Preuredjenje kuće, spajanje soba - izbijanje zida

Nažalost, "majstori" koji su dolazili su me odgovarali od svega i predstavili mi taj posao kao nešto, što je rizično da se radi. Zato me je i bilo strah da sve otvorim odjednom. Čak i za ove grede su me ubedjivali, da ne sečem sve, nego da napravim rupe, kroz koje ćemo da ulivamo beton. Gradj. inžinjer (poznanik) je bio, ali nije znao da mi da konkretnu preporuku. Zato sam radio po vašim savetima, pošto sam pročitao dosta tema na forumu, gde ste pomogli puno puta.

U jednoj od ranijih poruka, kad ste dali proračun armature, napisali ste da poprečne grede mogu da uradim jednu pa drugu, a podužnu iz delova, pa sam nadalje sve planirao prema tome. Nemam iskustva u gradjevini, a i majstori dolaze povremeno (kad pripremim šta da rade), pa mi se ovo rešenje činilo mnogo izvodljivije nego druga varijanta.

Sad kad sam završio posao i video šta još treba da radim, shvatio sam da je druga varijanta bila bolja, ali kasno.

Pre zalivanja poprečnih greda betonom, izbušio sam rupe u pravcu gde će ići podužna greda i ostavio "brkove" (fi14), kao vezu sa novom podužnom gredom. Nije to baš ispalo idealno, pošto je moralo da se buši pod uglom, pa sam morao da iskrivim armaturu, da bi to stalo. https://ibb.co/WFr31RF
Ovo je slika pre postavljanja armature za grede.

Kad ištemam prostor za podužnu gredu (iz delova), mislio sam da ankerišem još dve fi12 u poprečnu gredu (već sam kupio Sika ankerfix)?

Da li je možda rano da to radim, ili je bolje da sačekam 28 dana? Koristio sam Bevetol SPL kao plastifikator, a koliko sam čitao, on usporava proces očvršćavanja betona.

Da li na ovoj podužnoj gredi smem da smanjim visinu, pošto će u stvari biti 3 manje grede od po 1,5m?

Ili da nastavim na neki drugi način, pošto sam već uradio to što sam uradio.

U pravu ste za Bevetol, u tehničkom listu piše:
"Prekomerno doziranje može da prouzrokuje
usporenje vezivanja, bez negativnog uticaja
na finalnu čvrstoću."

Mi smo malo preterali sa doziranjem, to sam ukapirao, na kraju kad sam proverio kanticu, majstor je dodavao (u vodu) više nego što je trebalo.

Onda sutra skidam oplatu i vraćam podupirače na gredu, a zatim počinjem sa štemanjem mesta za podužnu gredu. Prvo srednju, pa onda ostale.

Kad sam već (sebi) napravio problem, da li bi bilo bolje da prilikom ankerisanja, izbušim poprečnu gredu celom širinom i ubacim malo duži komad armature, tako da služi za krutu vezu za dva segmenta podužne grede?

Jedino što bi bio problem vezivanja ankerfiksom, pošto bi ga armatura izgurala kroz rupu, prilikom obacivanja.

Da li smem (već sad) nakratko da skinem podupirače da poprečnih greda, dok skinem oplatu? Posle bi vratio podupirače, kao što ste napisali (da grede budu na podupiračima dok traju radovi).

Počeo sam da pripremam mesto za srednji segment podužne grede.

Ovo je sve novo za mene, pa bolje da pitam...

U poprečnoj sam ostavio po 2 trna (u svakom pravcu, gde će ići segmenti podužne grede), u donjoj zoni https://ibb.co/2PP9fg7

Ako će išta da pomogne, ankerisao bih još dva trna, iznad ovih?

Šupljine u monti sam planirao da popunim pur penom, da beton ne ide previše u montu, ali tako da nova greda što bolje obuhvati rebra od betona u kojima je postojeća armatura. Jel to u redu?

Inače, usavršio sam sečenje betona brusilicom (i malom i velikom) bez prašine. Koristim baštensku prskalicu, koja može kontinuirano da prska. Usmerim mlaz vode direktno na disk i brusilica izbacuje "grudvice" umesto prašine. Treba samo dobro paziti da ne ode na motor ili neki deo koji je pod naponom. Možda nekome pomogne...
https://ibb.co/pdyqsX7

Znam da ste napisali da ne treba da dodatno ankerišem, ali jedan od postojećih ankera nije uradjen kako treba. Previše nisko izlazi iz grede, pa sumnjam da je postavljen ispod donje zone armature u gredi (nisam uspeo da sve iskontrolišemmdok su majstori radili). Nije ni u pravcu nove podužne grede, vidi se na slici
https://ibb.co/KxqJVgN

Ja bih na toj strani da ubušim još dva ankera fi12 (uz korišćenje ankerfiksa), pa ako može neka preporuka, u koju zonu grede je najbolje da to uradim (gore, dole, sredina), koja je dubina bušenja i optimalna dužina ankera van grede?

