Imam jedno pitanje, da li se na mestima gde su plavi pravougaonici stavljaju ud ili cd profili (ako se stavljaju ud onda se donja ivica krivi na gore?) i na prelazu (pocetku kosine) jel se stavljaju 2 cd profila jedan do drugog ili ima malo lufta, ako se stavlja jedan do drugog kako se onda distanceri ucvrscuju sa obe strane cd profila?
Фасаде и термоизолација
Zdravo , ako neko moze da podeli iskustva . Zanima me zavrsni malter , fasada , akril. Dvoumim se izmedju Maxime Roloakril i Baumita Duo Top.Dobro bi dosle i sugestije vezane za druge proizvodjace. Pre toga uradjen stiropor 10 falc na weber flexibilnom lepku.
Pozdrav,
Zdravo majstori (i majstorice).
Imam par pitanja, pa se nadam da ću dobiti odgovor ili me bar uputite na temu ako vec ima.
Naime, dvospratna kuća u kojoj živimo, je na jako vjetrovitom mjestu bez okolnih kuća u blizini. Ima nekih 70-80m2/sprat i krov (nije ozidan nego grede). Sastoji se od 5prostorija, od kojih su 4 sa spoljnim zidovima. Kako finansijska situacija trenutno ne dozvoljava odrađivanje izolacije cijele fasade (a kuća realno plače za istom), razmišljali smo bar o postavljanju stiropora sa gornje strane ploče metodom sam svoj majstor 
?! Toliko bi imali da izdvojimo sada. Da li je to moguće i da li je uopšte po principima termoizolacije? Ili ipak imate neki drugi predlog?
Ako jeste, da li bi pravilan postupak izgledao ovako:
-čišćenje (poda tj ploče)
-ljepljenje (može li recimo Knauf Thermokleber Special ili vi preporučite neki)
-stiropor ( 10cm da li je dovoljno, treba li veći, i koji proizvođač?)
-ljepak (opet Knauf?)
-mrežica (kažu 145gr ili 165gr?)
-opet ljepak.
Oprostite ako su pitanja glupa, ja pregledah tuce YT snimaka, ali nekako mi se cini da bih ovdje mogla dobiti odgovore iz prve ruke. Hvala unaprijed na svakom odgovoru.
Писано је о тој теми већ на форуму. Мало треба претражити теме и одговоре. За почетак ево једна од многобројних тема:
http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/iz...
http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izgradnja-re...
@Dunđer-ica Posto hocete da izolujete gornju plocu a finansijski slabo stojite najisplativije (najjeftinije a najefikasnije) je bas izolacija gornje ploce i to staklenom vunom i to samo da je lepo razmotate po ploci. Debljina od 5cm kosta manje od 1e za 1m2 a bilo bi pozeljno barem 10cm da stavite i to mozete sami da posavite u roku od sat vremena. Bitno je da krov ne prokisnjava i da se staklena vuna ne ovlazi. Po tako postavljenoj staklenoj vuni se ne moze gaziti. Znaci za 5cm bi vas kostalo 150e a za 10cm 300e i verovatno bi vam racun za grejanje vec prve sezone bio za toliko manji (sem ako nemate svoju sumu).
Na cega se grejete i koliko ste do sada izdvajali za grejanje? Od cega su zidovi i kakva je stolarija?
Hvala na odgovorima.
vlado107 wrote:
Na cega se grejete i koliko ste do sada izdvajali za grejanje? Od cega su zidovi i kakva je stolarija?
