Обично се то не ради да се преко једне изолације лепи друга, јер је проблематична веза тако изведене термоизолације.
Фасаде и термоизолација
hvala na odgovoru Zvukoljubu! da li to znaci skidati postojecu? u stvari sta raditi?
Nadovezao bih se na svoj post #1013 sa još jednim pitanjem. Naime, u zoni temelja bih postavio stirodur, a dalje u visinu stiropor. Oko kuće su izbetonirane betonske staze. Nemam nikakvu hidroizolaciju temelja sa spoljne strane. Da li stirodur nasloniti na stazu i na taj način započeti postavljanje izolacije, ili ipak treba prvo rešiti hidroizolaciju temelja, i kako?
Pisano je o takvim situacijama na dosta mesta po forumu. Mozete postavljati i sledeci sloj izolacije na kucu, nije to neuobicajen slucaj. Treba odstraniti…istrugati postojecu farbu sa fasade i zatim izolaciju lepiti odgovarajucim lepkom za renoviranje. Dakle ne obicnim lepkom koji se uglavnom koristi, to namerno posebno naglasavam.
Treba nabaviti i prpisne tiplove sa celicnim ekserom ( plasticni ni u kom slucaju) dovoljne duzine da bude mimimum 5 cm u zidu. Zatim se uradi armirni sloj ( mrezica i dva sloja lepka) i neki zavrsni dekorativni sloj ( dekorativni malter, farba,..)
Управо сам зато и написао да се не ради лепљење стиропора преко већ постојећег стиропора, јер уклонити боју са фасаде није ни мало лак посао, а питање је и колико ће се оштетити постојећи слој лепка, а да не причам о скупљем лепку и типловима. Наравно није немогуће, али је питање цене.
Но, баш ми је драго да се јавио izotop јер је он специјалиста за те послове.
U principu dovoljno je izgrebati nečim taj sloj farbe . Ne mora potpuno i zatim se premaze citava povrsina nekim od prajmera dostupnih na tržišzu ili beton kontaktom. Ja sa shvatio da je gospođa\gospođica napisala da je preko postojećeg sloja izolacije urađeno armiranje. A potom prekrečeno ili šta već. Dakle nije farban stiropor već armirni sloj ( napisala je mrežica).
zelela sam da mi neko napise misljenje pa kad budem zvala majstora da znam o cemu mozemo pricati. Hvala jos jednom!
Potrebna preporuka za fasadere u Novom Sadu.
Ima oko 250m2 fasade objekat, 15cm stiropor fasada i sistem koji se dogovorimo. Recimo ok je Ceresit, JUB ili Baumit. Cena za ruke, a moze i sa materijalom bez 15cm stiropora jer je to kupljeno. Osim fasade ide i cokla, ide i opsiv ispod krova, Opsiv OSB + 2cm stirodur. Za coklu ne znam koju debljinu, mozda 3-5cm stirodur isto, kad se vidi objekat pricacemo.
Uzgred zasto ne valja leti postavljati fasadu? (udavise komsije da ne valja)
Da li se misli na zavrsni sloj samo (boju) ili generalno na sve?
krajem leta hocu da uradim izolaciju na kuci 12cm stiropora. Kuca ima suturen i prizemlje. Na ukopanom delu suturena je uradjena hidroizolacija na betonskim blokovima plus cepasta folija. Plan mi je da otkopam 30cm zemlje i da postavim stirodur 5cm u visini 80cm koliki je suturen, pa da nastavim u visinu stiroporom 12cm. Posto ce gore biti 12cm stiropora, javlja mi se zub od 7cm sto mi je previse. Da li mogu preko stirodura da stavim jos 5 cm stiropora kako bi popunio toliku razliku, onda bi mi zub bio 2cm. Kako to najbolje da izvedem ?
Ovo što je bisao bester i mene interesuje. Već se razmišljam o 10 cm stirodura što mislim da je preterano. Koliki zub je prihvatljiv u ovim slučajevima?
bester wrote:
krajem leta hocu da uradim izolaciju na kuci 12cm stiropora. Kuca ima suturen i prizemlje. Na ukopanom delu suturena je uradjena hidroizolacija na betonskim blokovima plus cepasta folija. Plan mi je da otkopam 30cm zemlje i da postavim stirodur 5cm u visini 80cm koliki je suturen, pa da nastavim u visinu stiroporom 12cm. Posto ce gore biti 12cm stiropora, javlja mi se zub od 7cm sto mi je previse. Da li mogu preko stirodura da stavim jos 5 cm stiropora kako bi popunio toliku razliku, onda bi mi zub bio 2cm. Kako to najbolje da izvedem ?
Nikakve logike nema da preko stirodura na temelju/ sokli lepite stiropor, prvenstveno zbog toga što stiropor nije predviđen za takvu poziciju. Da bi vam bilo jasnije, istruliće zbog konstantnog dodira sa vlagom. Duplirati izolaciju na temelju takvim načinom, nije preporučljivo iz više razloga. Pisao sam o tome na mnogo mesta do sada.Rešenje je ugraditi deblji stirodur uz korišćenje adekvatnog hidrofobnog lepka u toj zoni.Tako je jedino pravilno.....
