Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Par pitanja u vezi polaganja ethernet kablova u zidove

24 poruka / 0 new
Poslednja poruka
gnenad
gnenad's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2013
Poruke:

Pozdrav.
Zbog kompletnog renoviranja, zamenicu strujnu instalaciju ali cu iskoristiti priliku da napravim kucnu mrezu ( nekoliko dekstop racunara, media server, nas itd ) koju planiram da uradim kvalitetno i na duge staze.
Kablovi ce biti postavljeni u dovoljno siroka creva ili kanalice.
Kablovi koji idu u zidove, osim strunih, bice i ethernet ( cat 7 ), koaxijalni i telefon.

1 - Znam da se struni kablovi odvajaju od ostalih.
# Na par mesta sam procitao razlicite informacije : da razmak izmedju strujnog i ethernet kabla ne sme biti manji od 30cm i da ne smeju uopste biti postavljeni paralelno, koliki god da je razmak izmedju njih.
Ova druga informacija mi ne zvuci logicno na malo pa predpostavljam da je prva informacija o razmaku od 30cm tacna?

2 - Zbog konfiguracije stana, kablovi koji ce se razvlaciti ka prostorijama u stanu nailazice na mnogo "uglova" od 90 stepeni koje je nemoguce zaobici.
Kako se resavaju ovakve situacije sa uglovima?
Razmisljam o plafonu, da se kablovi preko plafona razvuku od prostorija a onda spuste na zeljena mesta jer bi tim putem imao daleko manje savijanja kablova nego sto bi to bio slucaj prilikom postavljanja u zidove. Primer : Kabl u zidu bi od cvorista pa do najudaljenije prostorije naisao na bar 10 coskova pod 90 stepeni a kada bi isao preko plafona, imao bi 5 savijanja od 90 stepeni od kojih bi 2 sigurno eliminisao pravljenjem blagog luka umesto ugla.
Mozda nije praksa i standard ali izvodljivo jeste ici preko plafona pa me zanima da li je preporucljivo i ako nije, zasto?

Hvala.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Izbor CAT 7 kabla je dobar future-proofing, mada je skuplja varijanta.
CAT 6A kablovi testirani za 500MHz+ sasvim zadovoljavaju potrebe 10GE, tehnologije koja tek treba da zazivi u nasim domovima. Cak se i za kraca rastojanja moze upotrebiti CAT 6 kabel za 10GE.

Lepo je postaviti kablove u creva. Olaksava se kasnija zamena itd.
Medjutim, nije uvek jednostavno ukopati creva celom trasom. Recimo kod mene u stanu, koji je gradjen kasnih 50th, to bi bilo prakticno nemoguce.

Kablove sa boljom izolacijom je moguce postaviti direktno pod malter, bez creva. Recimo ovaj kabel.
http://www.netiks.rs/sftp-eksterni-kabl-kategorije-7

Sto se tice skretanja po 90 stepeni, mora se ispostovati minimalni poluprecnik savijanja kabla, koji propisuje proizvodjac.

Sto se prvog pitanja tice, ne znam tacno sta i da li propisi definisu, ali znam da se mrezni kablovi cesto sa napojnim kablovima postavljaju zajedno u parapetne kanale na zidu, doduse u odvojene odeljke, pri cemu je udaljenost manja od 10cm.
Postoje i fizicka ogranicenja, koja onemogucuju vecu udaljenost prilikom postavke naponskih i signalnih kablova.

Parice mreznih kablova su upredene, i na taj nacin se potiskuju common mode smetnje. STP ima dodatne plastove oko svake parice. S/UTP kabel ima plast oko sve cetiri parice. SFTP kabel ima oba tipa plasta. Svi ovi plastovi samo dodatno smanjuju mogucnost smetnji. Pored toga, mrezni adapteri uredjaja podrzavaju filtriranje i potiskivanje smetnji.

Ja se trudim da je udaljenost izmedju napojnih i signalnih kablova barem 10cm, i ako se presecaju, da, ako je moguce, to bude pod pravim uglom. Cilj je ne da se sprece smetnje, nego da se smanji mogucnost proboja mreznog napona u signalni razvod, busenjem, zakucavanjem eksera i sl, posto signalni uredjaji nisu dizajnirani da prezive ovakav incident.

