Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Ispravne hidraulične šeme grejnih sistema!

102 poruka / 0 new
Poslednja poruka
regrut72
regrut72's picture
Offline
Registrovan dana: 16/12/2019
Poruke:

Kotao je ekopanov, grejaci nisu sa navojem nego sa flansom tako da ne mogu da ih prebacim u AT...
Jos jedno pitanje...velicina ekspanzione posude? U sistemu ce biti oko 100L + AT 1000L.....znaci ukupno 1100L

ventil
ventil's picture
Offline
Registrovan dana: 06/02/2014
Poruke:

Kako spojiti kotao i AT da se sprijeci hladjenje AT-a kad u kotlu ne gori vatra i voda ohladi, kako omoguciti da se griju radijatori a visak da ide u AT i kako spojiti sve to a da postoji cirkulacija kad nestane struje ako nema ladomata izmedju kotla i At-a.

ventil

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Sve je već raspravljano u okviru raznih tema na forumu! Sprečavanje hlađenja AT se ostvarije nepovratnim ventilom na mestu ulaza potisa iz kotla u AT (barem sam ja to tako uradio i funkcioniše dobro). U poslednje vreme na forumu smo mahom razmatrali povezivanje AT kao "protočni bojler" a moguće ga je vezati i kao "slepo crevo" time potrošački krug dobja primat a AT se puni preostalim viškom toplone energije. Više hidrauličkih šema se može preklopiti i povezati u jednu, a otvaranjem/zatvaranjem pojedinih ventila bira se režim rada sistema (pojedinačna šema). Ja sam kod mene to napravio mada nikada nisam koristio.

gpredrag
gpredrag's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2016
Poruke:

Pozdrav svim forumasima.
Ova zimska sezona ce se nadam se uspesno biti zavrsena sa najgorim energentom ali tako je jedino bilo moguce. Od sledece sezone planiram da najveci deo automatizujem pa bi mi zatrebali neki saveti.
Na pocetku da kazem da su pitanja, odgovori, saveti i ideje ljudi na ovom podpostu izuzetni!
Unapred se izvinjavam na ogromnom postu jer mi je zelja da potanko objasnim plan i molbu za odgovore na pitanja.

Trenutno nekih 75kvm je pod podnim grejanjem. Kupatilo i buduca dnevna soba bi od sledece sezone trebalo da bude pod susacem i radijatorima (ukupno nekih 120kvm)
U planu mi je da na Termomontov kotao od 26KW ugradim gorionik na pelet (agropelet, secku i slicno; nebitno pitanje), da postavim akumulator toplote od 1000-1500l koji ce na sebi imati elektricni grejac (tipa 3x2KW ili slicno) i da se sa time greje podno grejanje i pomenuti radijatori. Plan je takodje da akumulator toplote sluzi za zagrevanje tehnicke vode, zimi a i leti.
Svestan sam sto srkson kaze da se nemoze ocekivati usteda energenta za (kako kaze 30%), ali ovde nije smisao samo usteda vec konstantno topao dom i tehnicka voda, leti i zimi.

Ono sto mi treba vasa pomoc (Srkson, tihi2, histerezis i ostali ako znaju, da ne zamere ostali poznavaoci teme koje nisam naveo) da me posavetuju oko neophodne veze akumulatora toplote preko pumpi, mesnih ventila i regulisanja temperature.

