Фасаде и термоизолација

nema tu suprotnosti, moj sistem rada jer do sada pokazao izvanredne rezultate tako da nema potrebe komplikovati da bi se dobio isti posao.
nesigurnost kod majstora je nesto najgore, kada je sumnjicav po pitanju materijala, nacina, postupka i redosleda izrade,
cim pocne da se preteruje, to je vec pametovanje i dokazivanje neceg nepotrebnog.
otvorimo temu po ovom pitanju jer ima dosta toga da se nauci

Na konkretno pitanje,daću konkretan odgovor.
Čepovi se kupuju kao gotov proizvod.Nisu skupi.Recimo,prave ih u Čačku http://www.prvimaj.co.rs/fabrike.php?fabrica=3&page=4

""PRVIMAJ EPS Čeptipl
Područije primene: Za visoki zahtevani evropski standard toplotne izolacije, TRMOKAPUT® , kao dodatni elment postavlja se EPS ztvarač tipla.""""

http://www.youtube.com/watch?v=eYynCi9wVLM

Uz čepove dobiješ plastični frezer koji pričvrstiš na šrafilicu.Napraviš otvor do dubine koju frezer omogućava,ukucaš tipl i zatim otvor maskiraš čepom.
Ako čep na kraju nije u liniji sa stiroporom (ima standardne dimenzije) onda šlajfaš da bude u ravni.....radi se o nekoliko milimetara uglavnom.
Po pravilu,posle postavljanja čepova se šlajfa čitava fasada.

Ako je čep ispod linije stiropora (ušao unutra),to je zato što je tipl suviše duboko ukucan.Prvo se šlajfa fasada a zatim se nanosi sloj lepka (ako je potrebno) da izravna tu površinu,uvek jedan dan pre ugradnje mrežice,da bi se taj deo osušio.

Što se tiče znanja sa video klipova.....da se ne ponavljam......objasnio sam to već ranije.Prokomentarisao sam sva tri klipa Bekatherm sistema ,koji je jako sličan svim ostalim instrukcijama ovog tipa.

http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/%D...

I još nešto "pur-pen" nije sertifikovan još uvek kao lepak koji zadovoljava sve potrebne gradjevinske norme. .Proizvodjači ga prodaju a vi ga kupujete i koristite na sopstveni rizik.
Može se koristiti za neke popravke ali ne i kao osnovno sredstvo za rad...........

U Švajcarskoj do sada nijedan proizvodjač pur-pena nije dobio sertifikat gradjevinske komisije .Pitam se...pitam se...zašto!!!!
Ne koristi se početna lajsna,"čepovanje" i šlajfanje je obavezno......toliko o evropskom standardu......

Ma eto vidiš kako je sve prosto ko pasulj. Drugi put prihvati sasvet bez predrasuda i "majstorske sujete"......
Na žalost govorim samo engleski ,grčki i nemački....francuskim se služim.....Pošalji mi pitanje na PM pa ću izači u susret koliko mi vreme dozvoli!!!

Imam jedan problem. Fasada je stara i jako trosna, stavicu termoizolaciju stiropor 5icu. Samo me brine da li da lepim stiropor na malter koji je tako trosan ili da skinem sav malter (dugotrajan posao) da bih bio siguran da ne krene stiropor zajedno sa malterom. Inace, sam cu sve da radim sem akrila. Hvala.

hteo bih da izoliram tavansku plocu pa me interesuje da li stiropor da se zalepi na cist beton pa preko mreza i lepak
ili da stavim na beton foliju pa posle stiropor.
ako neko zna kako treba da se odradi neka se javi jer sam u velikoj dilemi,jedan majstor mi kaze nikako bez folije
a drugi pak da ce mi se sa folijom znojiti plafoni u sobama.

pa verovatno da zadrzi toplotu a sa folijom se stiropor ne lepi nego se postavi na foliju i preko stiropora odrati mrezica sa lepkom
to bi trebalo da bude neka vrsta paropropusne folije kao na krovovima

tavan je neprohodan znaci da samo na cist beton poredjam stiropor i to je to bez icega preko

Хоћу да урадим демит фасаду на породичној кући и имам једну дилему. На југозападној страна куће је тераса. дилема је следећа. Стиропор 7-10 цм паропропустан али мекан и лако се може оштетити од намештаја ( сто, столица лежаљка и сл.). Стиродур 3-5цм није паропропустан али је тврђи и отпорнији на оштећења. Од 2 спољашња зида један је на тераси и за њега имам дилему. зида су унутрашња. Сваки савет и искуство је добро дошло.

Pozdrav za sve ucesnike foruma,
Zanima me dali neko ima iskustva sa fasadnom izolacijom radjenom sa kamenom vunom,dali se radi isto kao i sa stiroporom i koja je razlika u kvalitetu i ceni,tj. za istu debljinu materijala sta bolje izoluje....

Nema potrebe za skidanjem bilo cega.....