Kablovi se smeju postavljati preko plafona, i to pod proizvoljnim uglom, jer ne moraju biti paralelni sa ivicama prostorije.

Ja sam kod sebe u stanu jedan deo instalacija postavio u zidove i ispod maltera, drugi preko plafona, treci u creva, a cetvrti u kanalice koje ce biti pokrivene lajsnom parketa.

Posto radite novu instalaciju, sada je prilika da postavite i druge kablove, koje cete koristiti u buducnosti.

Recimo, kablove za motorizovane roletne, kablove za javljace pozara, home automation kablove, kablove za zonska LED svetla (24V led trake, npr.), itd.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

У претходном посту је укратко све речено, само једна напомена да је на нашем тржишту присутан и Shrack који по мом скромном мишљењу има предности испред Draka (радио сам и са њима у почетку).

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Ja sam doduse instalaciju postavljao samo kod sebe, tako da nemam losih iskustva sa Draka kablovima.
USB 2.0 standard propisuje maksimalnu duzinu kabla od 3m, a za duze kablove se koriste segmenti od 1,5-2m, premosteni ugradjenim USB HUB cipovima.
Ja sam preko dve parice Draka CAT8 Multimedia kabla http://www.netiks.rs/sftp-kabl-kat-8-multimedia-1500mhz-bez-halogena , duzine 15m, za probu uspesno povezao USB thumb drive i USB veb kameru. Samo sam morao da dodam jedan elektrolit na kraj kabla, paralelno sa 5V napajanjem.

Od Shrack-a sam hteo da kupim neke protivpozarne E180 kablove, ali oni imaju politiku da jedan deo programa prodaju fizickim licima, a drugi ne, tako da sam
morao da se snalazim na drugi nacin.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

Čarli
Čarli's picture
Offline
Registrovan dana: 23/11/2016
Poruke:

U postu #2 je sve objašnjeno.
Ja bih tu samo dodao nekoliko iskustvenih detalja koji bi gnenad-u možda koristili:
1. Što se tiče radijusa savijanja, cat.7 OUTDOOR se bez prevelikog gubljenja performansi može saviti oko čaše za jogurt. Slično važi za skoro sve SFTP kablove do cat.7.
2. Rebrasto crevo je standardna zaštita, ponekad omogući dodavanje jednog tanjeg kabla pored postojećeg, ali je i glomazno i zauzima prostor u rovu u zidu. Problem je u nedostatku revizionih dozni na svakoj drugoj krivini. Predlog sa Outdoor kablom mi se čini dobrim za ove namene. Treba misliti i na veličinu (visinu) stanske table gde će kablovi završiti, a da se ne gužvaju i lome.
3. Ostavi neki kabl više kod medijske police ili kompjutera - kad-tad će zatrebati za nešto !!!!!
4. U tabli, osim uređaja, i kablovi zahtevaju neki prostor za rezervu, iza ili na dnu, da se ne lome i da može da im se priđe.
5. Mislim da je za terminaciju trenutno najpodesniji Cat.6A Toolless STP konektor-Compact verzija: dobre izmerene performanse, gušće pakovanje (lepo staje u Alingove modularne utičnice), jednostavan za rad i popravku i više puta. Ima ih i u Netiksu i u Schrack-u.
6. Prema standardima, instalacije se postavljaju "po težini" odozgo na dole: prvo naponske 20cm od plafona, 10(nekad 15)cm niže signalne, pa telekomunikacione i računarske, pa TV .... i tako dođeš do pola zida Sad. Realno, ako postoji dovedeno dobro uzemljenje, dovoljno je 3-4cm odvojiti snopove jake i slabe struje i ove druge propisno uzemljiti preko plašta i konektora u tabli.
7. Uzmi u obzir da uskoro dolazi i optika u stanove, uz pripadajući STBox. Radiće se verovatno nazidno, zbog uglova, kao i CATV, a završava se utičnicom 80x80mm na zidu. Kad već krečiš ...

Nikad previše PROSTORA za opremu !!!
Nikad dovoljno FOTOGRAFIJA izvedene instalacije !!! Srećno !

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Carli, koji je radijus savijanja za optiku koja ce se koristiti, i koji je precnik kabla?

