Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Kontrolno 3-fazno brojilo

30 poruka / 0 new
Poslednja poruka
bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

Moze li mi neko potvrditi da je ovo brojilo do 80A? Buni me sto ispred 80A stoji. 0.25-5, pa u zagradi 80A. Kako sam video na internetu, piše 5A stalna struja, a max 80A,jel to znaci da samo kratko može da izdrži tih 80A ili konstantno? U svakom slučaju, meni ni ne treba 80A, na glavnom satu piše 10-40A, ali mi je bitno da nije samo za 5A što bi bilo nelogično skroz?!?
Prodavac navodi da je brojilo 3x80A?!?

  • screenshot_20190313-164223.jpg
sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Da. 80A je efektivna vrednost maksimalne struje po fazi koja moze da se primeni, a 5A je efektivna vrednost osnovne struje (base current (ib)) na kojoj su definisani znacajni parametri uredjaja.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

Sta to znaci, ako su na 5A definisani parametri, moze doci do odstupanja u merenju ako ide jača struja preko brojila?

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Merilo energije ce ostati unutar definisane klase tacnosti ako struja ne predje maksimalnu deklarisanu struju.
Preko osnovne struje su definisani neki parametri, kao sto je npr minimalna struja koju registruje brojilo, od recimo 0,4% * Ib.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

Hvala na objašnjenju, iz svega navedenog, ovo brojilo će bez nekog većeg opterećenja raditi posao, a obzirom da su mi glavni osiguraci na kuci 35A, a oni su za stan i za radionicu, a brojilo hoću da stavim u radionicu.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Ne znam sta Vam je cilj: da pratite potrosnju, ili raspodela troskova.
Ukoliko se radi o troskovima, problem je sto odabrano brojilo verovatno ne podrzava vise tarifa,
a postoji i problem sa sinhronizacijom sa promenama vise/nize tarife.
Brojilo ima izlaz 1000 impulsa / kWh, tako da se preko strujne petlje lako moze nakaciti na
serijski, paralelni ili usb port racunara koji je stalno ukljucen, preko jednostavnih interfejsa,
te se moze logovati potrosnja, a kasnije i analizirati da bi se utvrdili troskovi.

Za nesto vise para se mogu nabaviti brojila sa vise tarifa, a takodje i 'pametna' brojila
koja prate mnogo vise parametara, i imaju mogucnost komunikacije sa drugom opremom.
Primer jednog pametnog visetarifnog brojila: http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinsta...
koje sa isporukom iz Poljske kosta manje od 100eur.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

Cilj mi je samo raspodela troškova, i odgovara mi sto nema višu i nizu tarifu, jer mi ni glavni sat nema, jednotarifno brojilo imam. Ovo brojilo košta ~50 eur, i od digitalnih kod nas sam jedino to nasao, ako znate za još neka, koja mogu da se nadju, a da su možda bolja, ako Vam nije teško, pustite mi link.

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

sculptor wrote:
Ne znam sta Vam je cilj: da pratite potrosnju, ili raspodela troskova.
Ukoliko se radi o troskovima, problem je sto odabrano brojilo verovatno ne podrzava vise tarifa,
a postoji i problem sa sinhronizacijom sa promenama vise/nize tarife.
Brojilo ima izlaz 1000 impulsa / kWh, tako da se preko strujne petlje lako moze nakaciti na
serijski, paralelni ili usb port racunara koji je stalno ukljucen, preko jednostavnih interfejsa,
te se moze logovati potrosnja, a kasnije i analizirati da bi se utvrdili troskovi.

Dok sam rešio da uzmem ono brojilo, nema više na stanju, niti će biti, nasao sam ovo, duplo skuplje 10500din Sad ali šta da radim, moram uzeti. Kad sam zvao, kažu mi da je 3x20A i ako stoji u zagradi isto 80A, jel to isto u principu kao i ono gore za koje sam prvo pitao, da su za max 80A, da se ne predjem? U karakteristikama sam pročitao 4 tarife, oni kažu da nema, meni ni ne trebaju tarife. Sve je nešto konfuzno, od trgovca, do karakteristika. Možete li pogledati model brojila, pa mi reci da li do 80A i da li direktno meri bez tarifa?

Edit: Sad vidim da im ni slika ne odgovara, slika je brojila za 1 fazu, trofazno ima u nazivu DDS-3Y.

