Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra Prijava
www.samsvojmajstor.com logo

  • Naslovna
  • Forumi
  • Albumi
  • Majstori

Najpopularnije danas

TA peći - najčešća pitanj...
Grejanje na pelet
Popravka veš mašine-savet...
Veš mašine Gorenje

Poslednje teme na forumu

Alat za secenje behatona
Obrada nejednake gradje
Šta rastvara vosak ?
Fert i plafonske garnisne

Forum

  • Aktivne teme
  • Neodgovorene teme
  • Napredna pretraga

Naslovna » Forums » Gradjevinarstvo » Izolacije

Фасаде и термоизолација

1421 poruka / 0 new
Login or register to post comments
Poslednja poruka
Tue, 18/08/2020 - 22:47
Izvinjavam se, ponavljao sam
#1142
Marx025
Marx025's picture
Offline
Registrovan dana: 18/08/2020
Poruke:

Izvinjavam se, ponavljao sam gore odgovore.
Da, mozda je to resenje, ponovo zalepiti jos jedan sloj ploca.
Samo mi nije jasan ovaj deo, da ako stavim lim, mora da se naprave zone ventilisanja? To u smislu da spoljni deo mora da "dise" jer bi ga u suprotnom limom zatvorio? Stvarao bi se kondez? Jesam dobro razumeo?

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 18/08/2020 - 23:04
izo
#1143
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Kondenz ima veze sa debljinom termoizolacije i stepenom vlažnosti vazduha iznutra. U svakom slučaju prvo razmisli o dodatnom sloju stiropora pod uslovom da se sanira postojeća termoizolacija....

Table lepljene tačkasto, tiplovi žika plastika...odvaljuje se stiropor....vrlo nezahvalni detalji za sigurne preporuke.

A za ventilisanu fasadu je potreban vrlo precizan plan da ne bi bilo više štete od koristi. Uz uslov da nađeš majstore za ugradnju ....

Mnogo je detalja tu za razradu, napomenuh iznad...

Za improvizacije...nema garancije !!!

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 18/08/2020 - 23:08
Izotop hvala na
#1144
Marx025
Marx025's picture
Offline
Registrovan dana: 18/08/2020
Poruke:

Izotop hvala na odgovorima.

Onda jedina opcija, kao sto si rekao, je novi sloj stiropora, pod uslovom da se stara sanira. Samo, bojim se da nema jos mesta gde se stiropor odlepio ili ce se odlepiti, pa onda jos veca muka.

Ventilirajuca opcija je komplikovana i skupa pretpostavljam a i tesko je naci dobrog "poznavaoca".

Ovo je ona situacija kada je od velikog posla napravljena jos veca steta..

Od optimiste idem u pravcu teskog pesimiste...

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 18/08/2020 - 23:16
I da se ne razumete i da se
#1145
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

I da se ne razumete i da se razumete , osnova je svega da se na lošu podlogu ne stavlja ništa preko . Ne farba se preko rdje , na zagorele kore se ne stavlja fil ,na bušne cipele ne vredi nova čarapa.,šta vrede nove pločice na cevi koje puštaju .
I sad zamislite ideju da preko odvaljenog stiripora postavljate nosače pa lim , u cilju čega da sakrijete stiropor koji je krenuo da otpada ,ili šta već .
Inače je otpadanje stiropornih fasada vrlo česta pojava kod nas ,najčešće zbog raznoraznih ideja "majstora " .

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 18/08/2020 - 23:25
Tenzor, Niste dobro procitali
#1146
Marx025
Marx025's picture
Offline
Registrovan dana: 18/08/2020
Poruke:

Tenzor, Niste dobro procitali moj post.

Takozvani "Nosaci za lim" se ne bi kacili na stiropor, nego kroz stiropor, pa u zid. Znaci opteretio bi se zid kuce.
Al ok, mozda ja dobro ne objasnjavam ili se dobro ne razumem.

Hvala i vama na komentarima, nadam se da cemo jos nekome pomoci, obzirom na cinjenicu da je sve vise "padajucih fasada" zbog tackastog lepljenja i drugih losih poduhvata, kako je naveo izotop.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 19/08/2020 - 01:22
A loše zalepljen stiropor
#1147
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

A loše zalepljen stiropor neće otpadati kad ga sakrijete iza lima . Vama je uzrok problema loše zalepljen stiropor ,a posledica je otpadanje istog . Stavljanjem maske tj lima preko tog stiropora vi se bavite posledicama a ne uzrokom . Ako vas boli zub ,bol je posledica ,a uzrok je kvaran zub . Ako se bavite bolom ,vi ćete piti lekove protiv bolova i to će pomoći neko vreme . A ako se bavite uzrokom otićete kod zubara i rešiti uzrok . E tako i vi sad izaberite rešenje koje vam odgovara ,hoćete da rešite uzrok problema ili hoćete da ga prekrijete.
A verujem da nikom neće pasti napamet da prekriva fasadu koja otpada.

