Termo blokovi - iskustva, poredjenja kvaliteta i cena

Ekonomija je vrlo cudna nauka ako se nje uhvatis . Evo recimo onda je zemlja mnogo bolji gradjevinski materijal i od najjeftinijeg stiropora jer je besplatna . A i od kamene vune ima boljih matrijala koji su jos ekoloski prihvatljiviji od kamene vune a to je obicna trska . A kad "ukrstis " zemlju i trsku dobijes nabijacu

pa blokovi su ti od zemlje,sve su ti to jedinjenja silicijuma,trska nije jeftina i ne može biti jeftinija od stiropora a nema ni priblizna termoizolaciona svojsta ko stiropor.sto se nabijene zemlje tice ,pa zive ljudi u africi i danas u njima,ali veliki problem takvog zida je sto on nije dobar izolator,sta vise on je solidan provodnik,sreca pa su u africi velike razlike temperature između dana i noći pa to kod njih super funkcioniiše,kod nas je to loša stvar,davno prevaziđena.drvo recimo ima dosta univerzalna svojstva al je preskupo.sto se tice zemljanih zidova metar precnika ili vise potrebna je velika kolicina energije za izradu takvih zidova cak i kad bi imali dobra izolaciona svojstva sto sigurno nemaju.dakle nisi ni ekonomski u pravu,a zamisli koliko bi bili veliki gradovi od zemlje,mislim da il bi se morale raditi piramide ko u africi i tuneli u njoj ili nijedna kuca ne bi bila vislja od 3-4 metra

Moram priznati da vrlo lepo izvrces moje reci ali
Prvo naveo si jeftinost stiropora kao opravdanje a ja sam ti na to odgovorio da je zemlja jeftinija .
Za trsku sam rekao da je ekoloski prihvatljivija od kamene vune .
A ne treba da ides u Afriku po Vojvodini ima nabijaca koliko oces . A to dal je nesto prvodnik il izolator to apsolutno nema veze sa tim koliko je neki prostor prijatan za zivot . A vidim i da imas iskustava sa gradnjom nabijaca kada znas da je za izradu nabijaca potrebna velika kolicina energije .
Jer kolko vidim od termodinamike ,preko materijala dodjosmo do ekonomije al opet slaba vajda od tvojih argumenata .

da ti pokusam pojasniti malo jednostavnije,npr voda je odlicno termoakumulaciono sredstvo,al problem joj je za takvu primjenu sto ona jako brzo provodi a samim time i predaje svoju temperaturu drugim objektima,zemlja to radi sporije,to ovisi od njene vlaznosti,kamen jos sporije itd...znaci najbolje po tebi bi bio čisti monolitni kamen jer on ima bas ta svojstva koja ti tražiš a imamo ga u izobilju ,za dzabe,zagrebi bilo gdje na tački planete naići ćeš na kamen,al problem je racionalnost,isto je tako ta tvoja zemlja neracionalna kao i sto bi bilo pravljenje kuca od kamenih masiva samo zbog toga da sredimo sebi klimu,tako ja sutra idem sebi da dovaljam pola avale da mi bude vikendica sa sređenom mikroklimom po mom ukusu
nista na svjetu nije savsreno,sve su kompromisii filozofski gledano nesavrsenost je najvvece bogastvo prirode,oni koji znaju fundamentalnu fiziku,teroiju relativnosti i slicno znaju da zahvaljujuci nesavrsenosti prirode i njenih sila mi upravoo i postojimo

E sad da vidis kako izgledaju kuce koje ti nazivas zemunicama

Eto i za PVC "stolariju " imas oprvadanje ona je superiorna ali mi ne valjamo . I kako mi ne umemo da ispostujemo citav niz uslova za nju . A kako to da za malo kvaliteniju drvenu stolariju nema nikavih preudoslova za ispravno koriscenje i dugotrajnu funkcionalnost .
Eto sad smo i saznali da postoje i specijalni stiropori od 50 000 evra .
Prijatelju moj drz se ti masinstva i direktorovanja tamo u Svabiji , "nema leba " od tebe za neke savete u gradjevini , nit se razumes nit se ikad radio u gradjevini . A mi odavno nemamo nas domaci stiropor jer su sve fabrike u vlasnistvu stranaca i sve se radi po njihovim tehnologijama , pa nije valjda da kod nas ni stranci ne rade kako bi to radili u Nemackoj .
Da se ne ponavljam puno sam puta na forumu pisao o preporukama za gradnju na prvom mestu je gas beton a kao dodatna ili naknadna izolacija TRSKA . Za prosecnu kucu ne trba vise od 4000 evra da se uradi trskom i da bude i "ekoloski " i vecito .
Svaka tehologija koja se zasniva na jeftinim materijalima brzo propadne . Eto ja ti kazo a ti kako oces

objasni mi kako ce ti trska biti izolacioni materijal sem ako ne planiras sloj trske debljine bar 1 metar? ja znam da to neće biti nikakva termoizolacija ,a ti jel imas neku potvrdu te svoje teeorije,pricacemo drugi puta ,sad ode da spavam stavrno sam zaglavio u noć ko vampir