Ne pitaj koliki su nam troškovi grjanja. Mi smo iz CG, i inače je ovdje struja skuplja, ali otprilike od 150-200e mjesecno (uzeti u obzir i da imam troje djece, što znači svakodnevno pranje/sušenje robe, kuvanje, znači nije sve grijanje), tih 5 mjeseci u godini. Grijemo se svakako, tj. probali smo sve, od TA peci (pa kad su bili bebi i dvije TA peci), do norveskih radijatora, koji dobro zagriju, ali zbog takve izolacije racuni su nam preveliki, pa samo uvece palimo u sobi gdje spavamo, do klime(inverter)+šporet na drva a ta kombinacija se pokazala naisplatljivijom za nas do sada. Elem, to je kuca građena osamdesetih godina, i kad smo se uselili u nju prije deset godina, stavili smo eloksiranu bravariju, sa roletnama (kakva greška!!!)-umjesto duplih,skoro novih prozora od drveta sa škurama, i platili izvođaču radova za sve ostalo debele pare da se kuća dovede u red. Kako to obično biva, na kraju je sva ta adaptacija dovela do vise problema, pocela voda da ulazi ispd prozora, preduzimač kaže do prozora je, onaj što je radio prozore-do obrade oko prozora je..i tako dalje. Da ne pričam o podopolagačkim poslovima, izvođenju struje...ma sve je urađeno fušerajski, ali to se tek s vremenom pokazalo. Jedino, od svih poslova, keramičar i moler su odradili kako treba. Nego to sad nije tema, nego eto samo sam htjela da kažem da nekad ne znači ni kad se ulože dobre pare, nego je čovjek jednostavno maler.
U svakom slučaju vama hvala informacijama, ja to do sada nisam ni gledala, nego sam se odmah, ne znam ni sama zašto, orjentisala na stiropor jer sam mislila da nam je lakše to da postavimo (s obzirom da imamo malo iskustva u mazanju i slaganju, gletovanju i takoooo,).
A što se tiče da li krov propušta, pa jeste jednom za ovih deset godina, kao što rekoh živimo na vjetrovitom mjestu, pa je prilikom jednog nevremena otišlo par tigli i voda je ulazila, pa smo ih zamijenili i sve je bilo OK.
Ne znam tacno koji deo CG jer klima moze dosta da varira u zavisnosti u kojem delu zivite.
Da, kombinacija klime i drva je jedna od najisplativijih nacina grejanja a i pocetna investicija nije velika.
Nisam bas shvatio. Imate kucu na dva sprata povrsine 80+80m2. Ukupno 160m2.
Zidana verovatno blokom bez izolacije.
Zivite i grejete samo gornji sprat i prosecan racun za grejanje samo struju sto klime potrose je 150e i plus drva?
Ukratko grejete ukupno 80m2 i mesecno trosite 150e na klime i jos koliko na drva trosite?
Živimo na primorju, znači zime nisu hladne, ali su dosta vlažne, često pada kiša, a kad duva vjetar, onda baš duva
Da otprilike je sprat oko 80m2 možda malo manje, a mi živimo na gornjem, u prizemlju nema nikoga.
Kuća je zidana ciglom/opekom, malterisana, okrečena, pa opet prije deset godina kad je bilo to veliko renoviranje, porpavljena fasada i okrečena.
Za drva trošimo oko 50emjesečno, a kad grijemo na klimu(plus nocu radijator u spavacoj) dođe nam mjesecni racun za struju oko 120e do maksimalno(rijetko) 150e. Primjera radi, ljetnja potrošnja struje nam je oko 70-80e.
@Dunđer-ica
Ovo sto kazes je katastrofalno. Ne znam cene ali ako poredim sa Srbijom i stavim malo skuplje.
Tesko je tacno reci sta da radite ali evo jedan moj proracun kaze da vama treba u proseku 5kw na sat. To je ukupno 3600 kw/h mesecno.
Od toga 1000kw/h vam da drvo. Ostane 2600. Posto grejete na klimu to je jos 1000-1200kw sto placate sto se uklapa u pricu o cenam koje ste rekli.
E sada program je izracunao 5kw da gubite svaki sat i to se slaze sa kolicinom evra sto izdvajate mesecno a vas interesujes sta ce program reci sta ce biti kada bude izolacije.
Ako stavite 5cm staklene vune na tavan (ako je betonski i nema nista izolacije) onda ce vam racun za grejanje biti cak 25% manji.
Ako stavite 10cm bice 33% manji.
Probajte sa 5cm i to vas nece kostati vise od 100e i trebali bi vec posle 2 meseca da se to ulaganje isplati pa ako je ovako kako sam vam rekao stavite jos 10.
Samo da napomenem ako vam duva promaja kroz prozore onda ne vredi nikakva izolacija...
Da, katastrofa je. Mada, naši računi, kad se uporede sa ostalima (npr. koji imaju bolju izolaciju, žive u prizemlju kuće, a gornji sprat se grije, manji su, u zavjetrini i slično) i nisu puno veci, možda 10-20e veci.
