Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Rekuperator (Heat Recovery Ventilator)

42 poruka / 0 new
Poslednja poruka
pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Pozdrav.
Novi sam na ovom forumu, ali dosta sam citao u vezi podnog grejanja i pomoglo mi je puno.
Do sad nikakva iskustva sa grejanjem nisam imao, ali ukratko sta sam uspeo napraviti:
Buffer 2500L, iznutra spolja ofarban brodskom dvokomponentnom bojom. izolovan sa 5cm staklene vune pa 5 cm stiropora, pa preko ce ici gips karton ploce.
U njemu 45m alpeksa za sanitarnu vodu kao izmenjivac.Ideja je da hladna ide kroz to pa kroz el.bojler. Jos nije spojeno...
Ostavljen otvor fi500 za dopravke i 12 mufova zavarenih kroz stranicu za dodavanja izmenjivaca itd...
Treba da se doda izmenjivac u otvoren kamin, pa da se iz njega proba izvuci bar nesto energije kad se lozi. Ideja mi je smotati inox fleksibilno crevo u loziste(pa videcemo koliko ce trajati)

Pumpa na toplom vodu, trokraki trermostatski razdelni ventil.
Otvoren sistem, sve radjeno sa plasticnim cevima.

U buferu dva grejaca 3x2KW, jedan grejac 3x3KW sklopke + tajmer za upravljanje.Greje se samo nocu u jeftinoj struji.
Za januar niza tarifa 1800KWh.
Ispada prosek 60KWh (odnosno nesto malo manje je grejanje, jer u to ulazi masina za ves nocu kad je radila, i bojler) dnevno da je potrebno za grejanje kuce 88m2 i kotlarnice od 9m2 na 22 stepena. Za dodatno po potrebi lozen kamin.

Stavljen termostat na pumpu podesen na 40 stepeni, i pumpa na NC kontakte. U slucaju da trokraki ventil zakaze da 60+ stepeni ne ide u pod i napravi haos u celoj kuci...
To nisam video da je iko radio, a mozda sam ja samo malo paranoican. Ali za 10e mi se ne razmislja.

To je najkrace moguce napisano, ima jos sitnica ali nebitno...

Tako da hvala svima koji su pisali o podnom Smile

Da se vratim na naslov teme...
Nekako mi se cini da puno toplote ode na provetravanje kuce. Pa sam malo guglao po netu ima li kakvo resenje za to. I naravno kod amera ima...
Slika u prilogu o cemu se radi.
Sto se tice jezgra na netu sam nalazio svasta i svakojake ideje, od slaganja limova do pravljenja sa slamcicama za sok...
Ono sta mi je tu problem proceniti koliko je to efikasno. Definitivno je bolje nego nista, ali ne bih se uzalud igrao.

Opcija 1:
Cev od oluka ubacim u kanalizacionu cev, sa padom da bi kondezat isao napolje. Sa ventilatorima od PC-a da guram vazduh unutra i napolje. Nemam bas neku ideju sta bi se dalo namotati na oluk, da se dobije sto turbulentniji protok vazduha... Kontam bice bolja razmena toplote, il mozda umisljam...

Ali nemam nikakvu ideju kako proceniti koju duzinu staviti.

Na nekim snimcima sam gledao da je vazduh koji se vraca u prostoriju mozda stepen ili dva nizi od onog sto je u prostoriji, a napolju 10-15 stepeni hladnije. Sto mi nikako nema smisla Smile

Ovo je korisno i zimi i leti, jer se temperatura prenosi samo kroz lim pa nije bitno koja strana lima je toplija...

Opcija 2:
Korisna samo zimi(ili leti, manje interesantno)...
Imam malu sobnu klimu(700W), pa mozda vazduh iz kuce da guram preko isparivaca, i da kupim toplotu sa njim. A vazduh od spolja da guram preko kondezatora i da toplotu vracam u prostoriju. Nemam neku jednostavnu ideju kako na dugme napraviti letnji i zimski rezim.
Ovde mi se definitivno ne svidja potrosnja struje, I prilicno veliki protok vazduha das e kompresor ne bi palio gasio. Cini mi se da ce to biti neugodno za duzi rad.

Da li nesto probati sa kompresorom frizidera?
Nisam pametan...

Ali definitivno mi se svidja vise prva varijanta pasivna...