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

По мом мишљењу, постављање каблова категорије 7 у кућну инсталацију је можда мало претерано (категорије 5 и 6 задовољавају скоро свуда) и прилично поскупљује инсталацију.
Када се постављају паралелно са енергетским треба да се раздвоје бар 20цм и онда нема ограничења, а ако су ближе онда максимално 20м (УТП не - увек се одваја). Кад су у металним парапетним каналима одвајају се преградом и онда може неограничено паралелно. Приличан проблем могу да направе пригушнице од флуо расвете ако су близу каблова.
Развод по плафону није у супротности ни са једним прописом само треба испоштовати праксу да нема дијагонала и сличних безвезних праваца и наравно, да се уклопи у изглед.
Инсталацију треба лепо испланирати пре радова и планирати начин терминације каблова. Већина квалитетнијих каблова су предебели за монтажу конектора па се нањих увек мотирају утичнице на крају (има и за њих конектора али код нас тешко, а ту је и цена и посебан алат).Пожељно је планирати по два прикључка до сваког планираног места, а ако треба може и више. И наравно планирана централна тачка развода дефинитивно не може да буде обична разводна табла јер треба мого више места и за каблове и опрему која ће ту бити па на то треба посебно обратити пажњу.
Што се тиче оптике ту реално данас нема још увек шта да се прикључује у кући па није приоритет, а задње генерације каблова подносе савијање без губитка сигнала исто као и бакарни каблови па и боље, мањег су пречника и врло лако се ивлаче у бужир чак и тамо где бакарни категорије 7 не може да прође због кривина.
Што се тиче помињаних произвођача каблова не бих превише детаљисао али драка има ок цену за квалитет који нуди док је шрак мало прецењен.

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Нећу коментарисати претходне постове, свако је понешто додао и дао своје мишљење, мреже су компексан појам да би се лако објасниле преко форума, али да би све добро фукнционисало каблови који се полажу морају бити високог квалитета да не би слабили сигнал и утицали на пренос података и да би трајали дуже.Син и ја смо за наше потребе одрадили рек орман који се налази у подруму, каблови су шракови оклпљени категорије 6, печ панели су шракови као и кретки печ каблови, оклопљени кат6 за пвезивање печ панела и свича (2 TPLink гигабитни управиви свичеви), крајње тачке су печ панели или 0г конектори такође шракови које сам као дугогодишњи сарадник добио по стварно повољној цени.Рек орман смо сами правили, и то изгледа овако

  • imag0354.jpg
  • imag0355.jpg
  • imag0356.jpg
  • imag0357.jpg
  • imag0359.jpg

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

TwisterMJ wrote:

Што се тиче оптике ту реално данас нема још увек шта да се прикључује у кући па није приоритет, а задње генерације каблова подносе савијање без губитка сигнала исто као и бакарни каблови па и боље, мањег су пречника и врло лако се ивлаче у бужир чак и тамо где бакарни категорије 7 не може да прође због кривина.

Tako nesto sam predvideo. Od hodnika zgrade, kroz spajz, do 12U 19" compact reka u dnevnoj sobi imam prazno 23mm crevo, i vise Aling 3M-7M kutijia sa poklopcem, radi lakseg provlacenja kablova.
Ostale kablove - coax kablovska, interfon, itd. sam stavio pod malter - nisam namerno hteo da zauzimam crevo. Ako neki kabel zvizne, provuci cu novi kroz crevo.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

gnenad
gnenad's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2013
Poruke:

Huh, koliko korisnih informacija. Smile
Tukla me je temperatura pa nisam bio voljan da pisem ali pratim sta pisete. Smile
Prostorija koja ce mi biti polazna tacka tj mesto za rack orman se fizicki nalazi skoro pa u centralnom delu stana. Da bih izbegao gomilu coskova a i zbog skoro pa nepristupacnosti jedne sobe, najjednostavnije resenje je da se creva sa kablovima poloze pod malter u plafon, dovedu do prostorija i spuste niz zidove do zeljenih mesta. Tako bi izbegao previse savijanja i preskocio veliki broj coskova, vrata itd. Na primer, od prostorije gde je planiran rack orman do sobe na drugom kraju stana, ako bih isao preko zidova, na putu bih naisao na bar minimum 10 coskova + 3 troja vrata ali ako bih isao preko plafona, broj se smanjuje na 3.
Naravno, pazice se na strujne instalacije i ispostovati tih 20,30 cm razmaka ali u svakom slucaju, prvo se radi zamena postojece strujne instalacija i ravlace se dodatne uticnice po prostorijama pa tek onda ethernet.
Planiran je veci broj mreznih uticnica po svakoj prostoriji. Razmisljao sam da se koriste modularne uticnice i da u kutiji budu 2 strujna utikaca + ethernet + koaksijalni

Kablovi - SFTP CAT7
Uticnice - SFTP CAT7
Strujne uticnice, patch panel, patch kablovi, rack ormar

Koliko su savitljiva ta creva?