Sada sam gledala racun za septembar ove godine je 50e. Otprilike to je mjesec kada najmanje potrošimo struje, znaci ne palimo klimu i masinu za susenje. A nda polako počnu da rastu na 100e za oktobar, novembar, pa na 120-150 za dec, jan, feb, i onda padaju. Najveći račun nam je bio kad smo grijali samo sa norveškim radijatorima.
Što se tiče prozora, promaja duva na spoju kutije za roletne i prozora. Ne znam kako da objasnim, kutija je uzidana, znači nije izbačena napolje, ali nije "omalterisana". Na tom spoju smo odavno stavili nekakav crni silikon koji dobro drži, ali je kutija i dalje hladna, pa pretpostavljam da nema izolaciju. Nešto sam čitala po forumu da je još neko imao takav problem, pa sam dolazila na ideju da obradimo taj dio oko prozora bar sa unutrašnje strane.
Sve vuče jedno drugo, ali nažalost kad je situacija (i finansijska i pravna) takva da se sada još uvijek ne može uložiti u ono što bi jedino bilo riješenje a to je termoizolacija čitavog objekta.
Nego da se vratimo na vunu Treba mi malo pojašnjenje kako se tačno stavlja ili bar link. Ono što sam ja našla na YT je postavljanje greda, pa najlona, pa vune? Ne znam uopšte da li smo sposobni za postavljanje tih greda, ustvari koga lažem-nismo sposobni! 
Ili ste mislili da samo položim vunu po ploči (a da ispod stavim najlon)? Kad kažete staklena vuna, da li se misli na ovu sa aluminijskom folijom ili bez? Šta ako se oped desi neka havarija sa krovom?
Hvala na svakom odgovoru.
Edit: Racun za septembar da vidite koja je cijena struje http://imgur.com/a/1SRh2
Stakle vuna je smotana u rolnu. m2 ispadne nesto manje od 1 evro za 5cm debljine. Tu rolnu samo razmotate po ploci. Ako je duza onda je skalpelom isecete. Ne treba nikakva folija samo da se ne gazi i ne vlazi. Ja sam tako odradio i nemam nikakvih problema a racun za grejanje je manji. Oseti se razlika. Zato ovako nesto i savetujem jer sam osetio na svojoj kozi.
Ako kojim slucajem se navlazi ona ce se osusiti posle nekog vremena ali dok je tako vlazna nece biti toliko dobra izolacija. Ako se vlazenje desi jednom u 10 godina i nije naki problem jer cete valjda do tada naci neko trajno resnje.
To sto vam komsije imaju slican racun za struju a kuca im je izolovana opet ne govori puno. Opet su pitanja kako se oni greju? Da li koriste klime? Vi da ne koristite klime i drva vec iskljucivo grejanje na struju racun za struju bi vam bio 300e - 400e.
Ja trenutno grejem 65m2 i na pod negrejanog i neizolovanog potkrolja (znaci kao vas tavan) sam stavio 9cm izolacije i imam toplotnu pumpu. Zid je Ytong 25cm koji nije izolovan i za oktobar sam potrosio 15e za grejanje a prosecna temperaturu kod mene u oktobru je kao prosecna zimska temperatura na primorju
Tako da ja za grejanje trenutno trosim 10 puta manje nego vi a jos nisam sve izolovao.
Ovo sto sam vam ja savetovao je kratkorocno resenje za prvu pomoc. Pravo resenje je da vam dodje neko i za 100-200e pogleda kucu i ponudi vam razna resenja i za svako resenje vam kaze koliko kosta i koliko cete manje trosite na racune za grejanje a vi da odaberete neku od opcija.
Kod nas bi taj racun bio 32e. Ovo sto sam pricao je stvarno onako uopsteno. Nema dovoljno informacija i trebalo bi se s time ozbiljnije pozabaviti.
Ja sam samo onako odokativno rekao da cete sa 5cm staklen vune po tavanu stedeti 25% na racunu.
Racunice koje sam radio sebi gde naravno imam dovoljno informacija su se pokazale kao tacne...
Puno hvala na odgovoru.