U nekom Wurth katalogu sam pronašao da sa njihovim ankerfiksom, anker M12 (od čelika 5 u betonu ima dozvoljeno opterećenje na smicanje od 12kN. Po nekoj mojoj laičkoj računici, na taj segment grede se oslanja oko 4,5m2 tavanice (okvirne težine manje od 1 tone), od čega je (valjda) pola opterećenja na VS. Znam da nije to tako prosta računica... Zajedno sa korisnom težinom, ovakvi ankeri bi trebalo da zadovolje potrebe?

Da li bi možda trebalo da napravim"gnezdo" u poprečnim gredama? (u jednoj od tema ste savetovali, da se uradi gnezdo u VS, kad se rade rebra za ukrućenje tavanice, pa ne znam, da li je to primenjivo i ovde)

Hvala na odgovoru, ankerisao sam i armirao kako ste napisali i taj srednji deo podužne grede je završen.
https://ibb.co/rZK6qyj

Ali kod mene nikada kraj komplikacijama i problemima...

Sačekao bih par dana, da beton očvrsne, pa nastavljam dalje. Ne znam koliko će biti opterećenje na krajevima podužne grede (zbog ankerisanja), pošto na jednom kraju ove prostorije nije zid, nego prolaz (tu su bila garažna vrata). Iznad prolaza je greda, malo veće visine nego što bi bio HS (ima ispust sa donje strane), visine je oko 22cm. U donjoj zoni grede (vidi se na jednom mestu) su postavljene po 2 šipke (glatke) armature fi10 na uglovima. Iznad ove grede je zid od blokova, preko toga je krov.
Odmah pored ove (paralelno i spojeno) je još jedna betonska greda, širine 20cm, ne znam kako je armirana (pretpostavljam da je uradjena, da bi se ankerisala terasa koja je u nastavku). Terasa je oslonjena i na zid levo i desno, u dužini od 1.2m, posle toga je "slobodna" oko 1.3m. Pokušao sam da nacrtam neki presek dela gde treba da ankerišem podužnu gredu https://ibb.co/c1NxhqH

Skica te prostorije
https://ibb.co/N9BTsQb

I raspored prostorija u prizemlju:
https://ibb.co/PcZZt7S

Da li je ovo dovoljno za ankerisanje kraja podužne grede?
Mogao bih da izbušim 30tak cm u dubinu, da bi anker "dohvatio" i drugu gredu.

Alleks, da li ste završili? Dokle ste stigli sa radovima?

Da li osećate razliku u odnosu na pre kada hodate tavanicom na ovom delu koji je ojačan da li se manje oseća viibriranje tavanice kada na primer skočite?

Monta nista ne nosi ona je samo ispuna. sve nose betonska rebra koja se formiraju između monti. Zatvorite rupe kao i do sada da ne ulazi beton bez potrebe i to je to. Kad završite sve i beton stekne određenu čvrstinu pre skidanja podupirača izmerite vidinu ispod poprečnih greda. Pa merenje ponovite posle skidanja podupirača. pa opet kada doradite košuljicu...

1. Nije problem što ste na kratko skirdali pa vratili podupirače.
2. Kompenzacija elastičnog ugiba se radi samo ako je konačni tj. trajnu ugib veći od dozvoljenog. Ukoliko nije onda nema potrebe za nadvišenjem. Ali često se javlja potreba da se to uradi.
3. Ne morate da radite košuljicu može i lepo da se odradi suvim estrihom. Nije neophodan estrih. Možete da kombinujete tvrdi stiropod pa preko OSB table, termosajlent pa laminat. Samonivelišuće mase su skupe.
4. Naravno da sam računao i estrih.

Prošle nedelje sam konačno završio sa podužnu gredu, samo još da to stegne kako treba. https://ibb.co/pQ3Vh5v Samo me brine što nisam odradio kontinualnu armaturu podužne grede, pa pretpostavljam da je veći pritisak na krajevima (naročito na kraju, koji je ankerisan u horizontalnu gredu ispod koje ne postoji zid). Kad dodje vreme, polako ću da skidam podupirače, da vidim kako će to da reaguje...