Hvala svima na kvalitetnim savetima!

@Edit - Čarli = Tako je, optika! Zamalo da zaboravim na to! Uzimam i to u obzir, naravno.

Čarli
Čarli's picture
Offline
Registrovan dana: 23/11/2016
Poruke:

@TwisterMJ:
Potpuno si u pravu, napravio sam terminološku grešku, na oba kraja instalacionog kabla postavlja se KONEKTORSKI RJ45 MODUL (ženska utičnica) u koji ide peč-kord. Što se tiče cat.7 kablova, postavljač teme je njih pomenuo. Svakako da cat.6 potpuno zadovoljava potrebe stana, ali se STP verzija sa PVC omotačem kod nas teško nalazi (halogen free je osetljiv na vlagu u zidu - mora u crevo). Draka 7 Outdoor je dugo imao bezmalo istu cenu kao 5E Outdoor, odatle su ga mnogi i kupovali za polaganje po tavanima. Inače, odličan je, ali samo PE i PVC izolacija može direktno pod malter. Kod nas je, na žalost, osnovni kriterijum postao 1. cena, 2. raspoloživost do kraja godine. Alternativa su creva i dublje kopanje zida.

Skorašnji trend za "pametne zgrade" je centralna tačka u vidu posebne duboke stanske table iznad vrata ili u lažnom plakaru koja ima nosače za mrežnu opremu i nešto uređaja. Skoro sam radio nekoliko takvih, pa mi je ostao termin u glavi od silne priče. Međutim, za privatne potrebe je skupa, oko 120EUR prazna, a može bilo koji dovoljno veliki rek orman, samo je pitanje gde ga sakriti a da ima ventilaciju, domet za Wi-Fi, napajanje i UZEMLJENJE. Neki ruteri ne mogu da stanu u 10"rek, stariji DVR takođe, kao i alarmna centrala. Još uvek ne znamo planirani broj portova ...

Što se optike tiče, tačno je da je rano za kućnu instalaciju, ali već se radi privod po Beogradu za FTTH mrežu (Fiber To The Home), odnosno Internet i kablovska preko optičkog kabla. Ne znam još tačno kakav će kabl ići u horizontali, verovatno sa dva vlakna (jedno radno i rezerva), koji je vrlo mekan i savitljiv, i verovatno će ići u mikrocev (PE cevčica prečnika oko 5-6mm, znatno kruća od kabla).

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

Čarli wrote:

Što se optike tiče, tačno je da je rano za kućnu instalaciju, ali već se radi privod po Beogradu za FTTH mrežu (Fiber To The Home), odnosno Internet i kablovska preko optičkog kabla. Ne znam još tačno kakav će kabl ići u horizontali, verovatno sa dva vlakna (jedno radno i rezerva), koji je vrlo mekan i savitljiv, i verovatno će ići u mikrocev (PE cevčica prečnika oko 5-6mm, znatno kruća od kabla).

Ово инсталација FTTH што сам до сад видео скоро нико није користио микроцеви, кажу да им је скупо, а инсталатери је не воле због крутости (ломи се ако се претера са савијањем па мора да се исече и наставља) али је перфектно за накнадно убацивање кабла.
Што се кабла тиче најчешће иде само једно влакно (понекад ређе два), пречник око 2,5мм и углавном га пакују најмању каналицу

  • fo_2cb.jpg
gnenad
gnenad's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2013
Poruke:

Čarli wrote:
Još uvek ne znamo planirani broj portova ...

Planirani broj je 15 za ceo stan ali cu uzeti patch panel i switch sa 24 porta. Uopste ne zelim da se jednog dana dete ili ja nadjemo u situaciji da nam zafali mesta. Smile
Mislim da bi mi orman bio suvisan pa razmisljam o 19` zidnom nosacu u koji mogao da zasrafim patch panel, switch i strujni razvodnik.