Mislim da je kod nas na primorju najveći problem upravo vlažnost vazduha. Jednom prilikom smo bili na Žabljaku na minus deset i recimo da smo ubacivbali jedno deblje drvo na svaka tri sata i šetali smo u kratkim rukavima, dok ja i na plus 15 ložim puuuuuuno više i opet je hladno?!
Znači sam je raprostremo po ploči. Odlično! E sad samo savjet koju uzeti (izvinjavam se ako postoji način za ljepše postavljanje linkova, ne znam kako treba):
- http://www.neckom.com/proizvod/50724
- http://www.neckom.com/proizvod/59559
ili ako se odlučimo za ovu od 10cm
- http://www.neckom.com/proizvod/6607
Ja bih uzeo 10cm za 1,6e/m2. Tu slobodno moze sto jeftinije. Za ovaj slucaj kvalitetnije i bolje ne igra veliku ulogu. Mala je investicija. Lako se popravlja. Lako se menja...
Moze biti da vlaznost predstavlja problem. Sto se tice Zabljaka pitanje je kakva je to kuca. Ako je lose izolovana mozete i na 25 unutra da vam je hladno ida lozite 5 puta vise i nikada da vam bude toplo.
Odlično, hvala vam puno na informacijama, javljam šta smo uradili.
I još jedno pitanje što se tiče te kutije od roletne...Da li postoji nekakav način da se ona izoluje sa unutrašnje strane kuće? Evo slika u linku.
To je trebalo planirati ranije, pre ugradnje roletne. Ovo da bi unutrašnja izolacija bila u ravni sa zidom. Sada jedino ostaje da se pravi kutija sa izolacijom koja bi termoizolovala taj poklopac. Ostaje problem estetike. Naravno ta kutija mi morala biti montažno-demontažna zbog eventualnog servisa roletne. Sve u svemu to je delimično rešenje i upitan je njen učinakali bolje išta nego ništa.
За то је требало узети кутију ролетне са изолацијом или постојећу ролетну додатно изолирати .На овај поклопац са унутрашње стране може се налепити стиропор .Зависи од дужине ролетне у кутији али мислим да може 2- 4 цм стиропор да се налепи.Тај поклопац мора да остане доступан за отварање .Иначе те кутије са фабричком изолацијом имају стиропор од максимално 1 цм.
Nažalost, mi smo uzimali bravariju kada je kod nas još bila u začetku, pa nismo ni znali šta da tražimo ni kako. Ona je plaćena kao najbolja, a tek sada shvatam da je skoro pa najgora. Elem, u međuvremenu sam tražila malo po forumu i po internetu i odlučila da otvorim kutiju. Naravno unutra "gola" roletna, bez ikakve izolacije. Imala sam striropor od 3cm i ubacila sam u svaku roletnu. Ako ništa drugo, bar je manja buka
A što se tiče izolacije tavana, JOŠ nismo kupili vunu, neke stvari se iskomplikovaše, pa ćemo vjerovatno iduće sedmice. Inače, imamo jedno 30-ak kvadrata stiropora od 5cm, pa ne znam da li da položim taj stiropor ispod vune (svejedno mi zauzima mjesto u garaži, taman da ga maknem gore), recimo iznad soba koje najmanje grijem ili ne? I svakako da pitam da li da stavljam parnu branu ispod vune i paropropusnu foliju iznad?
Roletna je prateći element prozora koji može ići uz prozor, ali se ne podrazumeva tako da pri naručivanju prozora ili informisanja o njegovoj ceni neopodno je naglasiti da li prozor ima roletnu ili ne.
Osnovna podela roletni je na roletne sa unutrašnjom kutijom i na roletne sa spoljnom kutijom.
Unutrašnja kutija ulazi u visinu otvora i montira se na štok prozora, što znači da ukoliko je vaš otvor visine 160 cm od toga prozor će zauzeti visinu od 140 cm a ostalih 20 cm kutija roletne. Savremene unutrašnje kutije uglavnom imaju visinu od 20 cm. Roletna sa unutrašnjom kutijom se uglavnom preporučuje kao primarni izbor zbog svoje postojanosti, čvrstine, boljeg kvaliteta, boljeg teničkog rešenja i boljeg naleganja na prozor. Ova kategorija postavlja se kod visokih otvora koji mnogo ne smanjuju visinu prozora i ne zauzimaju mu svetlu površinu ili kod starih otvora kod kojih e već postojala unutrašnja kutija a koja se obično nalazila pod betonskim zubom.
