Ne možemo mi da se upoređujemo sa istočnim delom Južne Amerike. Tamo kao i u Đurekovcu pre može da bude smak sveta nego da bude zemljotres. https://youtu.be/ay6SKXv5HqM?t=41 [19]
Zapadna obala J. Amerike je sušta suprotnost.
Hteo bih da otvorim jednu novu temu o termo blokovima posto nisam video da se na forumu pricalo konkretno o ovome.
Vec duze vreme skupljam informacije o termo blokovima koji se mogu naci na nasem trzistu.
U pitanju su POROTHERM 38 S P+E PLUS, POROTHERM 30 S P+E PLUS i KLIMABLOC 38 GT (i 30 GT).
Klimablock se proizvodi kod nas a Porotherm se uvozi iz Hrvatske (iako bi trebala da krene proizvodnja i kod nas, ukoliko vec nije).
Moja konkretna pitanja se odnose na iskustva (direktna ili indirektna) koja imate u vezi ovih blokova i kako su se pokazali u praksi po pitanju termickih, zvucnih i ostalih karakteristika.
I interesuje me da li je potrebna dodatna termo izolacija nosecih zidova ako se zida sa ovim blokovima (od 38cm i od 30cm) obzirom da su i Klimablock i Porotherm identicni i po dimenzijama i po ostalim karakteristikama.
I koje bi bilo poredjenje u ceni zidanaja u odnosu na ove blokove i klasicni giter blok, jer ja nisam uspeo da nadjem konkretne cene ovih blokova da bih mogao da napravim neko konkretno uporedjenje.
Ja cu dati neko poredjenje cena koje se moze naci na sajtu Wienerbergera ali me interesuje koliko je to korektno.
I generalno voleo bih da razmenimo sto vise iskustava i zapazanja vezanih za ove blokove. Glavo pitanje kod mene je kakav je odnos cena-kvalitet i da li se isplati graditi sa ovim blokovima kada se uzmu svi parametri u obzir.
POROTHERM 38 S P+E PLUS (38cm dužina, 25cm širina, 23.8cm visina), POROTHERM 30 S P+E PLUS (30cm dužina, 25cm širina, 23.8cm visina) i standardnog giter bloka (25cm dužina, 19cm širina, 19cm visina)
POROTHERM 38 S P+E PLUS (levo) i KLIMABLOC 38 GT (desno)
Zvanicno poredjenje cena (ima samo za Porotherm) - koliko je realno i da li postoje bolje kombinacije?
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[18]
Ne možemo mi da se upoređujemo sa istočnim delom Južne Amerike. Tamo kao i u Đurekovcu pre može da bude smak sveta nego da bude zemljotres. https://youtu.be/ay6SKXv5HqM?t=41 [19]
Zapadna obala J. Amerike je sušta suprotnost.
[13]
Ima li neka norma koliko jedan zidar treba da nazida blokova na dan, sat ili šta već?
Ja sam našao da je za giter blok 3h/m3 a pomoćnik 0.7 h/m3.
Ako sam dobro razumeo, to znači da njih dvojica (tj. zidar) za dan od 7 sati postave 11.6m2 zida,
Da nije malo mnogo?
[24]
Mnogo je kad biju 
U te normative ulazi vreme rada zidara i pomocnika , bez pripreme i dopreme maltera , blokova , pomeranja ili zrade skele .Najbolje bi bilo rečeno da se te norme odnose na uredjena i organizovana gradilsta . I naravno da se odnose na kucne radove gde majstor i pomocnik rade sve .
[13]
Po iskustvu, koliko je ralno da se uradi za dan?
Kako da se u kućnim uslovima uopšte planira koliko će zidanje da traje?
Dakle, jedan objekat od 50m2, standardne visine 2.4m (12 redova blokova) sa 3-4 prozora i 2 vrata. Rekao bih da ako radi jedan zidar (radi sve sam) onda je to jedno vreme a sa pomoćnikom to je bar 3 puta brže.
Jedan drugar u struci kaže da je ona norma za zidanje ravnog zida, bez ćoškova, prozora i vrata.
I još pitanje za moj objekat. Ima li ikakvih smetnji da cerklaž bude na visini vrata? Dakle, vrata su 210 i da tu odmah napravim cerklaž. Na taj cerklaž bi dozidao još 4 reda blokova i postavio krov..
Uobičajeno je da se nad vratima i prozorima pravi betonska greda na visini od 210cm pa onda iznad toga ponovo beton za cerklaž. Ja bih samo cerklaž pošto ionako iznad cerklaža treba da nazidam 3 reda blokova.
[31]
Шта ће на крају да повеже та три блока?
[13]
Prvo sam mislio da ta 4 reda ostavim tako, samo da stavim malter.
Sad kad me pitaš više nisam siguran. Taj 4. red će doći do grede koja je horizonalna od krova tj bila bi tavan da ima tavana.