Gledao sam malo opremu i posto zivimo u Srbiji, ne moze sve da ide glatko.
Nisam uspeo da pronadjem sftp cat7 patch panel, pronasao sam "STP kat. 6A Shielded"
Hajde sad da vidim da li to moze ovako da se iskombinuje :

Konektor : FTP/STP kat. 6A - oklopljen ili RJ-45 STP kat. 6A Fully Shielded - kabl se spaja bez alata, 500MHz - 10GbE, GHMT sertifikat, T568A/B, Full
Osim sto se prvi konektor krimpuje ( valjda ? ) a drugi ne, da li postoji jos neka razlika izmedju ova dva konektora?

Wall kabl = SFTP kabl kat. 7+ Draka ( ili 7A, ne znam koja je razlika )

Patch panel = 19"/0.5U sa 24 RJ-45 STP kat. 6A Shielded ( sa uzemljenjem )

Switch = TL-SG1024D ilil Tenda TEG1024D
Ne znam nista o Tenda proizvodjacu,slabo nalazim informacije kod nas o njima medju korisnicima ( uglavnom samo o ruterima ), videcu vec.

Patch cordovi - Nisam gledao patch cordove ali oni su najmanji problem pa o tom, potom

Pitanje 1: Tehnicki gledano, ovo moze da se poveze i ako 6A konektori i portovi na switch imaju manju propusnu moc koja je i dalje velika i trenutno nebitna?!
Pitanje 2: U specifikacijama TP Link switcha navedeno je da se koriste 5 i 5A UTP kablovi ali nije navedeno "or better" kao sto je to slucaj kod Draka switcha. Da li se "or better" nekako podrazumeva? Smile

Čarli wrote:

7. Uzmi u obzir da uskoro dolazi i optika u stanove, uz pripadajući STBox. Radiće se verovatno nazidno, zbog uglova, kao i CATV, a završava se utičnicom 80x80mm na zidu. Kad već krečiš ...

Kakva je to uticnica i da li je izvesti odmah pored strunih/ethernet uticnica u zidu ili ih odvojiti?

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

gnenad wrote:

Čarli wrote:

7. Uzmi u obzir da uskoro dolazi i optika u stanove, uz pripadajući STBox. Radiće se verovatno nazidno, zbog uglova, kao i CATV, a završava se utičnicom 80x80mm na zidu. Kad već krečiš ...

Kakva je to uticnica i da li je izvesti odmah pored strunih/ethernet uticnica u zidu ili ih odvojiti?
То је мала завршна оптичка кутија где долази оптички кабл у стан (то тренутно у понуди има МТС и Орион) и то ти обезбеђује провајдер. Међутим то не мора да буде на зиду нити да се ради накнадно, може да заврши и у твом ормару за опрему. Ако желиш да ти тај евентуални кабл буде уредно спакован постави једну ребрасту цев од ормара до ходника испред стана, па кад буде оптике може да се увуче. Провери само да цев буде лепо проходна и без екстремних кривина.

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

TP-Link је одличан избор, имам само позиивна искуства, поуздан у раду.Једна битна напомена код кримповања, парице морју остати уплетене све до самих виљушки утичнице печпанела.Између печпанела и свича користити готове печкаблове од пола метра са уземљењем.Кроз један кабал могу ићи два порта јер се за рад углавном користе две парице, битно је да се има резерви на свичу јер се тада праве кратки разделници.Ако недостаје каблова увек се могу додати свичеви од пар портова.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Čarli
Čarli's picture
Offline
Registrovan dana: 23/11/2016
Poruke:

Da probamo ovako:
1 Patch Panel 24 port/1U MODULAR, sa tačkom za uzemljenje (šraf ili provodno polje oko nosećeg šrafa
15+15 RJ-45 Modul STP kat. 6A Fully Shielded - kabl se spaja bez alata, 500MHz - 10GbE, GHMT sertifikat, T568A/B, small form
1 TP Link Switch TL-1024D 19" Rack mount
Wall kabl Draka SFTP cat.7 ili 6A
Razvodnik 19" sa ili bez osiguranja (ako je poseban kabl može i osigurač u tabli 6A tip C)
Žutozeleni vod min.6mm2 od glavnog uzemljenja u tabli do metalnog nosača opreme (pored ostalog, za uzemljenje plaštova kabla preko peč panela)
Kada dođe, optički vod se može uvesti i u panel, na poseban adapter, kao modul.
FTP peč kordovi 0.5m cat.5E ili 6(svič je 24x100Mb)
Coax kabl se takođe može uvesti u panel i tu postaviti razvod
Uvek se tu ima nešto dodati, spliteri, adapteri, ruter, kabl za ovo ili ono, napajanje za ... uzemljenje protiv ... gomila sitnica, te mislim da je manji rek, zatvorena kutija sa otvorima za ventilaciju, elegantnije rešenje. Pogledaj malo rekove za video nadzor i domaće proizvođače, pa proceni. Da bi se prišlo instalaciji treba ti bar 1-2U prazno. Dubinu određuje najdublja komponenta i njeni utikači sa zadnje strane. Možda bude dovoljno i 435mm.

branimir:
"Кроз један кабал могу ићи два порта јер се за рад углавном користе две парице, битно је да се има резерви на свичу јер се тада праве кратки разделници.Ако недостаје каблова увек се могу додати свичеви од пар портова.)"

Tzv. "cepanje" kabla je poslednja mera koja se koristi kada treba žično povezati periferni uređaj, a nema nikakve druge standardne mogućnosti. Link se udvostručava, ali degradira sa 10Gb na max. 100Mb (cat.5E) - jer sve preko 5E koristi sve 4 parice istovremeno. Čovek planira i postavlja potpuno novu instalaciju i sad je prilika da doda par kablova u zid, prema zamišljenoj nameni prostora, makar ih posle i ne koristio. Svič i ruter su i onako prvi uređaji koji će da zastare ...

Zaboravih:
Od optičke utičnice ide optički peč kord 2-5m STOG TIPA VLAKNA (dobiješ gotov) do Set Top Box-a, koji je razdelni uređaj; iz njega vodiš potreban kabl za TV, PC ili svič (UTP, HDMI, USB...). U teoriji može da se gotov provuče do medija police i TV (gde obično i stoji) kroz veće crevo, ili da ti ga instalateri navare na licu mesta ako hoće. Kupovinu unapred ne savetujem zbog nepoznavanja opreme koja dolazi (ima više vrsta vlakana i više vrsta konektora). Zato ide nazidno. Dobro razmisli gde će šta da stoji, pa osmisli veze. Smile

branimir
branimir's picture
Offline
Registrovan dana: 13/08/2009
Poruke:

Неке изнете детаље нећу коментарисати, као што сам и написао, мреже су исувише комлексан појам да би се о њима овде образлагало.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Čarli wrote:

Skorašnji trend za "pametne zgrade" je centralna tačka u vidu posebne duboke stanske table iznad vrata ili u lažnom plakaru koja ima nosače za mrežnu opremu i nešto uređaja. Skoro sam radio nekoliko takvih, pa mi je ostao termin u glavi od silne priče.

Moj koncept 'pametne kuce' nije centralizovan, jer bi orman bio prevelik. a kablovi nepotrebno dugi. Koristim dve uzidne 2x18 table, tri nadzidne 1x18 i jedan 12U rack.

Te instalacije 'pametnih zgrada' sto ste radili: sta jos ljudi kontrolisu osim osvetljenja i roletni?

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

gnenad
gnenad's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2013
Poruke:

Čarli wrote:
Da probamo ovako:
1 Patch Panel 24 port/1U MODULAR, sa tačkom za uzemljenje (šraf ili provodno polje oko nosećeg šrafa
15+15 RJ-45 Modul STP kat. 6A Fully Shielded - kabl se spaja bez alata, 500MHz - 10GbE, GHMT sertifikat, T568A/B, small form
1 TP Link Switch TL-1024D 19" Rack mount
Wall kabl Draka SFTP cat.7 ili 6A
Razvodnik 19" sa ili bez osiguranja (ako je poseban kabl može i osigurač u tabli 6A tip C)
Žutozeleni vod min.6mm2 od glavnog uzemljenja u tabli do metalnog nosača opreme (pored ostalog, za uzemljenje plaštova kabla preko peč panela)
Kada dođe, optički vod se može uvesti i u panel, na poseban adapter, kao modul.
FTP peč kordovi 0.5m cat.5E ili 6(svič je 24x100Mb)

Model switcha koji sam naveo je gigabitni. Smile
Deo sa patch panelom i modulima nisam razumeo - da li to predlazes prazan panel u koji bi se ubacili moduli? Ako je odgovor potvrdan, zasto ne vec gotov panel?
Ako odgovor nije potvrdan, zasto 15+15 modula? Zar ne ide jedan modul na kraj kabla koji se postavlja u uticnicu na zidu a drugi kraj kabla "panchuje" u patch panel?