Od većih "zahvata" na kući je ostalo da prostor ispod terase pripojim prostoriji pored. Ne treba ništa da rušim, tu su već bila vrata od garaže.

Terasa je do pola dužine, sa obe strane oslonjena na zid (tj sa jedne strane je konzolna greda, koja je podzidana zidom od cigle, ali koliko vidim, bez temelja, samo je postavljen kondor kao HI).
https://ibb.co/wCHhgzT
https://ibb.co/B4qww4N

Deo koji nije oslonjen je dužine oko 120cm, ali u jednom uglu postoji stub, a drugi je slobodan. Iz tog stuba ide mala konzolna greda, koja se nastavlja u horizontalnu gredu(visine 15cm), koja je dijagonalno spojena sa stubom preko puta.https://ibb.co/KqW2Njj

Ovo je neki presek odozgo:
https://ibb.co/qgQVNZn

Debljina terase je 10cm, a po obodu postoji zadebljanje odozdo i tu je 20cm. Ne znam da li je ovo ispravno uradjeno, pošto je dosta stvari na ovoj kući loše uradjeno. Ta terasa se preko stepenica nastavlja na drugu terasu, koju neću da zatvaram. Ovako nekako:
https://ibb.co/7YwrXqX

Ovo je pozicija terase u odnosu na ostale prostorije:
https://ibb.co/Xpn5CZK

Planirao sam da zid ispod terase bude od Ytonga, zbog manjeg opterećenja jedan veći deo bi zauzeo i prozor), ako mogu da izbegnem izradu temelja u punom profilu.
Ispod terase je betonska ploča, koja nigde nije ispucala. Izbušio sam ploču na dva mesta i debljina betona je 26-27cm. Ispod je pesak (barem po tragovima na armaturi koju sam koristio da proverim debljinu betona), tlo nije nabijeno, armatura relativno lako prolazi nadole. Prethodni vlasnik kaže da su dva puta betonirali (kad su dodatno nasipali plac). Ne znam kakva je situacija što se tiče armature.

Pronašao sam jednu temu na forumu, koja bi možda mogla da se odnosi na moju situaciju, gde ste postavili ovu sliku: https://ibb.co/3RdFDbd

Ne znam, da li bi dodavanje stuba u ćošku (uz izradu temeljne stope i povezivanje armature na vrhu sa terasom) bilo korisno, zbog kasnijeg eventualnog sleganja stuba?
Čitao sam, da se na ovaj način menja i zona u kojoj je potrebna armature, ali na terasi već postoji armatura u donjoj zoni. Na jednom mestu odozdo se vidi armatura, rekao bih da je fi10 glatka, koja ide poprečno (po dužini od 3m), na rastojanju od 10-12cm.

Da li postoji neki način, da se uradi zagradjivanje ovog prostora ispod terase, a da ne moram da razbijam kompletnu betonsku ploču, zbog izrade temelja?

Ne znam ni sa čime bih mogao da povežem taj temelj, u tom slučaju bi morao da rušim i zid od cigle (ispod konzolne grede), da bih povezao sa gredom. Možda bi mogao da postavim armaturnu mrežu i na taj zid, koju bi nastavio na novi zid.

Dolazi u obzir i izrada zida po principu montažne kuće, ako ne može zidani.

Malo više sam se raspisao, da li ove ideje vrede nešto, tj. koji je najoptimalniji način da se ovo uradi?

Hvala na brzom odgovoru, uz vašu pomoć sam rešio i prvi problem, svaka vam čast na entuzijazmu i volji da pomognete i podelite svoje znanje.

Podzemne vode jesu visoke u ovom delu. Izmedju konzolne grede i ovog "zuba" levo od nje, već postoji mala prslina pri vrhu (pri dnu je nema), možda je baš posledica toga što je ispod grede podzidano bez temelja.
https://ibb.co/nm9QR0Y

Na zidu ispod terase nisam planirao vrata, samo prozor, da bi koliko-toliko osvetlili tu prostoriju. Ulazna vrata su odmah pored. Sa leve strane prostorije na kojoj sam ojačavao plafon je malo predsoblje i hodnik.

Znači, trebalo bi da u toj ploči nekako išlicam 30tak cm širine za temelj, zatim iskopam do 1m dubine, napunim krupnijim šljunkom 20tak cm i zbijem to koliko mogu, "ošalujem" stirodurom sa strane, da bi ploča mogla da "radi" nezavisno od temelja?

