Još samo da su u tehničkom listu naveli kako se ponaša armirni sloj posle godinu dana bez bavalita. Kao što si video, jedan lepak je isključivo za polistirene a drugi se može koristiti pored stirena i za mineralne vune. Za mineralnu vunu je potrebna veća čvrstoća na pritisak.....
Фасаде и термоизолација
Pozdrav,
Da li neko ima ili zna kako doci do inzenjera za podrsku na terenu firmi Ceresit , Baumit... za ZApadnu Srbiju?
Hvala
Једноставно позовете поменуте фирме на број телефона техничке подршке и направите договор.
Hvala, cuo sam se sa podrskom Baumita, prijatan lik, ponudio se da pogleda, dodje na lokaciju, preporucio materijale...
Da li na coklu kuce koja je od betonskih blokova da stavim stirodur ili stiropor 15 cm kad na zid kuce,da ne bi bio zub veliki na prelazu zida i cokle, da li moze stiropor isto da ide na coklu,i da li posto je stirodur slabo paropropustan moze doci do kondenza ili budji unutra na ivici zida tj na tom prelazu gde bude stiropor stirodur , molim za brz odgovor hitno je
Po ko zna koji put ...
Na coklu koja se nalazi ispod novoa hidroizolacije se koriste hidroizolacija , vodoodbojni lepkovi i STIRODUR . Bolje je kad je fasada "starija " od cokle . I nikako i nikada ne smete premostiti horizontalnu HI
Odgovor na drugi deo pitanja bi bio "nebitno je "
Da li mi mozete reci ako znate da li bekament radi takav lepak vodoodbojni i kako se zove
Hvala
Nažalost tu Vam ne mogu pomoći jer se ne bavim tim delom posla , s druge strane dobro iščitajte odgovore koje vam je napisao naš član Izotop . I treće ako ste ste već odlučili za Bekament sistem najbolje je da njih pitate šta i kako , a da sve to što vam napišu ili predlože potkrepe i pismenom garancijom .Nažalost kod usled loše zakonske regulative , slabog poznavanja materije , nepostojanja standrada , 99,9 % proizvodjača i uviznika uopšte ne bavi tom tematikom , a kad se već i desi neki problem računaju na tromost i javašluk našeg pravosudja . Kad na sve to nakalemite i naše "izvodjače " već nastaje problem . Bar polovina fasadera će vam reći da se temelj uopšte i ne oblaže jer "nema potree " i da to oni "nisu dosad nikom radili " .
Interesuje me da li pocetna lajsna mora da se stavlja ili ne mora
Odgovorio sam ti na prethodnoj stranici....jako je teško na ovakav način dati bilo kome pravilna uputstva jer uopšte nismo upoznati sa "logikom" investitora ili izvođača radova. O planovima ugradnje fasade i da ne govorimo, jer to ni vi ( a verovatno ni ljudi koji vama ugrađuju termoizolaciju ) sigurno nisu videli čim postavljate takvo pitanje.
Početna lajsna sa okapnicom služi da se prvi red stiropora postavi u ravan, koji je osnova za dalje montiranje stiropor ploča. Ako se radi termoizolacija temelja i sokle, tada se stirodur postavlja u ravan (horizontalno pod 180 stepeni / vaservagu ili libelu...kako kome drago ) ....i nije neophodno ugraditi metalni početni profil jer tada imate osnovicu za dalje montiranje stiropor tabli. Čak je nepoželjno ugraditi metalni početni profil jer se na takav način pravi termo prekid (ako se termoizoluje temelj i sokla). U slučaju da postoji "zub" odnosno razlika na debljini termoizolacionog sloju temelja / sokle i zida....na zubu se ugrađuje okapna plastična lajsna sa mrežicom koja se vezuje za armirnu mrežicu prilikom armiranja stiropora( kako to kažu "majstori" potapanje mrežce i gletovanje)
.. Elem...po stoti put ovde, jer ljude mrzi da pretraže napisano na forumu
Početni profil je za profesionalce isto što i pomoćni točkovi na biciklu ....pomaže vam da naučite voziti bicikl na dva točka.... 