Čarli wrote:

Coax kabl se takođe može uvesti u panel i tu postaviti razvod
Uvek se tu ima nešto dodati, spliteri, adapteri, ruter, kabl za ovo ili ono, napajanje za ... uzemljenje protiv ... gomila sitnica, te mislim da je manji rek, zatvorena kutija sa otvorima za ventilaciju, elegantnije rešenje. Pogledaj malo rekove za video nadzor i domaće proizvođače, pa proceni. Da bi se prišlo instalaciji treba ti bar 1-2U prazno. Dubinu određuje najdublja komponenta i njeni utikači sa zadnje strane. Možda bude dovoljno i 435mm.

Moram i koaxijalne kablove da provucem kroz zidove jer imam 2 D3 uredjaja u sobama na razlicitim krajevima stana. Zbog toga cu morati da pomerim mesto ulaska SBB-ovog kabla u stan na neko bolje mesto i ujedno cu iskoristiti priliku da napravim jos jedan ulaz za optiku i crevo dovesti do prostora gde ce stajati rack tj oprema.
Razmisljam cak da i na svakoj putanji kablova ka svim sobama dodam jos po jedno, dva creva koja bi bila prazna pa ako zatreba u buducnosti, vec imam putanju. Smile

Hvala ljudi svima, do pre neki dan nisam znao da postoje i CAT8 kablovi a sad imam vec prilicno bolju sliku kako da odradim sve sto imam na umu. Smile

Čarli
Čarli's picture
Offline
Registrovan dana: 23/11/2016
Poruke:

@gnenad:

Ako je gigabitni, stavi FTP peč-kordove cat.6 i ne brini - nisu kruti, a rade posao na 1Gbps Smile Smile

Prazan panel sa tačkom za uzemljenje, da bi u njega mogao da staviš i RJ45 i Coax i optički i još neki drugi modul koji ti zatreba. U gotovom su samo RJ45. Drugi razlog je lakša popravka jer skidaš ili menjaš samo jedan, a ne 12 ili 24 modula na ploči. Metal nosača povežeš na sabirnicu za uzemljenje i dobiješ da je plašt kabla uzemljen od smetnji iz naponskih kablova.

15+15 = 15 modula za panel + 15 modula za utičnice (isti su) = ukupan broj koji ti treba

Ako ostavljaš creva veoma vodi računa o savijanjima, što blaža da su, a možeš i da u njih ubaciš tanju paljenu žicu kao sajlu. Obavezno dobro pričvrsti crevo za podlogu pre malterisanja - nije se jednom desilo da kabl pri provlačenju izvali crevo iz zida ...

@sculptor:

Ne znam baš mnogo o BMS - Building Management Systems - ja sam radio kao ispomoć automatičaru na terminaciji FTP instalacije za slabu struju na objektu. Po projektu, sve instalacije slabe struje i signali su vođeni FTP kablovima do "kućnog ormarića" (Schrack duboka tabla za 1xx osiguračkih mesta sa DIN Rail nosačima za računarsku opremu ) a odatle uplinkovi do reka..
Prati se i meri uglavnom ono što se naplaćuje stanarima ili na čemu se štedi: zajednička struja, topla voda, gas, temperatura-grejanje, liftovi, klima/fenkoilovi/roletne i sl. Sistemi su uglavnom bazirani na BUS magistralama (kabl 2x2x0.8mm), sa adapterima za Ethernet zbog lakšeg upravljanja i očitavanja.

gnenad
gnenad's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2013
Poruke:

Čarli wrote:
@gnenad:

Ako je gigabitni, stavi FTP peč-kordove cat.6 i ne brini - nisu kruti, a rade posao na 1Gbps Smile Smile

Prazan panel sa tačkom za uzemljenje, da bi u njega mogao da staviš i RJ45 i Coax i optički i još neki drugi modul koji ti zatreba. U gotovom su samo RJ45. Drugi razlog je lakša popravka jer skidaš ili menjaš samo jedan, a ne 12 ili 24 modula na ploči. Metal nosača povežeš na sabirnicu za uzemljenje i dobiješ da je plašt kabla uzemljen od smetnji iz naponskih kablova.