Voleo bih da cujem ako je neko imao iskustva sa ovim. Ideje, predlozi dobro dosli...

  • hrv.jpg
tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Kako sada provetravaš kuću? Imaš neke ventilatore ili otvore?
Po nekim knjigama trebalo bi bar 2-3 izmene vazduha na sat ali to niko živi ne poštuje jer je to grejanje ulice.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Trenutno nista. Ali sta god treba, moze da se napravi. Ne bojim se cekica i stemajza Smile
Ideja je da se to spakuje sve na tavan. Stari plafon je zemljani, od nekih valjaka. Na daske namotavana trava i blato. Ispod toga je gips, da bi se dobila visina 2.45m. Tako da sa tavana moze lako da se udje u kucu.

Vrata na jednom kraju kuce i drugom na par min, jednom dnevno il vise ako se nesto kuva. Nemam aspirator(jos). Il nekad samo malo jedan prozor... Generalno ko i drugi - Nikako.
Dodatno provetravanje je kad se lozi, imam cev ispod kamina fi75 pa nju otvorim. Inace drzi se zatvorenom. Ako se ne lozi relativno brzo iskladi pod. Imam osecaj ko da se hladan vazduh razlije po podu, pa fino ladi pod.
Inace ako drzim cev zatvorenu kad se lozi, kuca se vakumira, i vuce izmedju zida i stoka ulaznih vrata(to treba da saniram, ali...)
PS
Ne znam na ovom forumu da li ima da se edituje post, hteo sam napisati jos gore za podno, temperatura polaza 34 stepena, povrata 30. Pola stepena varira, kako termostatski nije idealan.
Kontao sam odraditi elektroniku, ali...
EDIT:
Ispod ovog posta vidim da ima, ispod prvog ne...

Vukoje.B
Vukoje.B's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/11/2009
Poruke:

Opisana sprava se "po naški" zove rekuperator.
Ima dosta materijala o njima na youtubetu.

Ništa ne ostavljam nezavrš

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Nova rec u recniku Smile
Hvala puno. Pogledam u narednim danima sta ima kod nas, ali prva ugledana stvar mi deluje da ce nesto biti u samogradnji...

Rekuperator toplote vazduh-vazduh HRV-500 Midea=778,57 €

Ne fala po toj ceni...

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Verovarno kinezi imaju jeftinije.

Meni je uvek bilo problematično održavanje takvog uređaja (pa i vazdušnog grejanja) jer je tu obavezna dobra hemija da se to dezinfikuje (ručno ne može jer nema prostora) a obavezna je i legionela sa tim, tako da sam zaključio da to nije za mene. Problem su ne samo saće već i dezinfekcija cele površine kanala.

Izmenjivač voda/voda može, Vazduh/voda može samo ako je to napolju ali unutra... teško bi ja održavao higijenu kako valja. Bar jednom mesečno treba to detaljno očistiti. Setio bih se 3-4 meseca a posle ... i time ugrozio ukućane i sebe.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Razmisljao sam malo o tome, ne puno niti se puno razumem... Ako sam dobro shvatio, ne bi trebalo da bude pizdarija, cak i bez hemije...
Legionela se ne razmnozava ispod 25 i ubija je preko 51 stepen(wiki).
Ovde zimi nikako ne bi trebao da bude slucaj da je u sistemu 25 stepeni. Prvo u kuci je retko toliko toplo, drugo hladan vazduh spolja kad se vrati ako bude 15 stepeni puno je...

Jer zimi ce topao vlazan vazduh da izlazi napolje, i stvorice se kondezat koji opet ide napolje. Znaci gde bi mogla da bude legionela smer je prema napolje. Ali taj kondezat ce biti daleko ispod 25.
A vazduh koji dolazi od napolje prema unutra nema sta da kondezuje, jer se greje i vlaznost mu opada.
Druga stvar, sistem nisam planirao da radi 24h, tako da bi trebao da bude relativno hladan veci deo vremena.

A leti pitanje koliko ce se koristiti, a iako se koristi u kuci ne bi smelo da bude toliko hladno, da vazduh spolja koji ulazi u kucu moze da se kondezuje.
Svakako sam mislio staviti klapne da ne daju da vazduh ide u suprotnom smeru...