)))
"majstori" koji insistriraju na početnom profilu...nisu upoznati sa tehnologijom i tehnikom ugradnje/montiranja termoizolacije ...prosto rečeno....amateri
Još je veća budalaština jer se početni profil reklamira i u video tutorijalima dostupnih na youtube , sve u vezi ugradnje termoizolacije od strane proizvođača termoizolacionaih / fasadnih materjala
Postovana nadavaga dostavite neki dokaz , u suprotnom post ce biti obrisan
Sta mislite o ovim majstoirma?
https://1.bp.blogspot.com/-b0mr8GWvXvw/Vv6xgwIV43I/AAAAAAAAB8A/eRJ9wZEd-...
Mislim da su baš lepo zalepili stiropor jedan za drugi. Stabilnije je. To što su napravili gomilu toplotnih mostova,... pa ne može sve
"S obzirom da kuća nema nikakvu podlogu nego se lepi na ciglu direktno, majstori lepe celom površinom stiropora. To se direktno odražava na potrošnju lepka ali me to ne brine jer sam im rekao da rade kvalitetno i da ne žure."
http://ficha007.blogspot.com/search?updated-max=2016-04-06T07:54:00%2B02...
Sta raci 
auuuu....)))))
mrzi me da komentarišem bilo šta.. Treba pitati čoveka koji su ti "majstori" i upozoriti ostale....
Kao što vidite, vremenski uslovi su takvi da bih onima koji planiraju ugradnju termoizolacije, preporučio da ozbiljno shvate potrebu hidroizolacije i termoizolacije temelja i sokle!
Oni koji to nisu uradili , neka razmisle zašto nisu.....
Čizma glavu čuva !!
Da li ima smisla izolovati coklu ako mi je zid od Ytong blokova a imam podno grejanje sa već postavljenom debelom izolacijom koja odvaja košuljicu od ploče? Mislim da je put najmanjeg otpora toploti preko Ytong zida do košuljice i tu ima jedno 15-tak cm ako računam od najbližeg kontakta betonske ploče ili 39 cm ako računam od vazduha spolja.
Komplikovano mi je da ukopavam izolaciju pošto je kuća do ulice i ne bih da razbijam trotoar zbog toga. Mogu jedino da izolujem coklu do nivoa trotoara a koliko to ima smisla?
Cokl svakako treba izolovati ( hidro- termo ) , a temelj ako ne može...šta da se radi.
Druze @izotop vidim da dobro razumes stvare.
Jel mogu da te pitam evo za moja kuca, mozes da pogledash slike ako ti nije problem.
Kako da se najdobro uradi izolaciju i sto paziti.
Kao sto mozes videti od slike, kuca ima topltoni mostove koliko hoces.
Nama je idea da na severnu stranu pozadi stavimo 12 cm stiropo, a na sve ostale 10 cm stiropor.
I mislimo se da na 1 sprat od kuca stavimo 8cm stiropor, to se i onako koriste kako garazu,
E sad, problem je sto imamo 6 balkona i izmedzu ploca i produzetak balkona nema ytong blokova, sto znaci da balkon vuce svu ladno u sobima.
Problem sa stakenih ciglama je resen tako da unutra na odmaralista gde imamo stakleni cigla i svetlost, stavili smo fixne PVC rehau geneo sa 3 staklama.
E sad jel ima nacin i kako resite sve toplotne mostove. balkone.
Povrsina je oko 450 kvadrate i ispada oko 10.000eur za termofasade.
A malter vec stoi nema izolacija pod njega.
A da isto moracu i giter da zatvorim.
Procitao sam skoro celu temu, i moram reci da je ova tema jedna od najdobrih stvara na internet, kako citam i ucim uporedim rade na firme koju bih hteo da angazoven i vidim da ne rade bas kako sto predlzaite vi.
Iako sam iscitao celu temu, imam neke pitanje, koi najverojatno sum odgovorjeni ali mozda nisam naletio na njih.
Evo prvo, kako da izoliram balkone/terase, a na njima imam vec mermer, i necu da krsim mermer itn?