To je ok, samo sto je kod nas nemoguce naci stirodur 10cm debljine, jedino da lepim 5+5, mada mislio sam da izbegnem to zbog paprene cene stirodura.
Pogledaj kako bi to trebalo da se uradi, računam i tih 30cm ispod nivoa tla...Ovo kao primer iako svaki objekat ima neke specifičnosti zbog konfiguracije terena ,...itd
https://www.youtube.com/watch?v=_OloldpTF-g&index=2&list=PLlbFZKHscpyyXH...
Par pitanja oko izolacije.
Objekat je zidan pre 12 godina, blokom običnim. Spratna kuća sa potkrovljem. Prizemlje je garaža/magacin sa pomoćnim prostorijama, neće se grejati zimi, stolarija katastrofa. Sprat je opremljen za stanovanje, pvc stolarija korektnog kvaliteta. Planiramo da stavimo 10cm stiropora na jesen pa imam par nedoumica:
- oko kuće je izbetonirana stazica, temelj je koliko znam izolovan samo bitumenom/folijom, kako ne možemo da podvučemo stirodur, šta raditi? Majsotri ko majstori, svašta nam pričaju, da li da od nulte tačke idemo stiroporom ili prvi red da stavimo recimo 5cm stirodura pa nadalje da idemo stiroporom? Da li ima ikakvog smisla na blok nalepiti 5cm stiropora pa preko 5cm stirodura kako bi bilo u ravni i kako bi se dobio relativno ko stepen izolacije?
Može li neka preporuka koje lepkove za lepljenje a koje za rabiciranje koristiti, naravno sa normalnom cenom? Koje materjale izbegavati tj. na lošem su glasu? Stiropor smo računali Aus fasadni 10cm,, to nam deluje nekako da se uniformno ljudi slažu da je korektan. Čij akril? Da li je granulacija 1.5 ili 2. ok za zaribanu fasadu?
Takođe me zanima da li dimnjak od Schiedel elementa treba izolovati isto stiroporom ili drugim materjalom i u kojoj debljini?
Verovatno neće biti para u ovoj fazi, ali da pitam. Čime i kojom metodom izolovati plafon garaže i pomoćnih prostorija na prizemlju?
Unapred hvala.
За почетак прочитајте пар одговора изнад и погледајте видео туторијал.
Je li pocetna lajsna neophodna kod postavanja termoizolacije stiroporom?
Djordje993 wrote:
Je li pocetna lajsna neophodna kod postavanja termoizolacije stiroporom?
Početna lajsna je nepotrebna, koriste je samo pojedini amateri u slučaju da ne izoliraju temelj / soklu, jer im je tako lakše da postave prvi red tabli stiropora.
Znaci, radi se od temelja. Stirodur, pa onda stiropor gore?
Djordje993 wrote:
Znaci, radi se od temelja. Stirodur, pa onda stiropor gore?
Upravo tako, s tim što se prvo uradi vertikalna hidroizolacija temelja/sokle a zatim se montiraju table stirodura odgovarajućim lepkom za takvu podlogu. Na dosta mesta po forumu ima objašnjenja u vezi sa tim ...
Ovako nesto: http://www.youtube.com/watch?v=w4tvRJ7HitE ?
Evo i slike, tu ima negde 30-40 cm od nivoa tla...da li treba da otkopam pa da jos spustim izolaciju ispod nivoa zemlje?
Da, tako bi trebalo po pravilu.
Temelj je dosta neravan i kriv, je l to predstavlja problem za kondor? Naravno lepak i stirodur ce kasnije to da isprave...?!
U principu to nije veliki problem jer postoje i druge vrste hidroizolacije pored kondora. Ono što je veoma važno je da se deo temelja koji spremaš za izolaciju predhodno dobro očisti i osuši posle otkopavanja, U tom delu je neophodno koristiti lepak za stirodur koji je vodootporan i NE SME se dodatno pričvrstiti tiplovima, da se ne bi bušila hidroizolacija. Treba planirati i pravilnu drenažu.
Ima tu i drugih rešenja vezanih za hidroizolaciju temelja i lepljenje stirodura. Jednostavnije je koristiti dvokompomentne mase/lepkove na bazi ( bitumena ili cementa) . Na očišćen temelj naneseš sloj dvokomponentne mase nazubljenim gleterom a zatim isto tako naneseš taj lepak na stirodur i postaviš ga. To je sva muka....
Znam da tih 2K lepkova nema u svakoj prodavnici ali treba poručiti ranije ako postoji mogućnost. Po meni to je najlakše rešenje za tebe.
ovako nešto na primer ili neki drugi proizvođač:
http://www.roefix.rs/Proizvodi/Toplotno-izolacioni-sistemi/Lepkovi-i-mas...
Tesko da ima toga u Mladenovcu. Sutra cu bas da se raspitam za bilo sta drugo. Stavicu kondor ako nista ne nadjem...ali onda, koji lepak ide preko!? Na ovom linku sam nasao jedan nacin pripreme kondora za mozda - bilo koji...
evo linka, negde od drugog do treceg minuta trajanja snimka...