  • screenshot_20190403-144803.jpg
sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Na KP postoji oglas postavljen pre dve nedelje. Atila iz Beceja prodaje ono prvo brojilo za 5800din.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

Njega sam i zvao danas, nema ga, prošli put je rekao ako i nema na stanju, dobije za par dana. Danas mi kaze nema, niti može da nabavi Sad. Ako znaš još negde, pusti mi bar na PP.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Evo jednog trofaznog kontrolnog brojila bez mid sertifikata:
https://www.tme.eu/rs/en/details/or-we-505/building-automation/orno/
(38.6eur + marza dobavljaca 30-40%) *1.20 (PDV) ~= 65 eur. Manje od 10500 din.
Jedan od dobavljaca sa tme.eu je recimo Sprintel.

http://www.img.orno.pl/manuals/old/OR-WE-505%20manual%20ENG.pdf
https://www.orno.pl/en/category/productpdf/1020/3-fazowy-wskaznik-zuzyci...

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Evo objasnjenja za struje iz uputstva za OR-WE-517 (koji ja imam), a koji je slican OR-WE-505-u iz prethodnog posta (razlika je u MID sertifikatu i MODBUS-RTU komunikacionom portu):

*Base current - specifies the current value when percentage measurement error is near zero. If the current flowing through the meter is greater than the base
current, then the measurement error has the minus sign. If the current flowing through the meter is lower than the base current, then the percentage
measurement error has the plus sign (percentage measurement error versus current).
The meter measures the electric energy properly within the whole measuring range, with an accuracy of the meter class.
*Maximum current - the permissible maximum current to load the electric energy meter constantly.
*Minimum current - the lowest value of the load current that is detected and registered by the meter.
*Marking on the device: 5(80)A - position 1 (prior to the parenthesis) and the base current 5 A; position 2 (parenthetic) and the maximum current 80 A.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

Sta mu dodje taj mid sertifikat? Sprintel sam našao NS, jel na njih mislis? Ne rade sad, zvacu sutra. Kao što sam rekao, meni treba samo kontrolno brojilo, bez tarifa, da znam koliko mi je radionica potrošila, u odnosu na lokal, posto lokal treba da izdam, ali da to bude što približnije glavnom satu, mislim na tačnost. Ako taj 505 što si dao link to može da "odradi" onda bih njega uzeo ako ga ovi imaju.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

"Sta mu dodje taj mid sertifikat?"

Odnosi se na EU, ne na nas.

'The use of MID-certified electricity meters has been made mandatory on "private"* electrical networks if there is active energy billing based on consumption readings by index differences.

Typical examples of use include: camping sites, holiday rentals, student accommodation, office buildings, shopping centres, marinas, exhibition halls, recharging systems for electric vehicles.

The EN50470-1/-3 standard defines three specific accuracy classes: A, B and C. These are comparable to the IEC62053-21/-22 active energy metering standard: Class A is equivalent to 2% accuracy, Class B to 1 % and Class C to 0.5 %.'

"onda bih njega uzeo ako ga ovi imaju."

Standardna procedura je da se poruci, do odredjenog datuma. Roba stize za ~2 nedelje. I tako dva puta mesecno.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

sculptor wrote:
Evo jednog trofaznog kontrolnog brojila bez mid sertifikata:
https://www.tme.eu/rs/en/details/or-we-505/building-automation/orno/
(38.6eur + marza dobavljaca 30-40%) *1.20 (PDV) ~= 65 eur. Manje od 10500 din.
Jedan od dobavljaca sa tme.eu je recimo Sprintel.

http://www.img.orno.pl/manuals/old/OR-WE-505%20manual%20ENG.pdf
https://www.orno.pl/en/category/productpdf/1020/3-fazowy-wskaznik-zuzycia-energii-elektrycznej-80A

Jel si tvoje poručio sam direkt, ili preko posrednika? Koliko si cekao ako si sam? Vidim da ima opcija i DHL, 20 eur, nije puno ako se čeka duže redovnim putem, na kraju opet će izaći manje nego ovde. Jedino mogu carinu da naplate, ali mali je iznos, tako da mozda i neće.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Preko njih. 2 nedelje. Mislim da je marza bila oko 25%, + PDV.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

sculptor wrote:
Preko njih. 2 nedelje. Mislim da je marza bila oko 25%, + PDV.

Baksuz, zakasnio, u utorak su poručili, sledeća porudžbina sledeće nedelje, zbog Uskrsa, rok 4 nedelje što mi kasno. Znas li nekog ko je direkt porucio nesto, i da li je to izvodljivo? DHL stiže za 2-3 dana, to mi odgovara.
Inače, cenu su mi rekli 6500 dinara, što je odlična cena, ali rok mi ne odgovara Sad.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

pozovi Tagor. Mozda moze preko njih.
Na DHL obavezno ide carina, i pdv (na cenu + troskove transporta), a mozda i troskovi carinjenja.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

sculptor wrote:
pozovi Tagor. Mozda moze preko njih.
Na DHL obavezno ide carina, i pdv (na cenu + troskove transporta), a mozda i troskovi carinjenja.