Deo od fasada koji dolazi u dopir sa terase, dali mora da ima cokle i da se oblozi sa stirodurom. tako neso ako me mozete razumeti.
Drugo strea na krovu, jel moram i to da izolishem, ako treba i to da izolishem onak ce moram da vadim i te metalne opshivke koji su radjeni sa stranu ili sa cela ili odzadi.
Skale koi idu do vlez, na 2 sprat imaju kao 2-4 cm odvojeni od fasada, od malter na kuci, sta da radim, da popunjem taj prostor, da zalepi sitoropor na skale, ili nz 2 cm stirodur da se stavi izmedzu malter i skale, koliko dozvoljava.
Jel okej da na prvi sprat stavim 8 cm, stiropor, tako da bih dobio 10 ili 12 cm na 2 i na 3 sprat, tamo gde zivimo.
Garazu menjamo za nedelu dana, stavicemo segmentnom sa 0.4 wm2/k u.
Imamo i sa leva strane kuca nastreshnicu, koja lepi za fasada, nastresnica je od alubond kako krov, i je sendvic panel 10cm.
Stiropor mora i oko nastresnica.
Roletne mora da se vade, sve ovo meni deljuve skoro nevozmozno i puno rada.
I naravno puno para.
Ali balkoni su mi najbitni, kako njih resiti.
Hvala puno.
Ja nisam shvatio gde na balkonima imas mermer i gde zelis da lepis stiropor na balkonima.
Капетан wrote:
Ja nisam shvatio gde na balkonima imas mermer i gde zelis da lepis stiropor na balkonima.
Mozda se nisam dobro izrazio, ja sam makedonac, i ako kod vas su majstori neuki i lose, kod na su beter, jos gorije, katastrofa, i moram ovu sam da naucim i da konkretno im posocim sto trazim.
Balkoni izgledaju ovako kako na slika.
Sad balkoni su ekstenzija na ploca od 3 sprat, 2 sprat. I tebalkone vleku hladno od nadvor unutra na pod.
To su veliki toplotne mostove, i zanima me kako jel je moguce da se te balkone nekako izoliranju da ne bude tolkavi toplotni mosotva.
i ima balkone sa 3 strane, severne, dva balkona, zapadna 2 balkona, i juzna 2 balkona.
Da bi se pravilno te balkone izolisaju mora da se stavi izolacija stiropor preku njih svuda.
Ali to je skapo. i necu da krsim mermer za da opet redem neke ukrasne elemente.
Hvala puno.
https://scontent.fskp2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/s2048x2048/49938271_...
Е нема јефитно и добро. Не постоји могућност да се уради изолација тих делова без скидања тог мермера.
Изотоп ти је одговорио,и мислим да си прави савет добио од њега.
Моје лично мишљење да ти је ту скупља пита него тепсија јер сам сигуран да не добијаш много изолацијом тих тераса.
Иначе наши мајстори су цењени по целом свету.Причамо о мајсторима а не о некима који су залутали у овај посао.
Ovde je zaista puno pitanja, jer se radi renoviranje objekta.Kao što je već rečeno, ploče terase se izoliraju u potpunosti ili se ne izoliraju uopšte. Opet postoji mogućnost da se ublaži uticaj hladnog mosta ploče terase , izolovanjem odozdo i sa lica kuće, ali je to u ukupnom zbiru malo poboljšanje jer je gornji deo pod mermerom. Zatim bi morao da ugradiš i okapnicu preko stiropora koji bi bio montiran sa lica ploče terase. Dosta je to komplikovano jer već postoji ograda na terasama.
U proračunu se takve situacije nadomeste povećanjem debljine termoizollacionog materjala. Odokativno, iskustveno, to bi bilo recimo 14 -16 + cm (EPS,XPS) na svim stranama kuće.To opet zahteva ekipu koja koristi profesionalni rezač stiropora.
Strehu na 3. spratu bi trebalo skinuti, izolovati zid do kraja ...to je dosta posla i mnogo ukrajanja zbog nosećih profila "strehe".Ali tako se radi u principu i niti jedan majstor vam takve pozicije ne može računati po kvadratnom metru, već po utrošenom vremenu .