1. Kako shvatam iz srkson-ovog bloga (i teksta sa prodajnog sajta etazgrejanja; vezano za trokraki mesni ventil a prema tipu koji je primerski dao srkson), on sluzi za zastitu kotla. Koji je smisao trokrakog ventila? samo zastita kotla u smislu otvaranja kraka prema AT ili ima jos neku funkciju?
2. Posto na samom kotlu postoji sigurnosni ventil, da li je "sigurnosna grupa" obavezna ili dodatna mera?
3. S obzirom da sam planirao da cevi od kotla do AT budu bakarne a da cevi od AT-a do elemenata automatike i od elemenata automatike do razdelnika za podno grejanje i radijatora budu PVC, da li je to ok ili treba da razmislim da sve bude od bakarnih cevi?
Srkson se stvarno ekstra potrudio da objasni oko ciljane temperature.
4. prema snimku sa kraja srkson blog-a, znaci li to da za podno grejanje i za radijatore moze da se koristi isti izmenjivac toplote? Ako je tako, kako se postize regulacija temperature u podnom grejanju ako se za radijatore stavi termo glave?
5. "Sobni termostat, tj. njegov prijemnik u kotlarnici treba da bude povezan sa regulatorom koji će kontrolisati protok i temperaturu vode ka potrošačima, a u zavisnosti od spoljne temperature i toplotnih gubitaka vašeg grejnog objekta."
Nije mi jasna shema koja objasnjava rad regulatora HeatOn WCHR-01 u mom slucaju kada postoji podno grejanje i radijatori, u smislu da li je moguce koristiti pomenuti regulator u kombinaciji podnog grejanja i radijatora?
6. Zasto su svi AT korisceni najcesce na srkson-ovom blogu oni koji nemaju izmenjivace toplote? Da li je greska uzimati AT sa izmenjivacima toplote?
7. Kako resiti pitanje tehnicke vode u pogledu izbora AT-a? Na jednoj shemi pri kraju srkson-ovog bloga je prikazano da postoji mogucnost kombinovanja dva AT-a tako da jedan veci sluzi za grejanje a drugi manji za tehnicku vodu. Zanima me gde bi savet bio da se postavi elektricni grejac u tom slucaju i da li je ovo dobra ideja?
8. Nije mi jasna recenica "Ukoliko imate više potrošačkih grejnih krugova onda ih razdvojite adekvatnom sabirnicom - razdelnikom koji je za to namenjen". Planirao sam da na ulaznim i izlaznim cevima od podnog grejanja postavim nove razdelnike sa ventilima i meracima protoka (postojece je nesto moj cale budzio i menjam komplet). Da li kompletno povezivanje moze da se resi sa odvojenim razdelnicima za podno grejanje i razdelnik za radijatore ili postoji neki drugi savet? Da li je neophodno da postoji mesni ventil (kao na slici "Akumulator toplote u grejnom sistemu hidraulicno povezan sa jednim krugom", pri kraju bloga) prema podnom grejanju i jedan prema radijatorima ili zbog potrebne temperature je potreban samo na radijatorima?

"Sta bre napisa ovaj..." - unapred se izvinjavam na ogromnom postu i gomilu pitanja.

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

Ima mnogo pitanja da bi se sve odgovorilo detaljno ali evo par napomena.

1. Služi upravo za to - za zaštitu kotla od kondenzacije jer mu ta pojava ozbiljno narušava životni vek.
3. Ne moraju da budu bakarne, mogu adekvatne od drugih materijala. Bakarne moraju da budu tamo gde se očekuje ili može da se desi da temperatura tečnosti bude visoka (kod kotla, na solarnim sistemima, kod izmenjivača od gradske toplane ...)
4. Izmenjivač je uvek nužno zlo koje ponegde mora da se koristi ali često i nije potreban. U kućnim uslovima za akumulator toplote najčešće nije potreban. Mora da se primenjuje kad u delovima instalacije imamo različite fluide koji ne smeju da se mešaju (npr solarni sistem i sanitarna voda) ili postoje velike temperaturne razlike. Ispravan način regulacije se načešće postiže trokrakim ventilom sa nekom vrstom kontrole (termostatska glava, elektronika ...)
5. Mislim da je moguće ali će to bolje odgovoriti Srkson ili neko ko ima pomenuti kontroler
6. Delimični odgovor možeš da izvučeš iz četvrte tačke. To zavisi od konkretnih potreba i uslova.
7. Oko tehničke vode je relativno lako rešiti ali da ne bi nagađali najpre nam reci šta ti podrazumevaš pod "tehnička voda", za šta će da se koristi i koliko treba da je bude
8. Može. Mešni ventil je potrebniji (ja bih čak rekao i neophodan) podnom grejanju nego radijatorima, a najbolje da se postavi na oba. Radi hidraulične ispravnosti tu je porebna i hidraulična skretnica pre toga ali u zavisnosti od izvedbe tu funkciju može da preuzme i akumulator toplote.

gpredrag
gpredrag's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2016
Poruke:

Twister, puno hvala na brzini i odgovorima. Razjasnio si mi neke nedoumice.

Quote:
4. Izmenjivač je uvek nužno zlo koje ponegde mora da se koristi ali često i nije potreban. U kućnim uslovima za akumulator toplote najčešće nije potreban. Mora da se primenjuje kad u delovima instalacije imamo različite fluide koji ne smeju da se mešaju (npr solarni sistem i sanitarna voda) ili postoje velike temperaturne razlike. Ispravan način regulacije se načešće postiže trokrakim ventilom sa nekom vrstom kontrole (termostatska glava, elektronika ...)

