jesi ti to dobro razmislio finansijski
Resio sam da napravim moderno kupatilo, bez kade, vec da mi tus kabina bude u nivou sa podom kupatila.
Imam nedoumicu, kako da napravim nagib poda u kupatilu bez tus kade.
1. Da li da mi nagib poda bude konstantan u celom kupatilu (ka resetci) ili da nagib poda u delu za tusiranje bude pod vecim nagibom ? Kolikim ??
2. Da li je neophodno da povrsina poda za tusiranje bude odvojena nekim zidicem od ostatka kupatila ? (hteo bi to da izbegnem)
3. Koliki je inace nagib u postojecim kadama za tusiranje ?
Evo saljem sliku kako bi voleo da to izgleda na kraju (kako to drugi rade) i skicu mog kupatila.
jesi ti to dobro razmislio finansijski
Slivnik resetku koja je najskuplja sam dobio povoljno. Kaljeno staklo 8mm je 4000 po kvadratu. Nosac kliznih staklenih vrata sa vodjicom je oko 50 eur, trebace malo pojacana hidroizolacija (u dva sloja + trake) i to je sve. Sa druge strane cu ustedeti na tus kadi
Nije nikakav problem sa padom.Dovoljno je 1% i to da bude usmeren prema tom rešetkastom slivniku.To je prilično velika površina slivnika pa će lako pokupiti vodu, ali u podu bi trebalo postaviti cev fi 75, da bi mogla voda lakše da ode u kanalizaciju.Naravno hidroizolacija se podrazumeva u takvoj situaciji.Ne mora duplo, samo uraditi po preporuci proizvodjača, a ima ih dosta sad na tržištu Dramin, Sika, Ceresit itd.
Hvala Zvukoljube.
Postavio sam u podu cev fi 75 ali je cev na izlazu iz sifona ovog slivnika fi 50. (resio sam to redukcijom)
Malo strahujem da ce kada se tus odvrne do kraja, usled prskanja, nesto vode ipak izaci van tus kabine (ispod vrata kabine gde je luft bar 5 mm). Zbog pada ce na kraju sva voda oticati u resetku (voda iz kabine i ona koja se zbog prskanja prelijie ispod vrata). Ali islim da je u ovakvim kupatilima nemoguce da pod van kabine ostane suv.
I ako je ruzno, sve vise razmisljam da mi tus kabina i pored pada bude ukopana bar 1 cm u odnosu da ostatak kupatila. Dakle 1% pad i stepenik od 1 cm bi bili najbezbednije resenje ali ne i najlepse (zbog stepnika).
nije potreban stepenik od 1cm. dovoljna je slivnićka rešetka.
kao na primer http://www.kessel.com/en/products/drains-and-channels/shower-channels.html [16]
ovaj primer je iz uvoza a uskoro će biti dostupno i domaće rešenje.
Slažem se u potpunosti sa rotoks-om.Taj "stepenik" će i da smeta, a po meni to ružno izgleda.
Kod mene je ova resetka fiksirana uz zid a bolje bi bilo da je na ulazu u kabinu jer bi onda otpala svaka mogucnost prelivanja vode iz kabine. Definitivno ste u pravu da je stepenik bez veze. Gledeao sam po netu i sva kupatila sa ovakvim resetkama imaju pod u istoj ravni.
Posto mi je resetka uz zid a ne ispod vrata tus kabine, mislim da ce se malo vode ipak provuci ispod vrata, al to je ipak kupatilo, malo mokrog poda ne moze da skodi.
Hvala Rotoksu i Zvukoljubu sto ste me odgovorili od setpenika, definitivno bi ruzno izgledalo.
Помери ако можеш врата удесно и прошири мало туш кабину...видећеш да је 80цм, и то ако ти остане толико, ипак мало.
Степеник који би добио, а који би био каква таква сигурност, би покрио лајсном.Проверено у пракси и не изгледа, бар по мени, лоше.
Наравно, слажем се да кад је у једној равни изгледа јако добро.
И наравно, окачи и по коју фотографију, најбоље по фазама...
Kupatilo je bas malo a kabina ce biti siroka svega 75 cm i 140 cm dugacka. Ne moze sire i zbog rasporeda ostalih sanitarija, lavabo, wc solja..
Danas mi dolazi zidar da resi pad poda u celom kupatilu. Razmisljam i o padu do 2%, samo da ne moram da stavljam taj stepenik. Cim se izlije pod, okacicu fotku.
čekamo sličke i ne brini, i 1% pad je dovoljan, nema sile koja pomera vodu naviše
stepenik, osim što je ružan, je i težak za čišćenje a dobar za saplitanje.
Upravo je tu zidar i prvo malterise zidove a pod ce biti gotov ovih dana.