Svi kontakti betonskih ploča sa zidom , terase, ulazni deo sa stepeništa,...itd....na njih se prvo montira u podnožju stirodur XPS u visini 15-20 cm i na njega se dalje lepi stiropor EPS. Posle sušenja , na samom kontaktu betonske ploče i stirodura, zaseče se prednja ivica kontaktapod 45 stepeni (5-10 mm) i fuguje se akrilnim gitom. Tek potom se radi armiranje mrežicom.
Na isti način se izolira i deo oko stepeništa.
-Napisao si nešto u vezi skidanja roletni, možeš li malo da objasniš na šta si mislio konkretno.
-Šta si planirao za cokl ( soklu) / temelj ?
Klima se mora demontrirati , kamera, interfon,...Zatim sva creva, elektroprovodnike za osvetljenje, ...treba prvo postaviti i tek zatim ugrađivati izolaciju
Ovo u najkraćem....
( o majstorluku ljudi koji su zanat pekli kod nas pa otišli u "svet" , ne bih puno komentarisao. Uglavnom za početak rade kao pomoćnici i mešaju lepak tamošnjim majstorima, dok se ne prekvalifikuju)
Nakon dosta dugog traženja normalnih osoba radi postavljanje izolacije imao sam sreće da se sretnem sa starim prijateljem koji je u prethodnom vremenu radio kao fasader na Malti.
Postavljen je stiropor 15cm debljine na zidove površine 270m2 i stirodur 5cm debljine duž cele sokle.
Stirodur i prvi red stiropora su lepljeni vodotpornom penom za stiropor turskog proizvođača pošto nisam našao ni jedan domaći za te svrhe. Vodootporni lepak u džaku je bio tri puta skuplji.
Prvo je išao stirodur pa na njega stirpor tako da nije bilo početne lajsne.
Pošto je sokla već bila prethodno obložena pločicama sve sam ih olupao do cigle i izmalterisao da bude ravno. Prethodno postojeća fasada u donjem delu je bila siromašna cementom pa se krunila te sam olupao sve što je otpadalo i takođe izmalterisao.
Prizemlje kuće je zidano ciglom te su postavljane bele plastične tiple(ne reciklažne zelene koje pucaju) dužine 22cm 7 - 8 tipli po tabli.
Sprat kuće je zidan blokom te na žalost nisam imao adekvatne tiple ali je fasada izuzetno čvrsta gore te se lepak dobro držao - probali test čupanja jedne male table sutradan.
Weber univezal lepak za postavljanje ploča i prvu ruku a za drugu ruku sam probao sa weberom za drugu ruku ali je bilo suviše neravno pa je i druga ruka rađena univezalom.
POdloga bele boje preko cele površine izuzev sokle te fasadni sloj granulacije 1.5 pakovan u džakovima i mešan na licu mesta.
Sokla sa 2 sloja lepka i mrežicom premazana farbom za beton.
Koristio sam belu i narandžastu mrežicu - plava je ekstra kilava i loša. Lajsne sa okapnicom oko cele kuće na donji red stirpora i iznad prozora i vrata.
Na betonskoj tavanici prvo najlon te 20cm staklene vune sa preklapanjem.
Novi troslojni PVC prozori punjeni argonom.
Fasada sa materijalom i rukama me je izašla 10.7e po kvadratu što je ekstra jeftino pošto mi je drugar radio za samo 3e ruke.
Dodatno još staklena vuka oko 500e
Prozori i vrata su koštali 3500e.
Kao posledica svega ovoga grejem kuću od 190 kavadrata na gas konvencionalnim kotlom Viessman i radijatorima - noću podešeno na 20 danju na 21-21,5.
U novembru račun 5800, decembru 10800(250 m3 gasa) u januaru će biti isto tako po dosadašnjoj potrošnji - ponavljam kuća od 190 kvadrata korisne površine.
U dvosobnom stanu od 58m2 gde sam živeo a koji sada izdajem - grejanje na toplanu u novembru je bilo 6800 a u decembru 10000
Svrha celog ovog teksta - izolacija se definitivno isplati.