Pozdrav, krenuo sam sa renoviranjem kuce na kojoj je 70-ih godina uradjena obicna fasada (malter presvucen slojem fasadeksa). Postojeca fasada je u solidnom stanju, mozda na par mesta da ce se morati nesto obiti, kupio sam Rofix dubinski grund kojim cu premazati postojecu fasadu, lepak je Rofix Unikontakt.
Posto me brine da li je podloga dovoljno kompaktna uradio sam mali test, zalepio sam kocke stiropora 15x15cm i ostavio da se suse 4 dana (temperatura se kretala od +5 do +20 stepeni), nakon cega sam par kocki pokusao otkinuti, to mi je uspelo za rukom, zapravo prilikom potezanja (prosecne snage) stiropor se odvojio od lepka i ostao potpuno cist, lepak je ostao na postojecoj fasadi, tesko ga je skinuti, ali me sad brijne da li je ljepilo dobro, ocekivao sam da ce puknuti po stiroporu. Nakon ovog testa nazvao sam Rofix-ovog inzinjera, upoznao ga sa svojim eksperimentom, medjutim on mi je odgovorio da se ovako ne moze testirati ljepilo, po njegovim recima lepku je potrebno mnogo vise od 4 dana da bi potpuno vezalo, a i moja metoda je pogresna.

Zelio bih da da cujem vase misljenje, da li je ljepilo dobro, ako bi ga menjao nude mi jedino Weber Univerzal ( proizvodjac Apatin ), ne znam nista o Weber ljepilu, ako neko ima iskustva u vezi njega?

S' obzirom da je malter na kuci debeo od 3-10cm, blokovi su sa velikim komorama i tankim stijenkama (vrlo krti), koju duzinu tipli uzeti, ima li potrebe da je busim u blok ili do bloka? (stiropor je 8cm)

Hvala unapred!

Naneo sam lepak, debljine oko 2cm, na kompletnu stranu probnog komada EPS-a, zatim sam ga zalepio, blago pritiscuci. Nisam ostavio nikakve rupe gde bih mogao zavuci prste. Prilikom kidanja stiropor se odvaja od ljepila, na ljepilu ne ostaju komadi stiropora.

Upoznat sam da za lepljenje ploca i armiranje idu razlicita ljepila, nisam se jos odlucio koje cu uzeti za armiranje, mogu da biram sledeca: Rofix 55, Rofix 622 i gore pomenuti Weber, koji je ujedno i najjeftiniji, ne znam sta mi je pametno uzeti. Fasada je Rofix SiSi.

Pošteno rečeno nisam radio sa tim tipom lepka ,govorim o istom proizvođaču.Koristio sam neke druge od istog proizvođača i sa njima nisam imao problema.
Tačno je da postoje raznorazni lepkovi sa ograničenim mogućnostima,valjda su zato jeftiniji.Jedan za lepljenje,drugi za armiranje.Iskustveno mogu reći da je bolje
koristiti univerzalni lepak jednog proizvođača. Umesto kombinacije jedan za lepljenje a drugi za armiranje, što nadam se polako izlazi iz prakse kod nas.

Recimo ovaj,koji ujedno služi i za lepljenje i armiranje,ne znam koja mu je cena (info je u pdf-u ,samo na hrvatskom nažalost)
Tu su objašnjena neka osnovna pravila oko upotrebe lepkova uopšte.
http://products.roefix.com/var/roefix/storage/ilcatalogue/files/pdf/hrv-...

-prvo se mora iskustveno znati gustina lepka koji služi za lepljenje ploča
-zatim koja je gustina lepka za samo armiranje mrežice (prva ruka)
-i na kraju gustina lepka za gletovanje (druga ruka)

Ako se pripremi suviše gust lepak za lepljenje ploča (on se brzo isuši i bukvalno spada sa alata "troši se", ne znam koji drugi izraz da upotrebim)
.Samim tim se gube njegova osnovna svojsta da se tokom isušivanja veže za podlogu i izolator (jer je već suv).Tako nešto se dešava sa bilo kojim lepkom koji nije
pravilno pripremljen za upotrebu.Meni se to isto dešavalo kad pomoćnik ne zna da mi pripremi lepak a ja žurim i nanesem ga na ploču.Desi se isto što se i tebi
dogodilo. Po nekad se lepak veže za ploču a odvali od zida.Ali onda sumnjamo i na nečistoće,naslage prašine ili bilo čega na zidu. (kod tebe je obrnuto)

Uglavnom jako je važan odnos vode i lepila prilikom pripreme mase koju nanosimo na ploču.Ja to ovako ne mogu da objasnim bilo kojim opisnim pridevima
.Ipak je to danak iskustvu ,ili u vašem slučaju neiskustvu.Mi u šali kažemo kad je dobro napravljen lepak " ih kakav je ko mlad kajmak", a pomoćniku kažemo da je naučio da ga pripremi.
.Nekako se lepi se za alatku i ne spada lako!!