Zvao Tagor, oni ne znaju smeju li uvesti, ne znaju u kom režimu je to brojilo, sta god im to značilo?!? Pa me uputili na drugu firmu iz Nisa, Top Elcodis, kod njih bi izašlo skuplje nego u NS, za 1000din, znaci 7500 din, ali garantuju da će stići za manje od 3 nedelje, što Sprintel ne može da garantuje. Sad, da im verujem ili ne, nisam pametan.
Ali usput još nešto da te pitam, kod 505 klasa tačnosti stoji 1, a kod onog kao tvoje 517 stoji B. Čitao sam da postoje ti oznake, A-2%, B-1% i C - 0.5%, nigde nisam video 1,sta mu to dodje, gde pripada?

Jel si čuo sa tu firmu, jel im je verovati?

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Klase A, B i C su za MID.
The EN50470-1/-3 standard defines three specific accuracy classes: A, B and C. These are comparable to the IEC62053-21/-22 active energy metering standard: Class A is equivalent to 2% accuracy, Class B to 1 % and Class C to 0.5 %.

Klase 1, i 2, ako te vise interesuje http://www.podaci.net/_z1/8126847/P-musbae02v9209.html
Uglavnom klasa tacnosti 1 je dovoljna za tvoje potrebe.

Sto se tice te firme, nisam nikada saradjivao sa njima, ali uvek treba svakome dati sansu.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

Poručio sam, cekam da stigne Smile.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Sva ta kineska brojila su OK. Koriste ADove cipove koji su specijalno dizajnirani upravo za tu namenu.
https://www.analog.com/en/products/analog-to-digital-converters/integrat...

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

sculptor wrote:
Sva ta kineska brojila su OK. Koriste ADove cipove koji su specijalno dizajnirani upravo za tu namenu.
https://www.analog.com/en/products/analog-to-digital-converters/integrated-special-purpose-converters/energy-metering-ics.html

ORNO je isto kinesko? Tj kad razmislim, sve je kinesko Smile. Ali u svakom slučaju u pitanju je kvalitetnija izrada, bar na slikama deluje ok, za razliku od ovog, koji se pojavio na kp, za 5.5k, nisam hteo da rizikujem sa njim. 7850 din sam im na kraju uplatio, jeste skuplje, nadam se da je toliko i bolje od ovog, ako je sudeći po završnoj obradi, onda jeste, pitanje šta je unutra Smile.

  • screenshot_20190406-222946.jpg
sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Da, kinesko. Sigurno se ne pravi u Poljskoj Smile

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

sculptor wrote:
Da, kinesko. Sigurno se ne pravi u Poljskoj Smile

Stiglo je brojilo, sve prošlo ok sa gore pomenutom firmom.

Jedno pitanje, čemu služe kontakti 20 i 21, kako se povezuju? Za faze i nulu mi je jasno, ali ovo ne znam?

  • 20190415_144636-1064x723.jpg
  • 20190415_144706-1064x1136.jpg
  • 20190415_144732-1439x680.jpg
sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

To je izlaz 1000imp/kWh.
Normalno ne treba da se poveze.
Ako zelis da imas daljinsko ocitavanje, mozes recimo povezati ovaj izlaz na ulaz brojaca. Svakih 1000 impulsa koje odbroji brojac, znacice da je potroseno 1kWh.
Ili pak, ako hoces da na racunaru logujes potrosnju u jedinici vremena, mozes proko jednostavne elektronike povezati ovaj izlaz na serijski port ili usb port racunara.
Kasnije mozes prikazati grafike, itd.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

sculptor wrote:
To je izlaz 1000imp/kWh.
Normalno ne treba da se poveze.

Nisam povezao, ne treba mi to. Nego, da pitam, znam da nema veze, ali da budem 100% siguran. Kako će faze ici od sata do fidovke, nema veze, mislim da li je bas redom 1,2,3, bitno da nula bude kako treba, faze nije bitno?

Ovako izgleda, sad kad sam otvorio, vidim da je možda majstor zbog lakseg rada, savijanja žica napravio usko grlo. Naime, glavni vod je 10mm2, a dalje do fidovke je išao sa 4mm2, i ostatak je sa 4mm2. Možda je trebao bar do fidovke da ide isto sa 10mm2, ili bar sa 6mm2, da bi glavni vod od 10mm2 imao smisla?!? Sta kažes, da li mozda od sata do fidovke promenim bar na 6mm2, iako možda nemam potrebe za to trenutno, ili da ostavim 4mm2? Koliko može realno bez grejanja, opterećenja tih 30 cm od 4mm2 da nosi A, kW?

Ostaje sad da testiram, da uporedim potrošnju sa glavnim satom, da vidim da li su tu negde.