Zbunio si me malo. Mislio sam da je AT sa izmenjivacima toplote bolja varijanta u smislu trajanja akumulirane toplote.
Moze li objasnjenje ili samo potvrda prema vasem iskustvu, da u koriscenju AT-a bez izmenjivaca se dobija ista ili veoma slicna kolicina akumulirane toplote?

Quote:
7. Oko tehničke vode je relativno lako rešiti ali da ne bi nagađali najpre nam reci šta ti podrazumevaš pod "tehnička voda", za šta će da se koristi i koliko treba da je bude

Pod tehnickom vodom podrazumevam samo toplu vodu za tusiranje i eventualno pranje sudova. Zena voli da ima konstantno toplu vodu i smatram da je bojler od 80l najveci potrosac u kuci.
Iz opisanog iznad, mozes li da preporucis neku shemu resavanja tehnicke vode, u mom primeru (AT sa ili bez izmenjivaca; sad mi je nebitno ukoliko se smatra da nije potrebno u kucnim uslovima i gde postoje dva kruga grejanja, podno grejanje i radijatori)?

Takodje, mislim da sam na srkson-ovom blogu video neku shemu gde postoji glavni AT kao AT i dodatni nesto manji (redno vezan sa glavnim) u kome se nalazi izmenjivac. Pretpostavljam da je to jedno od resenja za tehnicku vodu. Koje velicine su takvi AT za tehnicku vodu ako se takvo resenje preporucuje?

Quote:
8. Može. Mešni ventil je potrebniji (ja bih čak rekao i neophodan) podnom grejanju nego radijatorima, a najbolje da se postavi na oba. Radi hidraulične ispravnosti tu je porebna i hidraulična skretnica pre toga ali u zavisnosti od izvedbe tu funkciju može da preuzme i akumulator toplote.

Shvatio. Video sam vec takvu shemu koja ima trokrake mesne ventile za jedan i drugi za drugi krug grejanja. Sasvim mi je ok to. Ali pitanje vezano za to. Ako se temperatura na radijatorima postize termoglavama (prepostavljam na svakom radijatoru), kako se postize temperatura na podnom grejanju? Da li postoje neke termoglave za podno grejanje ili se to postize zatezanjem i otpustanjem ventila na meracima protoka na razdelniku za podno grejanje?

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

Akumulirana toplotna energija nema veze sa izmenjivačem jer on služi za prenos toplote. Koliko će energije biti akumulirano i raspoloživo zavisi od zapremine, temperaturne razlike (maksimalna i minimalna temperatura), a trajanje od izolacije akumulatora i tempa potrošnje.
Za sanitarnu vodu imaš više mogućih opcija. Čak i kad se koristi akumulator potreban je neki rezervoar (bojler) za sanitarnu vodu i najčešće se koristi bojler sa izmenjivačem (i električnim grejačem) uz akumulator bez izmenjivača. E sad, da ne bi bilo prosto ima i kombinovanih akumulatora sa raznim opcijama zagrevanja sanitarne vode što komplikuje izbor, a u svakom slučaju treba prethodna procena za potrebom vode. Veličine su razne, ja imam kući 200l i dovoljan mi je, a ćerka ima 500l u kući i svako malo ga isprazne do kraja (da imaju 1000 ispraznili bi i njega).
U podnom se temeratura pre svega ograničava iz tehničkih i fizioloških razloga (pretopao pod je neugodan a i ne podnose svi materijali grejanje na isti način) i to se pre svega radi na ulazu trokrakim ventilom. Ventilima na razdelniku za podno se uglavnom reguliše protok - intezitet i trajanje grejanja po zonama, a izvedba zavisi od budžeta i komfora koji se želi - od jednokratno naštimanih ventila pa do termomotornih pogona kontrolisanih sobnim i (ili) centralnim kontrolerom i eventulanim daljinskim upravljanjem.

gpredrag
gpredrag's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2016
Poruke:

TwisterMJ... puno hvala na informacijama. Zlata vrednim.
Svestan sam o cemu pricas. i moja zena da joj dam 1000l dnevno tople, sanitarne vode, i to bi spljiskala za dva sata verujem.
Prosto mi je ideja/plan da jedan bojler od 60l koji je upaljen non-stop dnevno (bruka koliko jede struju), zamenim sa celim sistemom grejanja na pelet i jeftinu struju nocu (iskljucivo) gde bi bilo eto bar 400-500l tople vode za sanitarne potrebe. Mislim da ce mi to smanjiti trenutno ogroman racun za struju (zena nema mere). Nadam se da me razumes.
Ukoliko se potrosi ta, neka projektovana kolicina tople vode za grejanje i sanitarnu vodu, ukoliko nije noc, ukljucuje se kotao na pelet i teramo sledeci krug.
Vezano za tvoj savet u vezi "vise mogucih opcija", pretpostavljam da je potreban neki sistem za tri kruga potrosacka kruga (opisano na slici na srkson-ovom blogu na ne kopiram ovde sliku) gde ce treci krug biti za sanitarnu vodu. E sad da li bi to znacilo prema tvom komentaru da ukoliko stavim elektricni grejac u akumulator toplote, da bih trebao dodatno da stavim i elektricni grejac u bojler koji sluzi za sanitarnu vodu sa izmenjivacem?
Prema tvom iskustvu, za naprimer bojler oko 400-500 litara, koliki bi trebao da bude veliku (u smislu duzine cevi) izmenjivac toplote?

Hvala jos jednom na ponudjenim odgovorima. Stvarno su zlata vredni.

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

gpredrag wrote:

Vezano za tvoj savet u vezi "vise mogucih opcija", pretpostavljam da je potreban neki sistem za tri kruga potrosacka kruga (opisano na slici na srkson-ovom blogu na ne kopiram ovde sliku) gde ce treci krug biti za sanitarnu vodu. E sad da li bi to znacilo prema tvom komentaru da ukoliko stavim elektricni grejac u akumulator toplote, da bih trebao dodatno da stavim i elektricni grejac u bojler koji sluzi za sanitarnu vodu sa izmenjivacem?
Prema tvom iskustvu, za naprimer bojler oko 400-500 litara, koliki bi trebao da bude veliku (u smislu duzine cevi) izmenjivac toplote?

Električni grejač u bojler obavezno, a u akumulator po želji ali ja bih stavio i tu. Naime, električni grejači nisu skupi, 2-3 hiljade din od 6 kW i trajaće sigurno nekoliko godina ćak i pri svakodnevnoj upotrebi. Nije rentabilno preko leta grejati ceo akumulator da bi se toplota prenela u bojler sem ako baš ima viška energije, tad se bojler greje svojim grejačem i nema cirkulacije kroz izmenjivač. Grejač u akumulatoru omogućava da se koristi noćna tarifa - jeftina struja za grejanje.

Što se tiče izmenjivača u bojleru, dužina cevi je jedan element, bitan je i prečnik. U stavri parametar koji se primenjuje u proračunu je površina izmenjivača od čega zavisi snaga odnosno brzina zagrevanja vode. Gotovi bojleri imaju u tehničkim podacima sve to dostupno, od značaja je jedino ako pravite bojler po porudžbini pa da se zna kakvi efekti grejanja vode mogu da se očekuju. Bošov AS500 DUO recimo ima dva izmenjivača, gornji od 1,05 i donji od 2,22 kvm površine i nije loš ali ga ne bih preporučio, nisam zadovoljan kvalitetom emajla u odnosu na cenu.

gpredrag
gpredrag's picture
Offline
Registrovan dana: 20/01/2016
Poruke:

TwisterMJ... Hvala na savetima, Pitanja koja su postavljena ovde i na delu foruma za izradu AT (na kome jos nema komentara) data su prevashodno da se prikupe informacije i sagleda celokupna slika kako treba da izgleda sistem grejanja. Lokalna radionica koja se bavi izradom bojlera ce mi napraviti AT 1000l i bojler od 500l sa pocinkovanim limom od 4mm tako da ovo prikupljanje informacija predajem njima sa zahtevima kako da naprave.
Ako budem imao jos pitanja, javicu se.
Hvala jos jednom.

Boketa979
Boketa979's picture
Offline
Registrovan dana: 20/02/2020
Poruke:

E ovako vidim da ovde ima bas pravih poznavaoca u vezi grejanja pa vas molim da mi neko da semu instalacije grejanja sa dva kruga grejanja.Naime prvo mi ide kotlarnica pa prvi krug grejanja to su dva objekta spojena e sad drugi krug grejanja je udaljen od kotlarnice oko 20 m.Prvi objekat je 70 m2 a drugi takodje 70 m2 stim sto je on i isi za oko 1m od kotlarnice.Ne trazim idealne proracune i to interesuje me snaga kotla snage pumpi sema instalacije i izvedba tog voda od 20 metara do drugog objekta.oba objekta su izolovani 8 stiroporom