E sad, i ovako je investicija bila velika a obično bude i dva do tri puta veća ako ne nađeš druga fasadera te, na žalost, bojim se da ovaj način izolacije ipak ostaje samo mislena imenica za veliku većinu ove zemlje.
Ako neko ima dileme oko postavljanja izolacije nadam se da će mu ovaj tekst pomoći bar malo.
pseudomonas wrote:
Postavljen je stiropor 15cm debljine na zidove površine 270m2 i stirodur 5cm debljine duž cele sokle.
Stirodur i prvi red stiropora su lepljeni vodotpornom penom za stiropor turskog proizvođača pošto nisam našao ni jedan domaći za te svrhe. Vodootporni lepak u džaku je bio tri puta skuplji.
Prvo je išao stirodur pa na njega stirpor tako da nije bilo početne lajsne.
...........................
- da li si prvo uradio hidroizolaciju sokle pa potom posavljao stirodur?
- možeš li da napišeš koja je to vodotporna pena za lepljenje ( turskog proizvožača)
- na koji vodotporni lepak u džakovima si mislio ?
Imam još par pitanja...
pseudomonas wrote:
Prizemlje kuće je zidano ciglom te su postavljane bele plastične tiple(ne reciklažne zelene koje pucaju) dužine 22cm 7 - 8 tipli po tabli.
Sprat kuće je zidan blokom te na žalost nisam imao adekvatne tiple ali je fasada izuzetno čvrsta gore te se lepak dobro držao - probali test čupanja jedne male table sutradan.
Weber univezal lepak za postavljanje ploča i prvu ruku a za drugu ruku sam probao sa weberom za drugu ruku ali je bilo suviše neravno pa je i druga ruka rađena univezalom.
-------------------------------------------------------
-Pominješ plastične tiple. Ekser tipla je plastični ili čelični ?
Ako je površina posle lepljenja stiropora a pre armiranja mrežicom bila neravna. Da li to znači da niste "šlajfali" stiropor i na takav način prvo doveli površinu u ravan pre armiranja?
- Koji je to "weber" lepak za drugu ruku ? Pokušali ste njime da ispeglate neravnine u drugoj ruci (nije vam uspelo), pa ste opet koristili univerzalni...
Kuća je stara oko 10 godina dimenzije 14x5,5m u tri nivoa (suteren, prizemlje, sprat) spoljni zidovi puna cigla, 25cm nije omalterisana. Grejanje je naravno problem: teško se ugreje, lako se ohladi a troškovi grejanja su visoki. Razmišljam da na proleće stavim demit fasadu od 10cm. Problem je što je kuća široka koliko i plac i za moju kuću treba da se zalepe komšije, ali ne znam kada će to biti (možda za godinu-dve, možda nikad). Kada komšije dođu verovatno će tražiti da uklonim svoju izolaciju, jer je na njihovom placu. Zbog toga sam mislio da table stiropora samo tiplujem sa 4 tipla po tabli, bez lepljenja jer će mi u tom slučaju biti lakše da istu uklonim kada dođe vreme. Za sad bi izolovao suteren i prizemlje što je oko 4-4,5 m. visine. Molio bi stručne članove foruma da daju svoje mišljenje da li će ta fasada biti bezbedna od padanja i da li će služiti svrsi. Hvala.
Ovako, odluka je pala na austrotermov fasadni stiropor 10cm, ct84 za lepljenje istog ali sada treba odluciti koji lepak za mrezicu da koristim. Gledao sam siku Sika® ThermoCoat UNI i Sika®
ThermoCoat NET . U tehnickom listu sam nasao da je UNI Čvrstoća na pritisak posle 7 dana: oko 3 MPa posle 28 dana: oko 5 MPa a NET Čvrstoća na pritisak posle 7 dana: oko 5 MPa
posle 28 dana: oko 7 MPa , pa mi treba strucna pomoc koji je bolji. Ili naravno ako neko ima bolju preporuku. Bavalit ce sacekati bar jos godinu dana ...
Hvala svima unapred