U ovom slučaju (betonskog zuba) najverovatnije će ostati nepopunjen prostor od 10-ak cm jer su stare kutije roletna obično bile u visini od 30 cm. U izradi unutrašnjih roletni naša firma koristi isključivo originalnu sistemsku roletni nemačkog proizvođača INOUTIC sa aluminijumskom ispunom punjenom poliuretanom. Sistemska roletna predstavlja idealno rešenje jer spoj između roletne i štoka se izvodi odgovarajućim adapterom bez potrebe nalivanja silikona ili šrafljenja te ne može doći do produvavanja ili zamora materijala. S obzirom das u profile i kutije roletne napravljeni od istog materijala ne može doći ni do razlike u boji vremenom. Kutija je izolovana neoporom te se time obezbeđuje dobra termoizolacija. Takođe ova kutija nudi mogućnost i ugradnje integrisanog komarnika koji koristi istu vodjicu i predstavlja veoma elegantno rešenje. (preuzmite katalog)
Spoljne roletne
Spoljna kutija roletne predstavlja nužno rešenje ukoliko visine otvora ne dozvoljavaju da se stavi unutrašnja kutija. Ova kutija je aluminijumska punjena lamelicama sa poliuretanom. Montaža ove kutije podrazumeva montažu na gornju liniju štoka a automat za povlačenje se montira bušenjem rupe kroz bočni štok.
Ova vrsta roletne se montira i na već postojeće prozore. Visina ove kutije je cca 17 cm te se kad je prozor zatvoren kroz staklo ona vidi u visini od oko 5 cm.
Evo kod mene jedan izgleda ozbiljan problem sa urađenom termo izolacijom sa stiropolom. U novembru ove godine uradio sam vanjsku izolaciju stiropol 8 cm i završnu fasadu. Osjetio sam zadnjih 10-15 dana noću kad je mraz da zidovi pucaju kao prangija, kad je jači mraz puca češće, sinoć je bio malo jači mraz i to pucanje me budilo nekoliko puta evo i sad je jednom puklo na zidu iza mene. Dali je neko imao takav slučaj ovo već nije dobro za spavanje. Majstora još nisam pitao odakle ova pojava.
Лепак није довољно еластичан, зид акумулира топлоту, шири се а лепак је хладан и ето узрок пуцања.
Koristio je malo skuplji lijepak, neće to valjda pucati svake zime?
Spolja se ništa ne vidi, nema nikakve štete.
Pozdrav svima.
Pročitao sam dosta tema vezanih za termoizolaciju i DEMIT fasade, ali nisam još našao odgovor na jednu nedoumicu. Naime, imam u planu da odradim postavljanje termoizolacije, konkretno 17gr stiropora debljine 10cm na spoljašnje zidove novoizgrađene dvospratne kuće, koja je otprilike 10x10m u osnovi. Kuća je zidana termoblokom Zorka opeka, debljine 25cm i greje se centralnim grejanjem na drva. Samo grejanje nije problem, koliko pojava kondenza i buđi u ćoškovima i na mestima gde su betonske grede, kao i oko ulaznih vrata. Živimo u prizemlju, sprat je neizrađen, postavljena je kompletna PVC stolarija. Takođe, odrađena je termoizolacija podne ploče u prizemlju stiroporom od 10cm, sa košuljicom od 4-5cm preko... Visina temelja je oko 50cm. Dakle, želeo bih da spoljne zidove obložim stiroporom debiljine 10cm, ali mi trenutna finansijska situacija ne dozvoljava izradu kompletne fasade, pa sam imao ideju da odradim samo termoizolaciju, a kasnije, za godinu, dve, tri... i fasadu. Moje pitanje je da li stiropor sme i može da stoji izložen vremenskim prilikama, suncu, vetru, kiši i snegu , ili je potrebno odraditi i (bar) neki premaz lepkom preko, kako bi to bilo kompaktno i postojano?