Nego dok ne bude gotov pod, da pomenem jednu ideju za staklena klizna vrata i stakleni paravan. Nasao sam povoljno klizni mehanizam bas za staklo. Radi po slicnom principu kao za americki plakar. Dakle klizna sina je gore a na podu mora da bude vodjica. Vodjicu bi uzidao izmedju plocia tako da se ne bi o nju zapinjalo ali bi ona stalno bila ispunjena vodom. Moze li to pretstavljati problem ?
Ako uspem to da napravim i ukolopim kako treba, to ce biti najeftinija staklena klizna vrata za kupatilo.
Evo fotke mehanizma a kaljeno stakolo bi nabavio 8mm debljine za 4000 din po kvadratu.
"da sam ja neka vlas' " stavio bih šarke. ima ih baš za tu namenu... a i sad nešto mislim, nigde nisam video rešenje sa kliznom vođicom.
loše mi deluje kombinacija vođice i vode.... dlaka... šampona...
Malo strahujem da ce kada se tus odvrne do kraja, usled prskanja, nesto vode ipak izaci van tus kabine (ispod vrata kabine gde je luft bar 5 mm). Ali islim da je u ovakvim kupatilima nemoguce da pod van kabine ostane suv.
Ako pažljivije pogledaš sliku kupatila koju si postavio, videćeš da na donjem delu stakla postoje neke vodene brane koje ne dozvoljavaju da voda izađe ispod vrata. To možda možeš i ti sam da napraviš uz malo mašte i gume za automobilske brisače kupljene na metar.
Dobra ideja za gumene vodene brane koje se kace na sama vrata. Premisljam se da li da stavim staklena vrata sa kliznim mehanizamom ili na sarke kao sto je Rotoks predlozio. Originalni klizni mehanizam za tus paravane je dosta skup a ovaj koji sam ja nasao (za staklena pregradna vrata) kosta 3.200 din ali ima jednu manu, za njega je obavezna vodjica na podu. Vrata sa sarkama su jeftinija varijanta ali i malo neprakticna za ovako malo kupatilo kao sto je moje.
Sutra saljem fotke ugradjene resetke sa omalterisanim podom i zidovima, spremnim za hidroizolacioni premaz.
Vođica uopšte ne mora da bude u celoj širini. Ona služi da se pokretni deo ne klati.
Dovoljna su dva kraća komada - na kraju fiksnog dela (kroz koji pokretni deo ide svo vreme) i na kraju putanje, u ćošku zida i poda (u koji vrata ulaze kada su zatvorena).
Ovaj potonji čak ne mora da se šrafi u pod, već u zid. Možda ne bi bilo loše i celoj vertikali, da bi sprečio prolazak vode između vrata i zida, a u donjoj zoni gorepomenuta guma.
Nadam se da sam bio jasan.
Evo fotke sa postavljenom resetkom i omalterisanim podom i zidovima.
Sledeci korak je nanosenje hidroizolacije na pod i zidove.
Pod je sada izliven bez pada. Planiram da kada premazem hidroizolaciju, zalepim prvi red plocica pa tek onda izlijem malterom ili lepkom pad poda od 1 do 2% na koji cu lepiti plocice. Nadam se da je to dobar redosled radnji.
Nisam razumeo tu terminologiju - izmalterisan pod.Kolko je meni poznato na pod se postavlja betonska podloga, suvi estrih ili košuljica itd, a ne malter.Malter je samo za zidove.Inače kad se radi košuljica odmah se uradi i potreban pad.Mnogo je lakše odmah to uraditi nego se kasnije patiti sa nivelacijom.
Posto slabo baratam strucnom terminologiom, napisacu sta sam video da je zidar uradio. Zamesao je cement i pesak i tu smesu izlio po podu. Smesa je bila ista kao za zidove samo je tehnika nanosenja bila drugacija. Nije odmah radio pad jer bi onda teze poredjao prvi red plocica. Procitao sam da je Bane dao savet da se plocice prvo lepe na zid pa tek onda sredjuje pad poda u ovoj temi: http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C... [38]
Posto ga niko nije demantovao, resih da uradim istim redosledom kao i on.
Redosled lepljenja pločica zavisi od mnogo čega, ali ajd sad to i nije bitno.Ako je ista dimenzija i zidnih i podnih pločica onda se uvek prvo radi pod pa zid, da bi se sve fugne uklopile i činile jedan sklad na svim površinama.Inače ako se prvo postavljaju zidne pločice to nema nikakve veze za stanjem poda.Keramičari čak i vole kad nema košuljice, nego je samo betonska ploča, jer onda mogu komotno da rade zidove bez opasnosti da oštete košuljicu.Prvi red se nikad ne postavlja od same ivice poda ili budućeg poda, nego se red do poda naknadno uklapa, tako da se bez problema mogu ispoštovati padovi na podnoj površini.Taj ko je napravio retku smešu kao malter i time radio pod očigledno nije kvalifikovan majstor, nego je negde video nešto ili misli da se to tako radi.