Da je to toliki problem mislim da bi puno vise pizdarija bilo, i da bi bilo toga vise na netu. A mozda umesto hemije poigra ti se sa O3 ili UVC lampom.
Mada sad si me bacio u jos vecu sumlju...

laznen
laznen's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2016
Poruke:

Rekuperator za kuću je zanimljiv projekat, potogovo u uradi sam varijanti. I ja isto planiram da ugradim jedan. Ne toliko zbog uštede već zbog komfora. Prijatelj je ugradio kod sebe i razlika u kvalitetu vazduha je primetna. A još kad zimi komšiluk krene da se greje na ugalj... Sistem za ventilaciju sve to dovede u red.
Dakle pedja089, nije samo rekuperator. To je ventilacioni sistem sa rekuperacijom toplote (postoji i sa rekuperacijom energije). Lepo je što si se zainteresovao. Ima dosta toga da se vidi i nauči o ovome. Nadam se da nećeš odustati od ideje pa da ćemo moći da razmenimo mišljenja. Da je jeftino, nije. Nalazio sam na netu da se pločasti izmenjivač može napraviti od leksana a pošto nam je preostala kući neka količina možda pokušam tako.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Jasno da je ventilacioni sistem u pitanju... Nije mi problem gde sta postaviti, imam otprilike jasnu sliku gde usis gde izduv tako da se najmanje oseti promaja. Manje vise jasno mi je kako povuci cevi, izolovati, ventilatore itd... Ja bih verovatno sa plasticnim cevima isao.
Meni je samo ta jedna komponenta sporna.
Sto se tice energije, to mislim da je problem sa DIY. .Jer treba membrana koja propusta vlagu ali ne i vazduh.... Mozda krovna folija?
Ali kako tu tek resiti bakterije i budj?
Ja bih bio zadovoljan sa jednim HRV, i vise od pola energije vracene u kucu.
A legionela i ostale gluposti? Kakvo je tvoje vidjenje toga?

Vukoje.B
Vukoje.B's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/11/2009
Poruke:

Promenio sam naslov teme radi bolje prepoznatljivosti, kako bi se što više ljudi uključilo u raspravu. Smile

Ništa ne ostavljam nezavrš

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Zahvaljujem.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Ja našao za legionelu
"Može preživjeti u širokom rasponu uslova okoline: na temperaturi od 0°C do 63°C i pH vrijednosti od 5,0 do 8,5; godinama preživljava u vodi na temperaturi od 2°C do 8°C, tolerantna je na hlor i otporna na proces hlorinacije vode."
"Potrebno održavanje temperature hladne vode ispod 20*C, a tople vode iznad minimalno 50*C za čitavo vrijeme rada objekta; "
"Potrebno redovito pražnjenje i čišćenje bazena (Legionella se hrani hrđom, kamencom i algama),"

Možda to i nije ozbiljan problem ali treba ga imati na umu.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Meni to ne deluje kao da i nije problem... To je jedna od muka koje me muce. Ali kazem jos nisam posvetio toliko paznje tome.
Kad pogledas cega sve ima u klima uredjajima, pa nikom nista... Stalno vlazna puna prasine, i smeca...
Moze biti prilicno ozbiljna stvar. Koliko sam ja citao, nje ima svuda. Samo je pitanje u kojoj se koncentraciji namnozi.
Ali sa druge strane, kad se vidim kakvih ventilacija ima po javnim zgradama, i nikom nista...

Ja sam izmedju ostalog se zato i ovde javio, da vidim da li neko ima iskustva iz prve ruke.
Ali to me ceka sa bilo kakvom ventilacijom, ako cu da radim. Pod ventilacijom, podrazumevam da neki vazduh odnekud putuje kroz neke cevi...
I zanimaju me jako misljenja i iskustva sto se tice koriscenja. Ako to stvarno treba nekom hemojom ubijati svakih xy dana, nista od toga.

Tako da ja ovaj rekuperator, ne vidim nista vise opasnim, od toga da sam postavio cevi i ventilatore, da vade i dovode vazduh. A mozda sam corav Smile

Pre svega me zanima tehnicka strana toga, da li je to uopste izvodljivo i koliko efikasno, tj korisno. Kako nemam iskustva, pokusavam doci do sto tacnijih informacija. Zato sam se i ovde obratio.
Pa onda odatle na ostale detalje tipa odrzavanje itd.
Ja bi jako voleo da cujem iskustva prijatelja od laznen, iz prve ruke.
Pa ako mu se da nek kucka malo ovde...
Nebitno iako je kupovni sistem, i on se mora odrzavati.