Ipak preporučujem korišćenje nekog od univerzalnih lepkova za lepljenje i armiranje.
Meni je recimo čudno da na njihovom zvaničnom sajtu nigde ne spominju sve te tipove lepkova o kojima vi govorite (Rofix 55, Rofix 622,kao ni taj kojim ste lepili ploču u "eksperimentu" )

Pokušaću da objasnim prostim rečnikom da bi bilo što razumljivije.

Pre armiranja treba izravnati izolaciju.... "šlajfanje".

Izrada armirnog sloja podrazumeva dve operacije:
-prva ruka :
Ako je moguće,nanositi lepak po čitavoj visini zida tako što na svakom spratu skele stoji po jedan radnik. Ovo iz razloga da se mrežica postavi u jednom komadu bez preklapanja po visini.
Mrežica se "potapa" u lepak bez velikog pritiskanja na podlogu .To je bitno da bi se koliko-toliko čitava površina dovela u neku ravan,pogotovu ako stiropor nije "ošlajfan".
Postavili smo dve/tri/četri kolone mrežice (potopili je),vraćamo se na prvu kolonu i od početka "peglamo" površinu dodavanjem lepka .Tako se popunjavaju mesta na kojima se
vidi mrežica.Posle peglanja se ne sme videti mrežica,može se samo nazirati ispod lepka .Time je zavšena prva ruka armiranja !
Napomena :
Mrežice se na svakom sastavku preklapaju po 10 cm, bez obzira na kom mestu je to potrebno.
Koliko god se trudio da objasnim neke detalje,mora se uzeti u obzir i sama skela koja je postavljena na objektu, tj. da li je skela postavljena oko čitavog objekta ili se parcijalno pomera i postavlja.

-druga ruka "gletovanje" :
Dovoljno je da se sačeka recimo 4-5 sati posle "prve ruke" ( kompletnog postupka ) i da se počne sa gletovanjem (ipak je velika stavka koji lepak se koristi).Zavisno od veštine,brojnosti i uigranosti tima,
i površine koja je predviđena da se uradi taj dan.Ono što se postavi za 5h,može se "pregletati za 2-3 sata.Ili se čitav dan postavlja mrežica i potom se sutra radi gletovanje.
Lepak za gletovanje treba da bude malo ređi od onog koji se koristio prilikom "potapanja mrežice" i na taj način treba da izravnamo sve moguće neravnine koje su zaostale.

Ukupna debljina armirnog sloja treba da bude od 6-8mm,tako kažu i prospekti proizvođača fasadnog materjala.Svaka vrsta uštede lepka pri ovoj operaciji ide na uštrb kvaliteta podloge za ukrasni malter.

Konkretno u tvom slučaju,majstori su uradili samo "prvu ruku" (naznačeno iznad) i naravno da im je problem ako nanose granulaciju 1.5 mm jer će se neravnine poznavati na kraju.Već sam dosadan koliko puta sam napomenuo da je završni sloj "fasada"(ukrasni malter) šminka čitavog posla!!!Prema tome,bez obzira na granulaciju koju odabereš,pre svega treba da se uradi gletovanje - "druga ruka" !!

Što se tiče rabiciranja ukrasnog maltera a da bi se postigla monolitna struktura na celoj površini,prevashodno je važno da podloga "armirni sloj" bude u ravni bez nekakvih prelaza i neravnina.
Zatim dolazi do izražaja veština i umešnost majstora da to i postignu. To je ipak "majstorija" ekipe koja zna šta radi. Prelazi između skela se ne smeju poznavati. U zavisnosti od vrste završnog fasadnog sloja,koriste se i različiti alati.

Röfix SiSi se zaribava kružnim pokretima plastičnim rajberom. Podrazumeva se tretiranje zida "prajmerom" pre nanošenja završnog fasadnog sloja !

Situacija je ovakva:
- prosle godine izvedena termoizolacija: stiropor 5-ca, lepak, mrezica, akrilni bavalit
- Pvc prozori ugradjeni nakon izrade fasade ( tako je ispalo, nije bilo izbora)

Sta uraditi sa spaletnama? Unutrasnje sam obavio, ali sta ciniti sa spoljne strane? Ivice oko prozora sam oblepio stiroporom i stirodurom 2-kom i sad mi predstoji estetski deo, uklapanje istih u postojecu fasadu. Mislio sam da na taj novi stiropor i stirodur zalepim ugaone lajsne sa mrezicom, omalterisem, na to stavim grunt ( ako treba? ) i predjem bavalitom.

Pitanje je moze li se na akrilni bavalit ( nekako gumen, hrapav, neravan) nanositi malter ( zbog mrezice) ? Mozda se ti materijali u tom redosledu ne trpe, mozda gradjevinskom lepku smeta "gumena" podloga, hrapavost i udubljena od 4-5 mm ?