ocekitavati da neces svo vreme morati da grejes sa 1500w.
Imate sigurno na internetu podatke meteoroloskih zavoda o prosecnim i minimalnim temperaturama za vecinu gradova ili regiona. Prema tome mozete uzeti orijentacionu spoljnu temperaturu za proracun. Ja imam par skeniranih tabela iz nekih knjiga, sa podacima za bivsu Jugu, samo nisam siguran da li smem da ih postavim zbog autorskih prava itd.