I laznen, zaboravih da ti napisem, na to da je tebi zbog komfora, a ne ustede. Pa onda ti je puno jeftinije resnje jedan otvor za izlaz vazduha, i jedan ventilator sa filterima i grejacima da ubacuje vazduh.
Ja sam krenuo od toga da hocu provetrniju kucu. Pa sad nazovi to komfor ili kako vec. Trenutno otvaranje vrata i prozora mi se ne svidja kao resenje, iako radi posao. Prvenstveno zbog gubitka toplote, koja nije bas jeftina.

Jedno resenje sa klimom
https://ecorenovator.org/forum/geothermal-heat-pumps/4833-diy-active-hrv...
A sto se tice leksana
http://www.builditsolarblog.com/2012/12/diy-heat-recovery-ventilator-hrv...
Ne znam kakva su pravila foruma za postavljanje linkova ka drugim forumima i sl, pa nek brise ko mora Smile

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Kažu da je najbolje iskustvo sopstveno: zamenom stolarije i izvođenjem izolacije počeli smo svi u kući da se bavimo novim sportom - luftiranjem prostorija. Uobičajeno je da oni koji ulaze u kuću opominju one koji su već unutra da se prostor izluftira. Tada sam i počeo da pomalo čitam o ventilaciji i zaključio da ono što si 'dobio na ćupriji izgubio si na mostu' - sprečiš sve moguće načine da svež spoljni vazduh uđe unutra a greješ ili rashlađuješ samo unutrašnji vazduh ali tom prilikom 'zaboraviš' da čovek, svojim boravkom u tom prostoru, upravo najviše doprinosi zagađenju tog vazduha. Posle trenda izolovanja prostora dolazi polako trend ugradnje ventilacije sa svim mogućim problemima i propratnim efektima. Jednostavno - to je novi korak u stalnoj trci između ponuđene tehnike i mogućnosti investitora, takođe to je i nova oblast za tehnička lica i 'majstore'.
Od kako su i na ove naše prostore došle ove moderne radnje gde su sva uređenja i raznorazne izolacije izvedene sa unutrašnje strane uz obavezne ali 'svemoguće' klima uređaje imamo priliku da pri svakom ulasku u takvu radnju osetimo smrad, memlu i posle par minuta glavobolju. Unutra, normalno rade naša deca od 20-25-30 godina za mizernu platu koja i ne znaju da taj vazduh i može i mora da bude čist pa im usled tog neznanja to, za sada, ne smeta. Onda kada im bude zasmetalo uglavnom će biti isuviše kasno a svakako neće ni znati šta je uzrok i šta im je zasmetalo.
Gledao sam svakakve bisere a moram da spomenem onaj sa ventilacionim otvorima na PVC prozorima.
Rekuperacija je nešto što je trend u svetu s kojim želimo da se poredimo. Rekuperaciona ventilacija nosi određene troškove i specifične tehničke probleme. Rekuperacija ima smisla samo ako se radi centralizovano, najmanje na nivou jednog stana tj. kuće a troškovi nabavke opreme i izvođenja su reda veličine 2-2.5 puta u odnosu na troškove postavljanja kvalitetne i ispravno izvedene izolacije zidova i tavana kuće od cca. 100 kvadratnih metara.
U starijim zgradama ili kućama koje u rađene tada 'po pravilima struke' ventilacija prostora se uglavnom obavljala preko kupatila - grejanje je i projektovano i izvođeno da kupatila budu najtoplija, postojali su ventilacioni otvori pri vrhu zidova (ili prozori) koji su odvodili neprijatne mirise iz kupatila a na vratima su obavezno ugrađivane rešetke koje su omogućavale stalno kretanje vazduha iz ostalih prostorija ka kupatilu. Tačno je da tu nema rekuperacije ali postoji stalno kretanje vazduha koje omogućava prijatnu svežinu vazduha tokom čitavog dana i noći a sve to bez posebe intervencije.
Pošto se sve vrti oko para, prema trenutnoj matematici ukupna ulaganja u rekuperacioni sistem za jednu kuću/stan pa makar i velike kvadrature ne opravdaju tolike troškove u odnosu na dobitak. Nešto slično, u smislu ulaganja i dobitka, kao i ulaganja za solarno zagrevanje sanitarne vode.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