Mislio sam da sa donje strane tih greda stavim colarice, u debljini greda izolaciju (bar 20cm) i odgore da podaščam colaricama da se po (sad) tavanu može hodati.
Dakle, "plafon" bi bio na gredama od garaže a zid dolazi do grede i ništa ne drži, samo sprečava promaju.
Misliš da treba i gore još jedan cerklaž?
[34]
Da li ako stavljamo giter blok na 25 postaje termo blok?
Prosta logika stvari zar ne?
Takodje koliko vidim postoje termo blokovi kod koji spolja strana i unutrasnja strana imaju direktnu vezu kao sto vidimo.
Nisam zidar ni majstor da napomenem. Mozda ovo sto pisem bas nema logike ali ja sam se bas zapitao.
koliko vidim na jednom do sajtova tek od klimablok 30 ima sacastu strukturu kao na reklami..
[35]
[36]
[37]
[39]
Pa vece su rupe na giteru.
A giter se valjda i stavlja na 25, zar ne?
[34]
Pa uglavnom da ali negde sam video da stave i na 19.
E sada meni nije jasno kako se nesto zove termo blok i naplacuje kao termo blok a spoljni zivodi su direktno povezani.
Kao sto sam poslao mislim da samo klimablok preko 30 ima isprekidanu liniju.
Termo blok kosta 100+din , giter blok 40din, nije mi jasno sta se placa kod termo bloka ako su vazdusne komore najbolji izolator
[18]
Da li ako stavljamo giter blok na 25 postaje termo blok?
kako se nesto zove termo blok i naplacuje kao termo blok a spoljni zivodi su direktno povezani...Termo blok kosta 100+din , giter blok 40din, nije mi jasno sta se placa kod termo bloka
[24]
Ništa i ništa su ništa , crva nije ni bilo
[44]
Da li je pametno spoljne zidove raditi Klima Blokom 25 (po projektu je 25) a nosece Giter blokom jer sam procitao da nije pametno raditi nosece zidove Klima Blokom?
[39]
Pa spoljni su ujedno i noseci, zar ne?
Sem ako nije neka ispuna.
Svi ti blokovi mogu i za nosece zidove, koliko se ja razumem. Sem pregradnih, ali oni su posebno naglaseni kao pregradni.
[47]
Dobar dan svima.
Kako su se, prema vašim iskustvima, pokazali termo blokovi po pitanju zvučne izolacije? Razmišljam da ih iskoristim za unutrašnje zidove ukoliko zaista nude bolju zvučnu izolaciju od gitera.
Na stovarištu mi nude ovo: https://mladost.co.rs/sr/products/energetski-blok-eb-20/ [48]
Drugo pitanje tiče se spoljnih zidova. Naredne nedelje krećem u rekonstrukciju kuće tako što skidam krov, pa ozidanih šest redova bloka nadziđujem na visinu od 2,8m. Tih šest redova ozidano je običnim giter blokom okrenutim na kant (20cm). Prizemlje je zidano giterom 25cm.
Da li ima ikakve svrhe koristiti termo blok od 20cm za ostatak zida? Koristio giter ili termo, svakako ću staviti izolaciju 10cm. Lično mi ne deluje da ima svrhe ulagati u skuplji blok kad je već šest redova ozidano giterom. Uštedelo bi se na vremenu i malteru, ali bi energetski efekat bio mali ili nikakav s obzirom na razliku u ceni blokova. S druge strane, majstor ipak misli da ima svrhe to uraditi, pa rekoh da proverim s upućenim narodom ovde.
[18]
Ne bacajte dzaba novac. Ima smisla koristiti blokove sa povećanom zvučnom izolacijom ali u zgradarstvu između dve različite stambene jedinice. Da pregrađujete dve sobe u istoj kuci nema mnogo smisla jer taj zvuk ce više da se prenosi kroz vrata nego kroz zidove.
Taj blok što vam nude ne pruža nesto bolju zvučnu izolaciju od giter bloka. Postoje posebni blokovi koji su namenski pravljeni za poboljšanje zvučne izolovanosti.
Osim što će biti lakše majstorima da rade nema drugih benefita da do 2.80m dozidate predlozenim termo blokom.
[47]
Hvala lepo, Histerezis!
I meni su se slegli utisci nakon iščitavanja teme i slažem se da bi to bile bačene pare.
[52]
Uh.. stigoh do kraja teme... Dogodine ulazim u gradnju, videćemo još šta kako, para nema to je jedino poznato
Voleo bih ja što se kaže ciglanu kuću, prirodne materijale, ali..
Majstor - rođak će mi zidati na nadnicu tako da će brzina gradnje uticati na troškove...
Mislim da će se to na kraju svesti na klasiku blok+izolacija, eventualno termo blok 20/25 + izolacija
Moje pitanje je, ako bi se unutrašnji pregradni zidovi zidali punom ciglom, da li bi ta masa koliko toliko uticala na mikroklimu objekta, u poz smislu naravno? Da ne bude baš sve šuplje, da ima negde pun zid. (Na tom placu imam sad staru kuću sa ciglom i karatavanom... akustika te kuće je baš primetna i prijatna).