Ne bih se složio sa tim redosledom radova.Kad se završi malterisanje zidova izleva se košuljica sa padom prema slivniku,uradi se hidroizolacija poda i zida u dva sloja pa se tek pristupa postavljanju keramike.Naravno da se prvo postavljaju pločice na zid.
Ja ne tražim potvrdu kako se šta radi, jer to znam.Samo sam napomenuo da se tako kako je uradjeno ne radi.Inače, mogu se pločice postavljati i na neomalterisan zid i ta tehnika se ranijih gidina veoma mnogo primenjivala.Radi se u cementnom malteru.Da sad ne objašnjavam tehnologiju jer to nije za ssm, a majstori znaju o čemu pišem.Što se hidroizolacije tiče ona se ne postavlja i na zidove do plafona, eventualno, ako je tuš kabina u pitanju radi se samo taj deo zida koji će zahvatiti tuš kabina i to obično do 2 metra visine itd.itd.
Posto mi nije jasno zasto se hidroizolacija radi na kosuljici sa padom, prilazem skicu na kojoj se vidi da ce se u tom slucaju voda slivati i taloziti na najnizoj tacki. A ako se hidroizolacija uradi na ravnoj kosuljici (bez pada), voda ce se ravnomerno razliti u tanjem sloju i tako ce brze ispariti.
Mozda neki slivnici imaju otvor koji moze da prihvati ovu vodu ispod nivoa gotovog poda ali ovaj moj nema takav otvor, vec moze da prihvata samo onu vodu koja se sliva sa povrsine plocica. Pa mi se cini da je logicnije da hidroizolaciju radim na ravnoj kosuljici a onda preko hirdoizolacije napravim pad od lepka za plocice, kad ih budem redjao po podu.
"pravi" slivnici imaju mesto na koje se spaja hidroizolacija.
e sad, što se to kod nas u praksi ne viđa je drugo pitanje.
zenski pogled na stvar: imam tus bez kabine, samo plocice sa padom-na slici....ideja o isparavanju vode ne stoji, mora ili oteci ili se obrisati...prvo jel je to previse vode da bi isparila u nekom normalnom vremenu, drugo, jer ta vlaga ostaje u kuci, trece, laganim ispravanjem se talozi kamenac na plocicama, vrlo ruzna stvar...ujedno, to moze da bude jedina slaba tacka ovakve kade, pa treba obratiti paznju na pad i slivnik, da voda sto brze otekne...za ostale koji nisu probali, a to nisam ni ja znala dok nisam imala ovakvo kupatilo, lako se i brzo odrzava, voda ostaje u okviru kade (mi imamo samo zavesu, bitno je da zavesa pada u visku na pod, onda nema prskanja okolo), najveci posao je ponekad isprskati sve plocice necim protiv kamenca i isprati tusem..oprati zavesu nekad, malo potopiti u domestos donji deo i opet tusem isprati, prebrisati pod nekad..i to je to...nikakva ribanja stakla, plastike, kanalica i gumenih dodataka, jer kamenac je djavo, a najlakse ga je oprati sa ravnih povrsina - plocica...prema sobi vodu zaustavlja prag, takodje zasticen hidroizolacojim i od plocica, odlicno radi posao....znam da kabine i staklene pregrade lepo izgledaju kad se kupuju, ali to je i jedini put kad cete ih videti idealno ciste...
Na slikama koje je postavio Marko_Bgd vidi se primer kako ne treba ugradjivati slivnik u kupatilu.Slivnik ne sme da viri iz betonske površine.Oko same površine slivnika se postavlja specijalno pripremljena gumirana zaptivka i sve se premazuje hidroizolacionim sredstvima.Tako da se neće stvarati nikakva jezerca ispod pločica.Evo jedan od ilustrovanih primera kako se ispravno radi hidroizolacija, na žalost na ovom snimku se ne vidi sam postupak hidroizolacije slivnika.
http://www.youtube.com/watch?v=cv5UMAFTPl0 [51]
Evo još jedan primer koji će rešiti nedoumice.Kao što prikazuje snimak ništa ne viri iz poda, nikakvi slivnici itd.
http://www.youtube.com/watch?v=KFxyJdIM4e4 [52]
I još jedan primer hidroizolacije kupatila.