E baš je to problem. Kažu, najefikasniji način da rešiš jedan problem je da se pojavi drugi, veći problem.
Preporuke koje sam pročitao je da se na svakih sat vremena otvori širom prozor na 5 minuta!!!!
To mogu samo ovi što imaju gradsko grejanje pa plaćaju po kvadratu. Kad malo razmislim, moji dugari u NS u stanu i drže prozor na kipu stalno jer je pretoplo. Oni sigurno imaju dobar vazduh.
E sad, kad rešimo rekuperaciju, pojaviće se problem KVALITETA vazduha koji ulazi jer je okolina zagađena, automobili, komšije lože (sreća što industrija ne radi) pa ćemo gledati da napravimo neki cevovod sa najbliže planine da nam dopremi "čist" vazduh. Onaj "čist planinski vazduh" koji se prodaje u konzervama je preskup za sada.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Zato smo devojka i ja pobegli u Beocin selo Smile Suma iza kuce...
Uglavnom ja sam planirao svakako ventilaciju da radim. Na pojedinim mestima ostavljeni utp kablovi predvidjeni za senzore(CO2, T,Rh), Jer stvarno otkako renoviramo kucu, svaka rupica je zatvorena. Osim one pored ulaznih vrata Smile
Cak sam i u prostor izmedju cerpica gde nije bilo blata, stavljao purpen. Nije me mrzelo da u svaku rupu gurnem cevcicu i napunim, Spolja na celoj kuci ide stiropor 10cm. Za sada nije juzni zid dosao na red. Njega na pojedinim mestima ima i 75cm debljine, pa ne zurimo Smile
Zbog boljeg odrzavanja vlage, u mojoj radnoj sobi je ostao originalni zid od blata, samo prekrecen. Svi zidovi su omalterisani, a na spoljne zidove je onda zalepljen gips sa purpen lepkom za stiropor(Dobro vodjeno racuna da se onemoguci bilo kakva vertikala gde bi vazduh mogao da cirkulise). Gde god je betonski stub radjen, tu je isao stirodur 2cm umesto maltera. U kuci je stvarno prijatna atmosfera. I nije toliko potrebno provetravanje. Ali treba...

Prvobitna ideja je bila da se iz nekog automobila izvadi ventilacija kompletna. Tako da postoji odabir da li samo vazduh da cirkulise, ili da se ubacuje novi, da li da se hladi preko vec postojeceg hladnjaka, il dogreva. Manje vise sve komande koje se nalaze u autu, osim da se bira gde duva. Mana toga je kapacitet...
Ja sam radije za neki vid sto moze da se ukljuci na pola sata sat i da on progura za to vreme vecu kolicinu vazduha.
I eto pre neki dan sam saznao za rekuperator. Sto se tice cene gotovog sistema, o tome mozemo da mastamo samo. Ali za neki varijantu uradi sam, koja ce izaci do 200e, zasto da ne.
Kad budemo skupili para, i nasli vremena.
Jos nemam predstavu kako ga izvesti...

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Kao na aukciji: Prihvatam SSM/Uradi sam varijantu i dižem cenu. Znam kako treba da izvedem, imam 6 prostorija za ventilaciju, imam prostor za opremu rekuperatora i najvažnije - prihvatam da bude pet skuplje od prvobitno ponuđene cene ali znam da ne mogu da uradim ni za jednu prostoriju sa tim parama, nažalost Smile

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Не бих да вас разочарам, али Беочин вам није никакав избор кад је екологија у питању, Џаба шума у близини кад над целим крајем доминира цементара.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Ali cementara ima filter pa sad veselo dimi kao svaka fabrikica. A ako je u Braziliji ili prema Čereviću onda je još bolje.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Vec 3 gordine zivimo ovde. I zena je imala problema sa astmom. Naspram NS ovde ih prakticno nema.
Pre kupovine kuce smo se dobro raspitali kakvo je stanje sa cementarom kod baba i deda po komsiluku. Kazu da ovde nikad problema nije bilo, i dok je fabrika radila punom parom, dole su bili beli krovovi, ovde nista.
Tihi, kad vec znas teren, mi smo prema manastiru u Beocinu... I ono sto je super, nama uglavnom kad duva vetar duva sa juga il jugoistoka, tako se spusta sa brda...
Astrea, mozda sam preterao sa 200e, ali ocekujem znatno manje od kupovnog sistema...