Da li bi možda još negde moglo da se kombinuje? Možda početak zida ciglom? (ako bi blok bio na 25)
Aj sad i jedno možda glupo pitanje, sad mi pada na pamet pri pisanju. Šta bi bilo kad bi se blok pri zidanju punio zemljom?
[18]
Pregradne zidove mozete da ozidate punom opekom. Iznad vrata u visina nadvratnika uradite HS. Nece biti znacajnijeg uticaja na povećanje termalne mase time što su pregradni zidovi od pune opeke umesto od bloka.
ne kombinujte puni opeku i blokove u jednom nosećem zidu.
[52]
Jedno pitanje iz ove, pominjalo se ranije da jedino masa zida može obezbediti odrežene mikroklimatske uslove koje ne ijedan izlotor ne može nadomestiti... pa me interesuje koja bi to bila minimalna težina zida bila za neke bolje uslove... pošto je masa po različitim materijlama jako različita
- Giter od cca 6kg kg - težina zida 150 kg
- Puna cigla oko 300 kg
Ostali su negde između, Klima 30 je nešto preko 200, al je 30cm širine...
- Da li ima neki giter klasični da je nešto teži? Ako sam u pravu video sam da Mašinac ima verziju od 6,1 i od 7 kg blok, koji onda dođe po m2 175 kg, nije nešto al opet 15% teži nego obični... i 20% od nekih proizvođača koji su na 5,8kg/kom što je verujem tanko ko papir..
Gde li je neki min, ako je puna opeka na 300, laički bih rekao na 230-250 kg/m2 zida?
Verujem da zbog mase jedino klima30 i preko mogu imate neke drugačije karakteristike (veća masa plus stiropor-vuna izolacija) a da je klima 25 isto kao običan blok, s obzriom da je i masa ista, broj redova i rupa je isti ili jako sličan, čak u nekim varijantima ''termo'' 25 verzija Giter blok ako se okrene na 25 ima više redova... A da je sastav klima bloka drugačiji u to teško verujem...
[18]
Zid od pune opeke nemalterisan na debljini od 25cm je 400kg/m2. Ne opterećujte se time. Uzmite giter mašinac i bez brige...
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/cena_tb.gif
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/zorka1.gif
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/zid1.jpg
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/zorka_opeka_ugao1.jpg
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/zorka_opeka_ugao2.jpg
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/zorka_opeka_ugao3.jpg
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/kb1.jpg
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/kb2.jpg
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/etno_kuca_djeram_djeram_mokrin.jpg
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/nabijaca_.jpg
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/vrednosti-izolacije_1.jpg
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-454665
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tihi2
[14] https://www.youtube.com/watch?v=8vV7zPuVlmY
[15] https://www.youtube.com/watch?v=1DgH9UlMnLw
[16] https://www.youtube.com/watch?v=lpXIavJumwM
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-454668
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/histerezis
[19] https://youtu.be/ay6SKXv5HqM?t=41
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-454670
[21] https://www.youtube.com/watch?v=UT0Evtmy-ro
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-455056
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-455057
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tenzor
[25] https://www.facebook.com/tenzor1/
[26] https://tenzorisanje.wordpress.com/
[27] https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw
[28] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-455061
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-455062
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-455068
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-456153
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/frrka
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/blok_vertikalne_supljine.gif
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/gradnja.jpg
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/unnamed_5.jpg
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-456154
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/boleeve
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-456177
[41] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-456179
[42] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-456180
[43] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-456463
[44] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zare80
[45] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-456466
[46] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-466211
[47] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/aleksandar-r
[48] https://mladost.co.rs/sr/products/energetski-blok-eb-20/
[49] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-466213
[50] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-466215
[51] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-466430
[52] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/djole81ar
[53] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-466432
[54] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-466817
[55] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=8#comment-466818
[56] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena
[57] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=7
[58] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=1
[59] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=2
[60] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=3
[61] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=4
[62] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=5
[63] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/termo-blokovi-iskustva-poredjenja-kvaliteta-i-cena?page=6
[64] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi
Odluka je, kao i obično, na meni.
Ako gledam valjda južnoameričke majstore oni zidaju horizontalno slične blokove kao što su naši.
https://www.youtube.com/watch?v=8vV7zPuVlmY [14]
https://www.youtube.com/watch?v=1DgH9UlMnLw [15]
https://www.youtube.com/watch?v=lpXIavJumwM [16]
Kažem, slične blokove.
Ako zidam kako predlažete (sa rupama na gore) u nedoumici sam koliko visoko da ostavim malter pre stavljanja bloka. Probaću sa 2.5cm pa kad se prikuca da bude 1cm. Taj višak maltera koji uđe u rupe valjda drži nešto.
Jeste da mi nosivost ne treba ali...
Svakako hvala na savetima.