Da li je dovoljno zalepiti stiropor i propisno ga utiplati, i tako ostaviti da "čeka" neke bolje dane? Da li će vremenske (ne)prilike uticati na tako postavljen stiropor i da li će mu umanjiti izolaciona svojstva, a takođe, da li će to uticati na radove na naknadnom završetku fasade?
Da li je prihvatljivo da se odradi lepljenje stiropora samo oko prizemlja ( i eventualno 30-50cm preko), i ima li nekih tehničkih nedostataka ova ideja, osim očiglednih estetskih?
Svaki komentar ili sugestija je dobrodošla.
Ne sme da stoji nezaštićen. Usled dejstva UV zraka stiren najpre požuti i postane krt a zatim ga vetar i kiša dodatno oštećuju...
Ima sve to lepo napisano na mnogo mesta ovde na Forumu a i u gomili uputstava proizvođalčča izolacionih materijala.
Stiropor sme da bude izložen spoljnom uticaju najviše 4 nedelje, posle toga je obavezno skinuti tj. obrusiti sloj koji je praktično propao.
Iako kažete da nije problem vama je upravo grejanje problem kada se javlja kondenzovana voda i onda buđ. Pored grejanja vama je problem i nedovoljna ventilacija.
Ako niste u mogućnosti da se sve odjednom uradi onda ide lepljenje stiropora i lepak a kasnije minimum sedam pre izvođenja fasade još jedan sloj lepka, podloga i fasada. Ako se radi kvalitetnim lepilom a pošto pretpostavljam da zidovi su samo ozidani tiplovanje nije potrebno.
U principu može da se uradi izolacija prizemlja a kasnije da se nastavi do vrha. Ali opet mora da se voidi računa o spoju "starog" i "novog" stiropora - taj stari će morati da se propisno očisti do zdravog ili da se i bočni deo premaže lepkom pa da se posle taj lepak ukloni kako ne bi bilo hladnih mostova.
Ponavljam i naglašavam da sve ovo ima u dosta tekstova na ovom Forumu ... samo treba malo pretraživati i čitati
Zahvaljujem se na trudu, i izvinjavam se što ponavljam pitanja i probleme koji su već obrađeni.
Da li možete da pojasnite šta tačno oko grejanja predstavlja problem u mom slučaju, i kako to rešiti, ili bar ublažiti? Takođe, što se tiče ventilacije, praktikujemo provetravanje 1-2 puta dnevno po 10-15min, mada sam negde ovde pročitao da to nije dobra ideja, jer uđe hladan i vlažan vazduh, koji dodatno stvara problem!? Da li je to tačno, i kako to preduprediti?
Koliko treba ventilisanja se ne meri brojem puta i dužinom držanja otvorenih prozora i vrata. Zavisi koliko ljudi boravi tu i šta se sve tu radi.
Što je temperatura gasa niža on je u stanju da sadrži manju količinu vodene pare bez kondenzacije tj. da se ne dogodi rošenje (pretvaranje vode iz gasovitog u tečno stanje). Obrnuto takođe važi - što je temperatura gasa viša on je u stanju da primi veću količinu vlage a da se ne desi rošenje. Ovo je fizički postulat koga smo učili mnogo davno.
Znači, iz hladnog vazduha koji je ušao sa otvorenog je već izbačena velika količina vlage; pa još kada se taj vazduh u prostoriji zagreje on može da primi dodatnu količinu vlage a da se ne desi rošenje.
Znači taj "stručnjak" koji je preporučio da se ne provetrava da ne bi ušao "hladan i vlažan" vazduh je zaslužio da ga vratimo u osnovnu školu ali tako da uđe u učionicu posle završenog časa i normalno bez provetravanja.
Inače, onako usput da kažem da je i ovome već pisano na ovom Forumu.
Očigledno sam naleteo na dezinformaciju. Provetravanje smo nastavili i dalje, i izbegavaćemo preterano stvaranje vlage. Hvala svima na pomoći i savetima.
Zdravo , zanima me dali je potrebno tiplovati stiropora na staroj fasadi, radi se o maloj kvadraturi 3-4m2 ali na vrlo visoko (ok 40m visina...zgrada). To bi bila izolacija oko prozora u potkrovlje
Hvala