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

U kuću koja je još uvek u izgradnji, u SSM varijanti sam ugradio spiro cevi za ventilaciju, na kraju će doći rekuperator.
Kod izbora cevi, pošto mi je to bio prvi izbor opreme sam više izučavao centralnu ventilaciju i rekuperatore.
Vezno za cevi imaš dva problem, a to je izbor prečnika i kvaliteta cevi.
Moj objekat ima nekih 500 m3 životnog prostora. Na kraju sam odabrao cevi prečnika 125 mm i nisam išao ni na kakvu improvizaciju, već sam uzeo kvalitetne spiro pocinkovane cevi, švedske proizvodnje.
U startu treba uzeti u obzir da povremeno treba te cevi čistiti od prašine koja se nagomilava unutar cevi.
Kod izvođenja ventilacije na zadnjem spratu, sve je jednostavno, pošto je iznad tog sprata potkrovlje u kome nije stambeni prostor i cevovod za ventilaciju se u tom prostoru lako provlači, tu će biti i rekuperator.
Ali razvođenje u prizemlju je već bio izazov, iako mi je olakšavajuća okolnost bila da je objekat nov i cevi su postavjane kod izgradnje.
Zbog ventilacije sam se odlučio da radim gips, a ne malterisanje. Sa gipsom mi je bilo lakše da uklopim cevi ventilacije u interijer.
Treba dobro isplanirati putanju cevi, uzeti u obzir da imaju dva kruga:
- Dovod svežeg vazduha u svakoj prostoriji u kojoj se boravi
- Odvod "lošeg" vazduha iz prostorija u kojima se ne boravi (kupatilo, kuhinja, ...)
- Omogućiti lakše strujanje vazduha iz dela gde se ubacuje svež vazduh prema delu gde se usisava "loš" vazduh (npr. otvori u vratima)

Kod planiranja trase cevovoda, treba ostaviti pristup cevima i na mestima gde cevi menjaju smer ostaviti revizione otvore i T komade sa kapama koje se mogu skidati da bi se ceve mogle mehanički čistiti od prašine.
Kad se sistem ventilacije ne koristi za grejanje i hlađenje, pitanje je da li ima problema sa kondenzacijom unutar cevi, pošto razlika temperature vazduha koji se izbacuje i ubacuje (nakon rekuperatora) je relativno mala i zavisi od stepena iskorištenja rekuperatora.
Odnosno nema razlike u temperaturi okolnog prostora i vazduha unutar cevi.
Kad nema kondenzacije, nema ni vlage, a time ni legionele.
Korištenje kanalizacionih cevi u te svrhe mislim da nije baš preporučljivo. Kretanje fluida (vazduha) uvek izaziva trenje u cevima, pa time i statički elektricitet i "lepljenje" prašine i ostalih nečistoća na zidove cevi što dovodi do njihovog zapušavanje.
Postoje PVC kanali za ventilaciju, ali je materijal takvog sastava da se ne stvara statički elektricitet i zapušavanje.
Od ukupne cene ventilacionog sistema, ako se računa i cena rekuperatora, ne štedi se baš previše na samim cevima, ako se improvizuje.
Mada, pored cevi se koriste i različiti komadi za spajanje i promenu pravca koji nisu jeftini.

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Na krajevima cevi se uvek nalaze ventili, usisni ili izduvni. Ventilatori u rekuperatoru stvaraju nadpritisak u cevovodu, što treba uzeti u obzir i sve spojeve dobro obraditi (lepljive aluminijske trake) kako ne bi bilo gubljenja vazduha.
Cevi dobro fiksirati. Kod kačenja cevi koristiti odgovarajuće armatrure da se ne prenosi buka koju stvara kretanje vazduha na zidove.
Već je bila jedna tema za neki od rekuperatora koji se ugrađuju u kuhinji i kupatilu i rasprava oko broja izmena vazduha po 1 h.
Neko je naveo da je to tri izmene po h. Navedeni rekuperator je po oznaci pretpostavljam 500 m3/h, što je dovoljno za objekat zapremine 170m3, odnosno oko 70 m2 prostora.
Rekuperatori imaju filtere koji uklanjaju nečistoće iz vazduha. Pored prašine, ne propuštaju se ni čestice alergena (ambrozija).
SSM za ugradnju da, ali improvizacije oko cevovoda i rekuperatora nisam siguran da su efikasne.