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 19/08/2020 - 08:37
Da Tenzor, u pravu ste. Uzrok
#1148
Marx025
Marx025's picture
Offline
Registrovan dana: 18/08/2020
Poruke:

Da Tenzor, u pravu ste. Uzrok je lose zalepljen stiropor, to smo apslovirali.

Pa naopako da sa fasadnim limom samo zelim da prikrijem "supalj zub"?!

Ono sto sam ja hteo-zamislio jeste da oko postojace demit fasade stavim neke tanke flah-trake (nosace) koje bi skroz "pribio" uz samu fasadu (pricvrstio bi ih uz zid tako sto bi probusio zid dublje, pa mozda cak i pritegao sa unutrasnje strane) i onda tim fasadnim limom takodje "pribio" uz zid fasadu, pa samim tim i segmente koji su se odlepili, i na taj nacun ih "priljubio" tj. fixirao.

E sada, ono sto je problem u celoj ovoj prici, a u koji se ja bas i ne razumem, je taj momenat "ventiliranja" fasade...

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 19/08/2020 - 12:36
Ukratko rečeno princip
#1149
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Ukratko rečeno princip ventilisane fasade se sastoji od toga da termoizolacija i fasadna obloga budu nezavisno pričvršćene i da izmedju njih postoji prazan prostor.
Dakle vi bi trebali da prvo napravite mrežu od flaha koja bi onemogućila otpadanje tog stiropora , pa onda da napravite nezavisnu mrežu koja će nositi tu limenu oblogu .
E sad zamislite koliko bi to koštalo i koliko je to komplikovano za izvodjenje . Mreža koja bi stezala stiropor bi morala biti izvarena na zemlji i u komadu podignuta i montirana na svakoj strani kuće , pa onda sve ivice tih mreža moraju biti spojene na licu mesta . Pa onda postaviti nosače koji bi nosili lim . Svaki nosač koji bi nosio konstrukciju za limi bi morao biti dimenzionisan tako da prebaci debljinu stiropora i ventilisani prostor npr 5+5 cm . Tiplovanjem bi to bilo vrlo teško za izvodjene ,a da radite navojnim šipkama izbušili bi ste objekat kao sir . Pri svemu tome zaboravili ste da je stiropor vrlo mekan i stišljiv materijal i da je sila stezanja koja vam je dozvoljena u stvari vrlo mala .
Stavite na papir koliko vas sve to košta , mreža koja pi pritisla stiropor bi trebala da bude sa "okom" 20x20 cm . Pa sračunajte koliko vam nezavisnih ramova oko prozora i vrata treba , koliko limarskih radova ima da se opšije svaki otvor ,pa da se reše okapnice .

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 19/08/2020 - 13:06
Tenzor, u pravu ste sigurno
#1150
Marx025
Marx025's picture
Offline
Registrovan dana: 18/08/2020
Poruke:

Tenzor, u pravu ste sigurno sto se tice obima posla, cene izvodjenja navedenih radova i svega ostalog sto bi pratilo to sto sam ja "kao" zamislio.

Ponavljam, nisam iz ove materije te iz tog razloga se i obracam za pomoc ljudima koji poznaju ovu sveru.

Moram dobro da vidim sta mi je ciniti dalje. Sreca pa je moja fasada popustila na samo jednom mestu, sto mi daje vremena da vidim sta i kako i zato svaki savet je dobrodosao od bilo kog.
Izotop i Trezor vama puno hvala!

Ponavljam, o ovoj temi treba da se prica i diskutuje jer, evo na primer, danas sam saznao za jos jedan slucaj ,od jednog coveka, da ima isti problem kao ja, odnosno da mu se tackasto polepljena fasada odlepljuje.

Dolazi vreme "padajucih fasada" Smile odnosno dolazi vreme naplate loseg odabira materijala, nestrucnih ljudi...itd..