E vidiš u čemu je poenta:
-prvo u videu nisu pokazali kako su i čime zalepljene ploče XPS ispod nivoa tla, što je za tebe primarno.Verujem da su isto tako uradili i postoji mogućnost da se kapilarna vlaga penje kroz taj prostor uvis prema fasadi upravo preko tog njihovog lepka.
-drugo , ovo nanošenje peska na kondor je čista improvizacija zato što u njihovom programu nema adekvatnog lepka za tu podlogu i poziciju. Dakle ovo je način da se premosti uslov da nihov lepak veže za bitumensku podlogu ( mešaju babe i žabe) ali ne ispunjava i uslov da bude potpuno vlagotporan...što ovaj lepak nije. U toj zoni treba sve da bude vlagotporno, ako me razumeš .. (čizma glavu čuva)
.
-ako je hidroizolacija na bitumenskoj osnovi, tada se koristi ovaj lepak na primer , za lepljenje stirodura u toj zoni :
http://www.baumit.com/rs/upload/pdb/BitumenKleber.pdf
-nikakve letve kao graničnici ovde nisu potrebne da bi se stirodur postavio ravno po horizontali, već su napravili liniju liniju laserom i koncem, a koliko vidim koriste i rezač stiropora. Kad imaš kaiš...tregeri su suvišni 
- postavljaju početni profil a ne rade hidroizolaciju ispod...van pameti...od kakvih udaraca profil "čuva fasadu"??? Niti je nosi, niti je čuva !! Ako postoji zub, koristi se okapna lajsna koju su pokazali u videu.
....nisam gledao dalje ovaj snimak jer nemam živaca da gledam greške....Može vam izgledati da preterujem i mudrujem, već sam ranije komentarisao sličan snimak druge kompanije. Hoće li neko već jednom neko od njih uraditi fasadu po PS-u ?
Gde ćeš sve to da nabaviš, ja ne znam. Samo sam napisao kako se to radi po pravilu i sa kojim materjalima.
Pronašao sam još jedan dvokomponentni lepak/masu na bazi bitumena za perimetar, koji je valjda dostupan i na našem tržištu. Treba se raspitati...
http://www.murexin.rs/front_content.php?idart=2853
Čak i na sajtu Austrotherm Srbija ,u opisu izvođenja radova na perimetru ,prave grešku jer je navedeno sledeće:
"Jednokomponentni lepak (na bazi bitumena ili veštačkih suspstanci) se tačkasto nanosi na ploče Austrotherm XPS, koje se potom lepe direktno na još ranije postavljen hidroizolacioni sloj. "
https://www.austrotherm.rs/primena/zid/spoljni-podrumski-zid/
Na fotografiji se lepo vidi da je u pitanju Murexin dvokomponentni lepak za XPS, i nikada se ne nanosi tačkasto već po čitavoj površini nazubljenim gleterom ili kao prsten po obodu ploče XPS-a i još dve poprečne kolone ili jednom kolonom sa dve "pečurke" levo i desno
Kombinacijom izolacionog premaza 111N i proizvoda "Crna izolacija 2K Standard" , izbegavamo ugradnju kondora za hidro/termo izolaciju perimetra.Ovo ako se odlučite za proizvode na bazi bitumena.Da ne bude zabune, ne reklamiram nikoga već samo pokušavam da ispravim greške u instrukcijama proizvođača fasadnih materjala.
Bio sam danas u pet nekih prodavnica fassadnih materijala, nigde nema tog lepka na bazi bitumena, i oni radnici ne znaju nista o tome...
Ovo bi moglo da se nadje: http://srb.sika.com/sr/solutions_products/02/02a015/02a015sa01/02a015sa0...
To što prodavci ne znaju mene ne čudi, jer i ovi koji to treba da znaju nisu izgleda upućeni u pravila i tehnologiju upotrebe materjala.Ne traže ga ni "majstori" , jer uče zanat sa video tutorijala koji su mnogo puta zbunjujući i nedorečeni.Ne traže ga ni investitori jer se pri izboru materjala oslanjaju na preporuke komšija i "nazovi majstora". Najgore je kada zoveš nekoga iz podrške ovih brendiranih firmi, sličan odgovor ćeš dobiti.
Ne moraš ti da koristiš ništa što je na bazi bitumena. Potrebna ti je jednokomponentna ili dvokomponenta pastozna izolativna masa na bazi cementa sa dodatnim aditivima, koja se nanosi gleterom ( piše u uputstvu u napomeni da služi i za lepljenje izolacionih ploča na perimetru)
Imam kucu na kojoj je sa jedne strane postavljena 5cm izolacija stiroporom, a na drugim mestima 3 cm. Preko toga je okreceno, ne bih rekla da je to fasada. Da li se moze preko toga postavljati nova izolacija ili skidati postojecu ili skinuti samo tu boju pa preko mrezice lepiti novi stiropor?