15+15 = 15 modula za panel + 15 modula za utičnice (isti su) = ukupan broj koji ti treba

Ako ostavljaš creva veoma vodi računa o savijanjima, što blaža da su, a možeš i da u njih ubaciš tanju paljenu žicu kao sajlu. Obavezno dobro pričvrsti crevo za podlogu pre malterisanja - nije se jednom desilo da kabl pri provlačenju izvali crevo iz zida ...

Definitivno si u pravu sto se tice pravljenja panela od nule, i te kako ima smisla.
Skoro sve sam isplanirao i imam skoro pa cistu sliku kako i sta uraditi. Jedino mi prave problem zidne uticnice.
Pitanje glasi : da li ethernet uticnice stavljati zajedno sa strujnim uticnicama ( modularno ) ili ih odvojiti? Dozna bi bila jedino mesto gde se ethernet, coax i struni kablovi srecu.

Čarli
Čarli's picture
Offline
Registrovan dana: 23/11/2016
Poruke:

Uz pravilno uzemljene niskonaponske kablove i konektorske module u compact verziji, ovo pitanje se seli u domen ženskih članova porodice: šta je kome lepše na zidu?

Razume se da svaki kabl i svaka prazna cev moraju da imaju svoje mesto za završetak. Od 2M do 7M utičnice raznih proizvođača i oblika. Ili obične, ko kako voli. Prema dimenzijama utičnice ćeš raditi dimenziju rova u zidu i razmak kablova. Dalje ima na vrhu teme...

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Ja konkretno u stanu koristim Aling Experience modularnu galanteriju.

Koristim uglavnom PM7 kutije,i to jednu PM7 kutiju za tri 16A suko uticnice (preostaje jedan slobodan modul), i do nje drugu PM7 kutiju za RF/HDMI/Ethernet/USB/Audio itd.
Svaka suko uticnica ima svoj PP-Y 3x2,5mm2 napojni kabel. Nije dozvoljeno dovoditi PP-Y 5x2,5mm2 i povezati po jednu fazu na svaku uticnicu.

Za Ethernet uzimam module - nosace Keystone modula od Alinga (Art.74201.Drunk, i compact toolless Keystone RJ45 Cat 6A STP module.

Suko uticnice sam kodirao bojama i poklopcima.
Bele - univerzalne, napajane iz lokalne table (lokalne table, dve, se napajaju iz centralne table, preko PP-Y 5x4mm2 kabla, i postoji mogucnost gasenja lokalnih tabli)
Srebrne- povezane preko Scheider A9C21732 iCT 25A 2NO 230..240V 50Hz MO kontaktora iz lokalne table za vece, ili preko 6A relea za male potrosace (audio, npr).
Oker - povezane sa centralnom tablom (preko A9C21732 kontaktora, ili direktno)
Crne - povezane na selektor faza (poslednja aktivna faza ce biti povezana na uticnicu - recimo ako na preostale dve faze pregore osiguraci - limitatori)
Crvene - UPS mreza

Poklopac - dedikovana uticnica za poznati potrosac - recimo srebrne sa poklopcem za aktivne zvucnicke kutije,ili oker sa poklopcem za frizider.

Takodje u svakom PM7 modulu koji zadrzi napojne 230Vac kablove i suko uticnice imacu jedan temperaturni senzor.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

gnenad
gnenad's picture
Offline
Registrovan dana: 17/01/2013
Poruke:

sculptor wrote:

Za Ethernet uzimam module - nosace Keystone modula od Alinga (Art.74201.Drunk, i compact toolless Keystone RJ45 Cat 6A STP module.

To mi je nekako promaklo na njihovom sajtu, mislio sam da u ponudi imaju samo gotove nosace sa modulima ali ne i prazne.

Sad imam kompletnu sliku sta i kako a najteze ce biti stemovanje ( Titovih ) betonskih zidova. Smile

Hvala svima na pomoci.
Bice slika kad bude sve gotovo.