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 19/08/2020 - 14:33
Ja kao neko "rešenje" vidim
#1151
Pero85
Pero85's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2016
Poruke:

Ja kao neko "rešenje" vidim samo da vršiš bušenja stiropora na tom mestu i da unutra pištoljem ubacuješ slaboekspanzionu pur penu za lepljenje stiropora. To ti nije skupo da probaš i manje više je bezbolno. ili da to radiš kroz zid sa unutrašnje strane ako ti je lakše da krpiš. (ako je blok jeste) Posle bi to morao da zakrpiš te rupice. Ako ti je zaribana fasada nikad nećeš moći da "ispeglaš" da se ne vide i da pređeš fasadeksom. Bilo kakvo hvatanje stiropora limovima ili nečim mislim da remeti funkciju. Oni tiplovi valjda služe da se u slučaju požara strana "svuče" niz zid, da ne pada daleko. Bar su tako meni rekli. Ja imam i sa tiplovima tačkastu i bez tiplova kombinacija pur pena i lepak. Za sad drže, prva rađena pre 15 godina druga prošle. Vidim na dosta mesta gde su "majstori" radili all inclusive za cenu, da su na bledim fasadama (nisu ludi da mnogo toniraju) poznaju table bukvalno po ivicama. Ima bar 10 takvih kuća blizu mene sve jedan isti čovek radio. To je toliko ružno sad da je lepši šljakani blok od one fasade.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 19/08/2020 - 15:05
Osnovni problem kod svih
#1152
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Osnovni problem kod svih lepljenja je priprema podloge ,zatim odabir lepka i način nanošenja lepka po izolacionim tablamma .
Bojene ,krečene i prskane fasade su nezgodne jer ih treba guliti i čistiti . Sledeći problem je izbor i nanošenje podloge /prajmera jer velika većina ljudi je ubedjena da podloge imaju volšebna svojstva . Nanošenje gustih podloga na porozne zidove je veliki promašaj . Sledeći problem je peglanje krivih zidova velikim debljinama lepka ,podbacivanjem parčadi koječega . Stireni su elastični i vrlo lako se ugnu ,pa je od izuzetne važnosti da na tablu bude nanešen lepak i po obodu i po sredini table. Kod nas je vrlo često da na spojevima tabli ima ulegnuća i ispupčenja , pa onda se još pogorša situacija tiplovanjem . Retko ko poštuje vremenske uslove za ugradnju . Retko se poštuju redosledi radova .Ali se sve to kompenzuje jeftinim izvodjenjem pa su svi "zadovoljni " . Ja nisam fasader i ukupno sam postavio oko 200 m2 stiropora i to sebi . Ali prosta logika oko pripreme podloge i načina lepljenja je vrlo prosta . Sanacije fasade jesu moguće ali to zahteva i puno đ 23iskustva i puno znanja. Sa upotrebom pur lepila imam puno pozitvnih iskustava .

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 19/08/2020 - 15:45
I ja sam zadovoljan osim kad
#1153
Pero85
Pero85's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2016
Poruke:

I ja sam zadovoljan osim kad je jedan dan kad su majstori radili duvao neki jak vetar na prekide. Znaci letela je pena na sve strane pod dvorištu ogradi cirkus živi. Ono taman ga stave na tablu dune i odnese pola. Na kraju su morali da batale. Ozbiljno osim skidanja komplet mislim da samo ovo može da proba pa kako bude. Tu neće više od 2 limenke da ode na 5 kvadrata. Postavio sam jedno pitanje oko odžaka na temi. Voleo bih ako možeš da pogledaš znam da se razumeš u svašta.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 19/08/2020 - 16:02
Pero85, odlicno, bravo na
#1154
Marx025
Marx025's picture
Offline
Registrovan dana: 18/08/2020
Poruke:

Pero85, odlicno, bravo na predlogu! (Ubrizgavanje pur sa spoljne strane)
Ovaj predlog mi deluje skroz OK!

Pravi ljudi, sa pravim predlogom, na pravom mestu.

Bravo!