http://www.gradnja.rs/hidroizolacija-kupatila-i-kuhinje/ [53]
Naravno ovo su primeri sa interneta, a imam i ličnog iskustva stečenog radom sa iskusnim i stručno osposobljenim majstorima svog zanata, koji su pri tome završili i odgovarajuće škole i kurseve.
kad smo kod filmova... mislim da se ovde bolje vidi detalj oko ugradnje slivnika.
http://www.youtube.com/watch?v=SUlNgBcFt4s [55]
Tacno je sve sto je Zvukoljub napisao ali to vazi za klasicne slivnike. Moj slivnik je skoro isti kao ovaj iz Rotoksovog filma. Takv slivnik se mora ugtaditi tako da viri iz betonske povrsine sve do gotovog poda. (kao na ovom filmu i novoj skici koju sam poslao uz ovu poruku) Sad kad smo utvrdili da voda koja prodre ispod povrsine plocica nikako ne moze da se slije u ovaj tip slivnika, sta ciniti ? Postaviti hidroizolaciju na kosuljici sa nagibom i tako rizikovati stvaranje jezerca ispod plocica ili postaviti hidroizolaciju na ravnoj kosuljici i tako izbeci talozenje vode na jednom najnizem mestu.
Samo da skrenem paznju Soljici da sada diskutujemo o vodi koja prodre ispod plicica a ne o vodi koja se zadrzava na plocicama i koju je lako ukloniti brisanjem, kao sto je ona pomenula. Voda ispod plocica takodje mora negde da ode tj. u isti slivnik kao i ona voda sa povrsine plocica. Moja nevolja je u tome sto moj slivnik nije konstruisan tako da prihvata vodu koja prodjekroz fignu (ispod plocica)
pad uradi prema ovom ispustu na slivniku, nanesi hidroizolaciju i "ne diraj dugmiće" tj ne brini
hajde teorijski, to što prođe kroz fuge nije xy litara vode nego mala količina vlage koju će zaustaviti hidroizolacija.
inače kad već idem u off, postoje slivnici za ravne krovove, koji sa strane imaju rešetku za prihvat vode iz drenažnog sloja ali je ovo sasvim drugi slučaj.
Na kraju krajeva postoje fugen fileri koji su potpuno vodootporni, kao Litokol na primer, jeste da im je cena malo žešća, ali to je fug masa koja se koristi za bazene i na dvokomponentnoj je bazi.Ne razredjuje se vodom nego priloženim gelom.Tu voda ne prolazi, garantovano.Osim toga to je i trajno elastična fug masa.Vrlo je nezgodna za rad i potrebno je obezbediti i posebne čistače (cleanere) za perfektan završni sloj pločica.
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/kupatilo_pod.png
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/moderno_kupatilo.png
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385191
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/markobgd
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385193
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/peradetlic
[7] http://peradetlic.hupont.hu/
[8] http://kreativnost.4umer.com/
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385196
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385222
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385229
[13] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385230
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/rotoks
[16] http://www.kessel.com/en/products/drains-and-channels/shower-channels.html
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/slivnik_tus_kabina_1.0.jpg
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385234
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385290
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/imag1191.jpg
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385294
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/kojot
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385311
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385356
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385368
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/capture1.jpg
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385420
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385427
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/nakamura
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385457
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385460
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/vukojeb
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385598
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/imag1241.jpg
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/imag1242.jpg
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385621
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385628
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/podopolaga%C4%8Dki-radovi/postavljanje-keramickih-plocica
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385634
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385635
[41] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/buksi
[42] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385636
[43] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385637
[44] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/poprecni_presek.png
[45] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385638
[46] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385639
[47] http://www.samsvojmajstor.com/portal/user/89750
[48] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/kada_2.jpg
[49] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/kada_gornji_deo.jpg
[50] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385640
[51] http://www.youtube.com/watch?v=cv5UMAFTPl0
[52] http://www.youtube.com/watch?v=KFxyJdIM4e4
[53] http://www.gradnja.rs/hidroizolacija-kupatila-i-kuhinje/
[54] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385641
[55] http://www.youtube.com/watch?v=SUlNgBcFt4s
[56] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385645
[57] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/capture9.jpg
[58] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385646
[59] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade#comment-385651
[60] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/tus-kabina-bez-kade?page=1
[61] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija
Ah, da, zaboravih da imam samo jednu resetku u kupatilu, onu za tus kabinu, tako da zidic otpada. Mogu jedino da napravim da mi pod tus kabine bude nizi za 1-2 cm od ostalog poda ali bi i taj stepenik da izbegnem, radije bi stavio da mi nagib poda tus kabine bude veci od nagiba ostalog poda u kupatilu, ako je to neophodno.
Veoma mi je bitan vas predlog za nagib poda u ovakvom kupatilu kako ne bi kasnije imao problem kad voda potece.