Vukoje.B
Vukoje.B's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 13/11/2009
Poruke:

Postoje i cevasti tzv. lokalni rekuperatori koji se ugrađuju direktno kroz spoljni zid određene prostorije.
Ne znam koliko su efikasni, niti koja im je cena, ali mi deluje kao elegantno rešenje za stanove i manje objekte.

  • lokalni-rekuperator.jpg

Ništa ne ostavljam nezavrš

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

datas, Napokon korisne informacije. Hvala.
Imam jos par pitanja, da li si stavljao neku izolaciju na cevi? Koliko znam ima i neka izolacija za smanjivanje buke.
Da ne bi bilo problema sa vratima u 2 sobe nece ici ventilacija. Ostalo je sve otvoren prostor osim WC-a.
Iz wc-a i negde kod kuhinje bi pokupio vazduh. Svakako bi iznad sporeta bio aspirator, tako da najverci deo masti ide kroz njega. (ali nisam siguran koliko ce se slagati sa kaminom)
I razmisljanja sam da bi pokupio jos vazduh iznad kamina. Prvo sto je najtopliji, drugo nekad izadje malo dima...
Vratiti ga negde gde nece direktno da duva ni od koga.
Cevi mi nisu toliki problem, jer mi reba relativno malo. Ali kako nisam uzlazio detaljnije u pretrazivanje dostupnog materijala, nisam video neku manu kanalizacione cevi. Ja sam je postavio za dovod svezeg vazduha od napolje do ispod kamina, i za sad nema nikakvih problema.
Sto se tice kondezata u rekuperatoru, citao sam da je obavezno ostaviti odvod kondezata.
Vukoje.B,
Negde naleteh na jedan, cini mi se da je cena oko 400e. Karakteristika se ne secam.

EDIT:
JEdan od cenovnika za cevi
http://www.fon-ing.rs/downloads/cenovnik.pdf
EDIT2:
Evo ga zidni nesto jeftiniji
http://www.etazgrejanje.com/katalog/zidni-ventilator-sa-rekuperaciom-top...

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Šelne koje nose cevi imaju gumene trake koje sluze za tu namenu. Samo to sam koristio, ništa više.
Pravilnim izborom preseka cevi se smanjuje brzina strujanja vazduha, a time i buka u cevima.
Mislim da su za manje objekte dovoljne cevi preseka 90-125 mm. U delu u kome je rekuperator, ću ići na presek 150-160 mm.
Vrata jesu prepreka za strujanje vazduha, ali za te namene se ugrađuju ventilacioni otvori. Imaš već gotove Al rešetke za te namene, isecaju se otvori u vratima u donjem delu. Kupatilo svakako ima vrata, a potrebno je omogućiti da se usisava i vazduh iz objekta.
Izbor prostora u koji ćeš ubacivati svež vazduh bi bio da li se boravi u toj prostoriji, a ne da li ima vrata.
Aspirator bi trebao da ima svoj odvod vazduha ili je sistem sa specijalnim filterom. Tu ima problema oko strujanja vazduha i međusobnog uticaja dva sistema, pošto i aspirator stvara strujanje vazduha. Postoje neka pravila, naći ćeš informacije.
Za dovod svežeg vazduha za sagorevanje do kamina kanalizacione cevi mozda još i mogu, pošto tu verovatno nemaš prisilnog strujanja vazduha. Pa čak i ako ga ima, ako si ugrađivao neki ventilator, male je snage. U ventilacionim cevima se stvara nadpritisak plus što vazduh ima neku brzinu kretanja.
Kod ventilacije, materijal za izradu cevi je uglavnom pocinkovani lim. Ima rešenja kod četvrtastih kanala da se prave od nekog materijala sličnog stiroduru ili PVC, ali namenski za ventilaciju.
Već sam naveo razlog-statički elektricitet i lepljenje prljavštine na cevi.
Upravo činjenica da nemaš puno cevi je razlog da koristiš cevi za tu namenu. 1 m spiro cevi 125 mm, švedske proizvodnje je 6-7 EUR. Imaš i domaćih proizvođača i cena je verovatno niža. Ja sam se odlučio za kvalitetnije pošto vremenom može da dođe do zazora na spojevima lima kod spiro cevi ako nisu kvalitetne i do problema sa stvaranjem natpritiska i procesa ventilacije.
Naglasio sam da do kondezacije ne dolazi iza rekuperatora u cevima.
U samom rekuperatoru dolazi, pošto se u njemu vrši razmena toplote-hladnoće ulaznog i izlaznog vazduha i razlike u temperaturi su velike, a time i mogućnost stvaranja kondenzata.
Nije problem odvesti kondenzat i održavati sam rekuperator, ali je problem kada se taj proces dešava u samim cevima koje imaju dužinu i nepristupačne se.
Određeni uslovi za montažu rekuperatora se moraju ispuniti, a jedan od njih je odvod kondenzata.