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 19/08/2020 - 16:10
Pa znaš kako on će da ti lepi
#1155
Pero85
Pero85's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2016
Poruke:

Pa znaš kako on će da ti lepi i bez ikakvog pritiskanja tabli. Normativ koliko treba sam zaboravio već ali ćeš morati na više mesta da ga našpricaš. I stvarno mislim da ćeš lakše unutra da okrpiš zid, dugačka burgija široka da može da prođe cev od pistolja i udri. On ne gura samo će da se širi unutra tako da teško možeš da preteraš. Pozdrav

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 20/08/2020 - 19:27
Može i spolja da se ubrizgava
#1156
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Može i spolja da se ubrizgava pur-pen...nije to problem. Izbbuše se rupe spolja u stiroporu i one se kasnije ispune penom.Treba koristiti niskoekspanzivni i ne treba preterivati sa injektiranjem ( količinski)....češće ali po malo. Dodatno takvu fasadu treba ankerisati ovakvim tiplovima i nikakve dodatne mreže nisu potrebne jer je postojeći sloj stiropora armiran....ako sam dobro shvatio.
https://baumit.rs/products/komponente-fasadnih-termoizolacionih-sistema/...
Ako se na ovakav način sanira postojea fasada sa 6 tiplova po m2...može se raditi i dodatni sloj stiopora preko svega bez naknadnog tiplovanja.Naravno uz korišenje kvalitetnog uni lepka.
Ovo pod uslovom da se ploče lepoe po propisu...naneti lepak u prsten ,poprečna kolona i dve tufne,Ili prsten plus dve poprečne kolone na trećinama dužine table..(33 / 66 cm)
Ono što mi ne znamo u ovom slučaju je situacija na sokli / temelju.....Ako se već nešto sanira , treba krenuti od početka....
Za improvizacije...nema garancije !!!

Za improvizacije...nema garancije !!!

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 20/08/2020 - 23:19
Mislim da cu ici tom
#1157
Marx025
Marx025's picture
Offline
Registrovan dana: 18/08/2020
Poruke:

Mislim da cu ici tom varijantom sto je predlozio Pero85 da izbusim odlepljeni deo i ubrizgam pur (ali sa spoljne strane, jer nemam zavrsnu fasadu,nego je samo lepak prekrecen sa fasadnom bojom) i dodatno ojacam sa ankerima sto je predlozio Izotop. Onda mi ostaje varijanta da preko toga odradim neku fasadu sa granulacijom.
E sada, dodatan sloj ploca je pozeljan al za to bih morao dobro sa se pripremim.

Top
  • Login or register to post comments
Sat, 22/08/2020 - 14:28
izo
#1158
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

@Marx025
Ponovo ti ne gine montiranje skele , struganje te boje i postavljanje još jedne mrežice uz gletovanje zbog tiplova i otvora gde ćeš ubrizgavati purpen ...sve ovo pre ukrasnog maltera.Podrazumeva se sanacija kompletne strane zida. To što se sada odvaljuje pri vrhu, znači samo jedno. Ne znaš kada će otpadati i ostale ploče ispod ,a opteretiti takvu površinu i ukrasnim malterom bez kompletne sanacije je lutrija u najmanju ruku. Zbog svih tih troškova i posla, bolje pokušaj da zatvoriš finansijsku konstrukciju za dopunski stiropor, lepak, plastične uglove sa mrežicom,izmenu okapnica i gitovanje. Razmišljaj o temelju i sokli takođe...Polovična rešenja nisu rešenja ,već psihološke satisfakcije . Shvati dobronamerno jer nisi iz ovog esnafa. Ko na brdu ak` imalo stoji, više vidi no onaj pod brdom....
U slučaju da ne montiraš dodatni sloj stiropora, obavezno je armiranje postojeće fasade (opisah iznad) uz struganje te boje
Ako montiraš dodatni sloj stiropora,,naravno mora se sastrugati taj sloj boje ali nije neophodno ponovno armiranje podloge,( lepiš stiropor na stari glet ) pa tek onda armiraš površinu. Dakle struganje i nova mrežica, neophodno u oba slučaja....pa ti saberi...Kaži nam pošteno , jesi li ikada brizgao pur-pen iznutra ,na izbušene rupe u zidu za stabilizaciju termo ploča spolja ? Koja je dužina tog pištolja ?

Za improvizacije...nema garancije !!!

Top
  • Login or register to post comments
Sun, 23/08/2020 - 20:32
Da ne ostane nedorečeno
#1159
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Da ne ostane nedorečeno .
Bušenje rupa iznutra kroz zid je vrlo opasna rabota i može dovesti do vrlo ozbiljnih posledica . Bušenje udarnim bušilicima bi dovelo do toga da se delovi zida otkidaju i to nekontrolisano , pa još ako je blok to bi dovelo do pucanja zadnjih lamela bloka . Pa još ako pogodite u tufnu lepka i ona će se odvaliti . U momentu će doći da upadanja šuta izmedju praznog prostora i stiropora pa će i to dovesti do kidanja tabli .