  • 20190423_182241-1195x2124.jpg
sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

U principu, maksimalna struja kroz provodnik, pored materijala i precnika, zavisi i od nacina postavljanja.
Od materijala i precnika zavisi poduzna otpornost, od koje zavisi zagrevanje provodnika, a od nacina postavljanja zavisi kvalitet hladjenja provodnika.
Za duze provodnike uzima se u obzir i maksimalni dozvoljeni relativni pad napona.

Rekao si da imas limitatore od 35A.
Providnik od 4mm2 "u vazduhu" moze da prenosi tu struju. Doduse, 6mm2 bi bio bolji izbor.
Ovi automatski prekidaci od 32A na koje su povezani 4mm2 kablovi sa PVC izolacijom me vise brinu.
Koliko znam, obicno se sa kablovima od 4mm2 koriste automatski prekidaci od 25A.
Ova rezerva se uzima zbog vodjenja vise provodnika u snopu kabla, i zbog nepoznatog kvaliteta hladjenja, jer se unapred ne zna nacin postavljanja.

Druga stvar, ako imas trofazne potrosace, njih bi po trebalo napajati preko tropolnih automatskih prekidaca.
Nije obavezno po pravilniku, ali je dobra praksa.

Treca stvar je selektivnost.
Da li si siguran da ce C32A automatski prekidac pre odraditi od limitatora od 35A?

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

bravosx1616
bravosx1616's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2019
Poruke:

Odakle da krenem a da ne bude opširno Smile. Ajde da probam po stavkama radi lakšeg pregleda-odgovora.

Kontrolni sat sam postavio u radionicu, gde imam 2 mašine, koje prosečno po satu troše ~5kW, kada rade obe, po satu max trose 10kW, ili ti 3.3kW po fazi što nije puno. Glavni dovodni kabl na kući je 6mm2 bakar, limitatori 35A, rađeno pre 30 godina. Kada sam pre 3 godine uvlacio struju u radionicu, vodio sam se mišlju da je uradim za ne postojeće potrebe, nego za potencijalne veće potrebe da ne bih morao preradjivati, menjati kablove ako zatreba. Sticajem okolnosti, imao sam kabl 4x10mm2 bakar i njega sam od glavnog sata stavio do radionice, dužine oko 30m. Tada sam rekao majstoru da to bude vodilja za dalju instalaciju, i ako je glavni kabl 6mm2, ako zaskripi, njega ćemo zameniti, za sada ne treba. On je uradio sledeće. Na dovodni kabl u radionicu 10mm2, stavio je limitatore za radionicu 50A, dalje, od njih je sa 4mm2 isao do fidovke, pa dalje na onih 6 od 32A što se vide na slici, oni su za mašine, svaki za po 1 fazu, dalje od njih ide do donjih osigurača za suko i za svetla, isto je išao sa 4mm2. S obzirom da trenutno nema svrhe da limitaori u radionici budu 50A ( stavljeno ako glavne dignem na 63A i pojačam glavni dovodni kabl od bandere ako nekad zatreba), ja sam ta tri od 50 izvadio, i u tu kutiju stavio kontrolno brojilo. Tvoje pitanje je logično, znam i sam da će pre izbiti ako dodje do preopterecenja glavni od 35A, nego ovi od 32A, s obzirom da su oni samo za mašine, koje po fazi troše max 2kW, tako da oni neće nikad izbiti, niti su za 3 godine, tako da su tu mogli ici 20 ili 25A.

Šta kažeš, da li za postojeće potrebe koje sam naveo, treba da menjam kabl od 4mm2 u samoj tabli, da od kontrolnog brojila promenim sve na 6mm2,ili je 4mm2 za trenutno ok? Kad je već stavljen, nije neki problem zameniti ih, ali za 3 godine nisam imao ni jedan problem, iskakanje.

Danas sam testirao tačnost brojila, kontrolisao kablove, svi su hladni ne greju se. Za prvih 30kW novog brojila tačnost je 99,6%, sa čime sam prezadovljan. Glavno brojilo je pokazalo 30,45kW za 8h, a kontrolno 30,3kW.

Kako sam već rekao, kablovi, osiguraci, fidovka su bili hladni, posle 8h, dok je kontrolni sat bio tek tek mlak, infrared termometrom sam izmerio 30 stepeni, kontam da je to ok, s obzirom da digitalno brojilo ima eletkronike, koja se sama greje, kao bilo koji uređaj poput mobilnog, tv...Jel to normalno?

Nisam znao za tropolne osigurace, niti mi je majstor to spomenuo, zato smo stavili obične, za svaku fazu po 1.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Elektronsko brojilo ima fiksnu potrosnju za napajanje elektronike, ali veci deo potrosnje brojila odlazi na zagrevanje sent otpornika za merenje struje u svakoj od faza, zavisno od potrosnje.
Sto se tice kablova, osiguraca, nemam vise snage da pisem. Setio sam se obrisanih postova, i nakrivo nasadjenih neistomisljenika.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.