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Nisam siguran da li sam dobro razumeo problem sa kaminom.
Po pravilu u dnevnoj sobi gde je kamin i gde se boravi bi trebao da dovedeš svež vazduh, a položaj izlaznih ventila bi trebao da bude prema spoljnjem zidu, što dalje od ventilacionih otvora gde se loš vazduh usisava i koji su u drugim prostorijama.
Prema tome, usisavanje vazduha iznad kamina bi trebalo da izbegneš.
Dovod svežeg vazduha za sagorevanje, da bi rešio problem potrošnje kiseonika iz prostorije u kojoj se boravi si odradio posebno i doveo ga ispod kamina.
Ako hoćeš da uradiš distribuciju toplog vazduha , pogledaj kako je to urađeno kod nekih modela ugradnih kamina, npr Kingfire.
Kod otvorenih ložišta kamina već imaš problem upotrebe ventilacije.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Svidja mi se ovaj Tempero 100, za jednu prostoriju.
Najverovatnije cu uzeti dva komada, jedan za dnevnu, a drugi za spavacu sobu.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

datas, mozda me ti nisi skontao za kamin, ali ja tebe jesam Smile
A ono sto je ok, ventilacija ne mora da radi dok se kamin lozi... Jer kamin se lozi relativno retko otkako je podno uradjeno.
Inace za vikend je ubaceno inox crevo u loziste, i nisam ga uspeo lepo smotati kao sto sam hteo, pa je malo ruznjikavo. Ali radi posao. Definitivno dize temperaturu u AT, dok je podno ukljuceno.

sculptor,
Da li znas kada bi to kupovao bar otprilike?
Jako me zanima tvoje iskustvo sa tim.
Ja cak da stavim 3 takva(spavaca decija i dnevna), izgleda da izlazi manje nego centralni sistem, a i puno manje posla.
Mada ja sam i dalje za centralni...

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

@pedja089

Prvo da te obradujem. Zvao sam Etaz. Nemaju na stanju u sistemu.

Dinamika je sledeca:
1. U martu stavljam nove prozore
2. U maju sledi krecenje
3. Nakon krecenja, ako uspem da nabavim

Pretpostavljam da je takav uredjaj potrebno montirati sto blize plafonu.

Moram proveriti da li ce se moci montirati bez problema, zbog postojeceg razvoda elektro instalacije (30 cm od plafona).
Svejedno cu morati dodati po jedan napojni kabel do najblizeg ormara, sto i nije problem sada, dok su zidovi polu-raskopani.

Pored rekuperatora potrebno je nabaviti i kontroler, RG 5 odnosno RG E PH, zavisno od modela, ukoliko se zeli funkcija regulacije brzine rada.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

datas
datas's picture
Offline
Registrovan dana: 08/05/2010
Poruke:

Pedja089 nema razloga da ne radi ventilacija kada radi kamin, ako nije otvoreno ložište.
Etaž za veći deo opreme i radi tako da se uplati i čeka se da im stigne od dobavljača. Cena na sajtu je VP, treba je uvećati za 20%.
Treba obratiti pažnju na kapacitet, buku koju stavara ventilator na najvećoj brzini.
Bila je tema o sličnim rešenjima.
http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/instalacije-...

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Otvoreno loziste Ovakav:
https://www.kupindo.com/Grejna-tela/27494993_Kamin-Franklin-tucani