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Mon, 24/08/2020 - 10:58
Re
#1160
Pero85
Pero85's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2016
Poruke:

Bušio nisam, palo mi je na pamet da može da proba na taj način da spoji stiropor i zid. Koliko sam ukapirao on traži bilo kakvo rešenje da to prikrpi, znao on i sam da bi najbolje bilo da sve sruši i iz početka. Poenta je zašto se to desilo, ako mu je ne kvalitetan lepak ili mu je bila npr prašnjava podloga, to je odatle samo krenulo. Tj da li je problem lokalnog tipa ili je tu samo početak.

Pozdrav

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 13/01/2021 - 13:35
.
#1161
tag7cnc3d
tag7cnc3d's picture
Offline
Registrovan dana: 20/05/2019
Poruke:

.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 25/08/2020 - 14:48
izo
#1162
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Da, ugrađivao sam ventilisane fasade ,raznih završnih sistema ....drvo, kamene ploče (HOFMANN sistem) ,eternit , gotovi betonski elementi.
Šta te interesuje?

Za improvizacije...nema garancije !!!

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 13/01/2021 - 13:36
.
#1163
tag7cnc3d
tag7cnc3d's picture
Offline
Registrovan dana: 20/05/2019
Poruke:

.

Top
  • Login or register to post comments
Tue, 25/08/2020 - 16:25
izo
#1164
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Obe vrste podonstrukcije naravno ( drvene/ metalne) . Radim po projektu i meni je svejedno koji je završni "materijal"...ne plaćam ga ja. Sa druge strane , ne radim u Srbiji....tako da...

Koju vrstu i debljinu izolacije misliš da ugradiš na 80x50?

Za improvizacije...nema garancije !!!

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 13/01/2021 - 13:37
.
#1165
tag7cnc3d
tag7cnc3d's picture
Offline
Registrovan dana: 20/05/2019
Poruke:

.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 26/08/2020 - 11:54
izo
#1166
izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Ovde pišem da bih uputio na pravilnu ugradnju po tehnologiji. O cenama rada i materjala u Srbiji ne mogu da govorim .Za dovoljnu debljinu izolacije , moraš sam konsultovati jednačine i dostupne programe (u SSM varijanti ) ili projektanta .. Ventilisana fasada je skuplji sport. Aako te zanima samo estetika...meni ona nije primarna.Odgovaram uopšteno jer je ideja tek u razradi. Mogu da pomognem oko konkretnih detalja ugradnje kada se odlučiš .

Za improvizacije...nema garancije !!!

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 26/08/2020 - 21:15
Biću brutalno iskren . To je
#1167
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Biću brutalno iskren . To je ventilirajuća taraba a ne fasada. Uostalom probajte . Red veličina za ventilisane fasade su oko 200 e po m2 bez izolacije .

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 13/01/2021 - 13:37
.
#1168
tag7cnc3d
tag7cnc3d's picture
Offline
Registrovan dana: 20/05/2019
Poruke:

.

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 26/08/2020 - 21:53
Pa lepo ,gde može
#1169
tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pa lepo ,gde može nastavljana štafla i fasadne ploče da budu ventilisana fasada .
To je otprilike cena m2 ventilisane fasade koja je radjena na tc Rajićeva ili na nekim objektima na NBG

https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw

Top
  • Login or register to post comments
Wed, 13/01/2021 - 13:31
.
#1170
tag7cnc3d
tag7cnc3d's picture
Offline
Registrovan dana: 20/05/2019
Poruke:

.

Top
  • Login or register to post comments
Thu, 27/08/2020 - 10:05
tag7cnc3d, Po mojem mišljenju
#1171
laznen
laznen's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2016
Poruke:

tag7cnc3d,

Po mojem mišljenju ono što dobijaš ventilisanom fasadom ne vredi truda i novaca za kuću. Ni meni cena od 200€ za m2 ne ide u glavu, ali valjda kad se na neki kvalitetan materijal doda i ekpia majstora, projekat, pa neko mora da se i ugradi kako to ide kod nas na javnim objektima... možda i može da bude.
Nego zašto bi se odlučio za ventilisanu a ne za kontaktno izolovanu fasadu?

Top
  • Login or register to post comments
  • « početna
  • prethodna
  • …
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • …
  • sledeća ›
  • poslednja »