Tako nešto bi mi bilo komplikovano da izvedem alatom koji imam, jedino da isečem beton malo šire, pa da sužavam u dubini, koliko može da pridje brusilica.
Armaturu (ako je ima), verovatno treba da prekinem, da ploča i temelj, ne bi "radili" zajedno?

Da li da očekujem sleganje novog temelja (i zida), pošto je tlo ispod ploče prilično rastresito (probao sam da gurnem armaturu malo dublje kroz izbušenu rupu i ploči, i ide bez bećeg otpora).

Da li je uopšte potrebno da dodajem stub u uglu, da malo ojačam terasu? Planirao sam odozgo prvo cementnu HI, pa zatim 10cm stirodura, a preko njega neki što tanji estrih (3 - 4 cm) i pločice.

Milion pitanja, rekao bi čovek da je prosto samo ozidati ispod terase...

Hvala na objašnjenju, uradiću VS u uglu, sve je jasno osim detalja u vezi izrade temelja. Možda ću biti malo dosadan, ali ne bih da pogrešim ponovo.

Ako sam dobro sve shvatio, ovo je postupak i redosled radova:

1. U betonskoj ploči ispod terase, treba da isečem "rov" širine 25cm. Za to bi morao da angažujem neku firmu koja radi sečenje betona, običnom brusilicom ne mogu da isečem beton u toj dubini.

2. Iskopam 1m u dubinu. Ne znam, da li je neophodno, da pri dnu rupe napravim proširenje i koliko bi to trebalo da bude? Pošto je pesak ispod, pitanje je, kako i da li je moguće to uraditi.

3. Naspem 20tak cm krupnog šljunka i zbijem koliko može.

4. Nalijem "mršavi" beton.

5. Armiram temelj (pri vrhu). Mogu i u dnu da postavim neki binor?

6. Nalijem betonom sa aditivom za vodonepropusnost.

7. Kad očvrsne beton, premažem cementnu hidroizolaciju.

8. Nastavim zidanje zida (posle koliko dana).

Ne znam, da li je ovo ispravno, ali mi dve stvari definitivno nisu jasne.
- da li temelj treba da bude širi na dnu i koliko?
- da li imate neku preporuku, kako da iskopam metar u dubinu, kroz prorez od 25cm. Pošto je (barem jedan deo) pesak, to će da se roni prilikom kopanja i proširiće se temelj bez potrebe.

Pročitao sam i drugu temu u kojoj ste objasnili kako treba izraditi dodatni temelj, možda je poruka broj 16 primenjiva kod mene... http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-rad...

Inače, u elaboratu geotehničkih uslova za ozakonjenje kuće, navedeno je dozvoljeno opterećenje tla od 161 - 164 kN/m2. Sastav tla je - humus do 80cm i "peskovite prašine" od 0,8-2,5 metara.
Verovatno i to utiče, da minimalna dubina temelja bude 80cm (kad dodjem do peska)?

Sad mi je sve jasno, hvala.

Ozakonjenje je radio prethodni vlasnik, pa sam prilikom kupovine kuće dobio i taj Elaborat. Ima dosta strana, koji deo bi trebalo da slikam?

U elaboratu je naveden sastav tla, na osnovu neke bušotine koja je radjena u blizini. Evo jedne od slika
https://ibb.co/n7cbBkj

Dubina temelja je navedena "na osnovu izjave vlasnika", nije radjena provera, pa nema garancije da je tačno. Navedeno je, da je širina temeljnih traka 40 i 60cm a dubina 80cm.

Završili smo temelj, jedan dan je trajalo rezanje betona i iskop (donekle), a drugi - kopanje do potrebne dubine i betoniranje.
Armatura je uradjena kao dva HS, dole 4 x fi10, gore 4 x fi12. Koševi povezani po visini dodatnom armaturom.

Ostavio sam "brkove" za VS u uglu (4 x fi12), skroz iz donjeg armaturnog koša.

Temelj sam napravio malo širi (30cm), zato što je (budući) pod u istoj visini sa temeljem i dvorištem, da bi mogao kvalitetnije da uradim hidroizolaciju.

Tu sam verovatno pogrešio, što nisam odigao temelj iznad površine, ali sam se plašio da će biti "hladan most", pošto ne smem da podižem visinu poda.

Da li je dovoljno 5-6 dana da sačekam do zidanja?

Koliko treba da sačekam pre nego što uradim VS, i da li taj VS treba da kruto spojim sa terasom, zbog eventualnog sleganja temelja?

Razmišljao sam, da je bolje da prvo uradim zidove i VS, pre nego što opteretim terasu novom košuljicom?