Igorpet bravo,ali ima jedan veliki problem sa tom listom kad su fasade u pitanju,ta lista važi u normalnim uslovima,bez vlage,a valjd ai sam empirijski znaš da je vlaga odličan provodnik toplote,a upravo taj efekat stiroporu daje ubjedljivo prvo mjesto kada su fasade u pitanju po jedinici zapremnine,kamena ili staklena vuna može da ti postane od izolatora odličan provodnik ,a stiropor ne! naravno potreban je oplemenjeni stiropor koji ima prihvatljive devijacije,a to ima svoju cijenu.tu je slicna stvar ko sa PE folijom za plastenike,neko ce reci sta je poli-etilen,to nije nikakva raketna nauka,mi ga proizvodimo u pančevu u ogromnim količinama i odličnog je kvaliteta,sve je to istina,naš poli-etilen je odličan,samo je problem sto ga mi ne oplemenjujemo specijalnim aditivima ,UV stabilizatorima,difuzorima svjetlosti i slično zbog toga sto to zahtjeva jako skupa postrojenja koja bi to uspijesno radila i zato sto takav materijal više ne bi košta 0,5 evra po kg već 4 evra po kg,zato nase folije za plastenike ne valjaju nista,pa narod kupuje izraelske po 4 evra po kg,onaj ko ima para onaj ko nema taj stavlja obicnu foliju koja ne radi svoj posao kako treba,e bas je isti slucaj i sa stiroporom za fasadu

druže ne može se vršiti pravilna analiza ovih polovičnih rješenja bez poznavanja termodinamičkih zakona iz fizike i njihove osnovne veličine pod imenom entropija,to smo svi mi ucili još u osnovnoj skoli,pa ponovo u srednjoj ,samo 90 posto ljudi to trajno zaboravi. termodinamickim zakonima je do kraja razjasnjeno na koji nacin se prenosi temperatura sa jednog objekta na drugi.ovaj blok sa slike je polovicno rijesenje,mnogo losije od solo stiroporske izolacije a koliko vidim koristi ogromne količine stiropora,gotovo 90 posto od svog prečnika,što je sigurno i jako skupo rješenje .teorijski tebi je dovoljna jedna tačka preko koje ce temperatura da se izvlači van ,to možeš da kod kuce sam demonstriras uz pomoć upaljača i skroz male bakarne žice,prisloni jedan njen kraj na plamen ,ima da istog trenutka osjetiš vrelinu na prstima a mozda zaradis i opekotinu,to ti je primjer kod materijala koji ekstremno jako provodi temperaturu,ali to je potpuno isti princip na koji temperatura otice sa ovog bloka uz pomoc ovih lavirinata između kojih je naguran stiropor,ovaj blok koliko vidim radi se o 3D ilustraciji a ne o stvarnom objektu je mozda samo koncept,a mozda se i proizvodi,ali ja sa mojim saznanjima mogu da tvrdim da je to lose rjesenje,plus skupo.svakako je bolje od solo bloka sto se tice termickih karakteristika ali to nije ni blizu pravoj izolaciji od stiropora koja je u kontinuitetu bez prekida!to ti je ista stvar kao sa strujom,dzaba tebi izolacija srujnog kabla ako ona nije kompletna,dovoljna je jedna rupica i sva struja ce da izlazi kroz nju ako nađe put tj dodir sa nekim provodnikom,e isto to je i sa temperaturom samo daleko sporiji proces

dalje ne bi se složio da postoji građevisnki postupak koji bi termoizolacione materijale neotporne na vlagu zaštitio od vlage a da bi to bilo mehanički i ekonomski pogodno,npr mana kamene vune je sto je ona jako mehanicki nepogodna da bi se stavljala ispod fasade,od vlage bi se mogla zastiti tak osto bi se pakovala u deblji polietilen,e al time ne bi rjesio financijsku stranu problema posto je kamena vuna solo u startu skuplje rjesenje od stiropora ili je slicne cjene ukoliko se radi o specijalnim stiroporima,znaci nije ekonomski opravdano.što se tiče trske ili nekih jeftinijih i boljih organskih materijala od nje za namjenu termoizolacije ti materijali su također skupi,sve sta se na njivi proizvodi ima veliku cjenu,organske stvari nisu nikad bile jeftine a imaju i manu sto se moraju štitii hemijskim sredstvima protiv gljivica (funggicidima) sto ih ekoloski svrstava u nebezbedne materijale i plus fungicidi ne djeluju vjecno,vec imaju svoj vjek dijelovanja tzv karencu.za sada je ekonomski najopravdanije zidati giter blokom i staviti 8 cm kvalitetnu stiroporsku izolaciju sa akrilnom (plasticnom) fasadom,nikako obicna fasada,mora biti fleksibilna jer to nije potpuno fiksan materijal i treba mu dopustiti da se pomijera u granicama koje su propisane standardima u građevinarstvu,zbog toga majstori ne bi smjeli da odlucuju od cega ce da se pravi,oni su tu da izvode radove po propisima,za ostalo bi morali da se obrazuju na visokoskolskim ustanovama ,tako kaze i zakon.

A sto se tice cene, mislim da bi to za nase uslove bilo jos uvek skupo i nerentabilno, ali transfer tehnologija danas ide mnogo brze nego nekad pa moguce je da to u dogledno vreme bude pristupacna tehnologija.

A da li je giter + stiropor bolji od ovog resenja ... pa nisam siguran
da,to sa lslojem koji stiti perlit od vlage u samom bloku sa svih strana je dobro riješenje,mada skupo jer to je teško jeftino implementirati u proizvodnju,plus opet imaš mostove,termo malter,to je podvala,ne postoji malter koji je termo izolator postoje samo malteri koji su manji ili veci termoprovodnici,kad kazem termoprovodnik mislim na onu oblast koja zadovoljava građevinarstvo,posto je teorijski sve na svjetu termoprovodnik

teško ja mogu da govorim o stiroporu jer ne baratam potrebnim podatcima interesantnim za građevinarstvo,ja imam podatke bitne za moju struku,a to je da polistirol ima čvrstoću na kidanje 4-6 daN/mm2,na savijanje 7-11,na udar 1-2,modul elastičnosti ,e ovo je vrlo važno za građevinarstvo a iznosi 320-350 daN/mm2,tvrdoća mu je u granicama 70-80 M .
iz ovoga s evidi da karakteristike polistirola jako variraju sto je i logično,jer to umnogome zavisi od njihove geometrijske strukture a ona od tehnologije proizvodnje,dakle ne postoji način da se o stiroporima bila šta precizno kaže vec se moraju utvrđivati karakteristike od proizvođača do proizvođača,u suprotnm mozes samo grube racunice da imas,to je sto se tiče mašinaca.vjerovatno je situacija ista i sto se tice građevinaca,dakle stiropori mogu da varairaju cak i do 50 % sto je strašna stvar,nije svaki stiropor sličan,a očito nije ni svakom cjena slična.
znači ne mogu nista precizno reći o stiroporima,na žalost,volio bi da mogu.
sto se tice nepropusnosti za vodenu paru,a ja to zovem vlaga što i u osnovo jeste to nijedna termoizolacija ne smije da radi,ne možemo mi kontra uslove da postavljamo,ocemo termo izolaciju,ocemo propusnost za vodenu paru,znaš takav materijal ne postoji,to je kad kad bi tražio led u centru zvijezde. ako se zeli stediti na energiji sto treba da bude prioritet br 1 nase drzave uz stvari kao sto su obrazovanje,energetika i tehnologije i naravno zdravstvo e onda se moramo malo izolovati od spoljnje sredine,tu ne mozemo traziti zahtjeve da nam termoizolacija prpusta vodenu paru,vodenu paru i ostale probleme koje izaziva izolovanost od spoljne sredine cemo rijesiti sistemom ventialcije.

i ja bi sa gas betonom radio,al mi je skupo,i da mi nije skupo ima kome jeste ,ja na svu srecu ne spadam u tajkune ni ratne profitere ,u nasoj drzavi uslovi su jako teski da se ostvare elementarne stavri bez obzira na obrazovanje,inteligenciju,količinu genija u sebi,sve ti je to dzabe,no to su druge teme,dakle i ja bi da mi kuca bude napravljena od nekog gas betona,sa najfinijim kvarcnim pjeskom u strukturi,mada malko bi sacekao da ne koriste alumijum oksid za dobijanje poroznosti takvog materijala(koji se koristi i kao raketno gorivo i vrlo je kancerogen),ustvari ispravan naziv bi bio gas malter ako se pogleda hemijski sastav ,ali nema veze .
istina je da se ovaj alumijum oksid u autoklavima i pod inertnom atmosferom prevodi "kontrolisanom" reakcijom u za žive organizme bezbedanne hidrate tzv kalcijum aluminate,al ja znam da ne postoji nikada totalna reakcija ,da uvijek u svakoj reakciji ostaje goriva koje izbjegne samu reakciju,pa mi se to bas i ne sviđa,mada vjerovatno to nije opasno u protivnom ne bi koristili to sigurno na zapadu,ali imamo pravo i da znamo taj podatak,jel tako. gas beton je fantastičan al skup materijal koji nije još preležao neke dječije bolesti a tiču se ponajviše mehaničkih karakteristika,proizvođač navodi za njega podatke poput čvrstoće na pritisak sto je jedna manipulacija,nek mi daju vlačnu čvrstoću pa da ga uporedimo sa giter blokom,da im uporedimo cjenu po kubiku i ostale bitne karakteristike,pa da preporucimo sta je najbolje za nasu sirotinju