Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Ispravne hidraulične šeme grejnih sistema!

84 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Znači imamo jedan krug grejanja. Međutim opet se vraćamo na priču da nije sve tako crno belo u vezi odluke koju izvedbu napraviti u kotlarnici. Prvo se mora sagledati budžet kojim se raspolaže, pa da se osmisli prostor u koji se smešta kotao i prateći elementi, a onda treba razmišljati i o eventualnoj kasnijoj nadogradnji sistema.

Recimo ukoliko planiramo kasniju nadogradnju grejnog sistema u smislu ubacivanja AT-a ja bih uradio kotlarnicu prema poslednjoj šemi koju sam nacrtao. To bi značilo da kasnije samo umesto hidraulične skretnice ubacimo AT i gotovo.

Međutim ako ne planiramo kasniju nadogradnju grejnog sistema sa AT, a ukoliko je trokraki mešni ventil u potrošačkom krugu kontrolisan automatikom, onda NIJE potreban termostatski trokraki ventil u kotlovskom krugu, već je dovoljna samo hidraulična skretnica. Isto važi i za više grejnih krugova, ali je uslov da svi potrošački krugovi budu kontrolisani automatikom. To znači da automatika drži zatvoren svaki trokraki mešni ventil po svakom potrošačkom krugu dok se ne postigne minimalna temperatura izvora toplote – kotla.

Ako dobro dimenzionišemo kotao u skladu sa toplotnim gubicima objekta koji grejemo onda je dovoljan samo četvorokraki mešni ventil koji ima dvojaku ulogu, on u isto vreme štiti kotao od podhlađivanja, a ujedno i kontroliše temperaturu vode koja se pušta ka potrošačima. Preporuka je staviti hidrauličnu skretnicu i kada je u sistemu četvorokraki mešni ventil, mada će sistem korektno raditi i bez nje.

Svi mešni ventili mogu da se koriste bez automatike, ali sa automatikom je grejni sistem utegnut, strogo kontrolisan i time nam pruža ogroman komfor i neku uštedu energenta.

Kombinacije sa mešnim ventilima koje mogu da uđu u razmatranje za jedan grejni krug su:

1. Termostatski trokraki ventil, HS, trokraki mešni ventil
2. Termostatski trokraki ventil, HS, trokraki mešni ventil, automatika
3. HS, trokraki mešni ventil, automatika
4. Četvorokraki mešni ventil
5. Četvorokraki mešni ventil, automatika
6. HS, četvorokraki mešni ventil
7. HS, četvorokraki mešni ventil, automatika

Valdom
Valdom's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

Moze sema za etazno grejanje na pelet, bez bafera, sa automatikom?

pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

Jednostavno se može spojiti prema priloženoj shemi.
Ako se ne spaja PTV ( bojler ) isti i sve oko njega se izostavi, kontrola temperature vode prema radijatorima moguća se 3K ventilom u krugu pumpe radijatora ili bez 3K kontrolom temperature vode u kotlu.
Spajanje radijatora najbolje izvesti po prikazanoj shemi, na taj način svi radijatori podjednako griju.

  • apceg.jpg
tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Naročito greju ona donja 4 radiajtora koja uopšte nisu spojena.

Šema je apsolutno neupotrebljiva. Spajanje tople i hladne strane za radijator na 5cm daljine je suludo. U kuću vučemo 2 cevi da bi se povratna voda vratila skroz odvojenu cev ali zato se sada preporučuje da se pre radiajtora spoji hladna i topla voda, verovatno da se izjednači temperatura. Neverovatno.

Da ne pitam šta se dešava ako je temperatura na nalegajućem termostaru manja od 50*C a radijatori treba da greju. Vuku toplotu iz bojlera? U stvari uopšte ne greju.

Kopiranje šema od prodavaca kotlova nije nikakva garancija da to uopšte valja a preporučivati takvu šemu kao dobru je mnogo veći problem. Za forumaše i moderatora.

@pzec, zaista nemam ništa protiv Vas ili Vaše želje da pomognete ali zbog ovakvih šema imate kaznu na 2 hrvatska foruma (da ja znam), nema Vas više na Elitesecurity gde smo imali istu raspravu i sad je pitanje da li Vi stvarno smatrate da su te šeme dobre ili samo pokušavate da upropastite temu pa da je moderatori privremeno zaključaju (kao što je i urađeno u hrvatskoj jer je ton rasprave prevazišao sve granice).

pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

Radijatori su samo prikaz spoja više radijatora koji se povezuju u sredinu objekta gdje je kotao, krila lijeva i desna se spajaju na takav način koji se zove Tichelmann system.
Radijatori imaju crveno označenu toplu vodu kaja se spaja iza pumpe i plavu oznaku, hladna voda prema povratu. Radijatori su dodani na shemu spajanja koja je izvedena po pravilima closely spaced tees hydronic za koja većina nije nikada ni čula i ne mora, ako je netko nešto tako napisao onda bi taj koji ne zna ništa o tome mogao o istom potražiti neki upis pa nešto naučiti.
Ta grupa koja razbija sve forume svojim neprimjerenim pisanjem i shemama prije 50 godina, ne uvažavajući napredak je opasnost kako za izvedeno stanje spojeva tako i za izazivanja sukoba sa drugim ljudima koji su tolerantni i koji svoje znanje temelje na učenju. U tu drugu grupu spadam i ja.
Moja shema nije kopirana od nikuda i svaka je provjerena kod www.hydronicpros.com

Što se tiče "nema Vas više na Elitesecurity gde smo imali istu raspravu " za isto je zaslužan moderator koji se svrstao na jednu stranu koja iznosi netočne podatke i tako dovodi u zabludu ostale ljudi koji čitaju njegove upise.

Što se tiče mog praćenja po forumima onda je vidljivo da je moj nick isti, to samo po sebi ima neku vrijednost. Ovdje na ovom forumu sam prihvaćen dobro dok nisu "razbijači" počeli širiti lažne vijesti i upozoravati druge ljude na neku opasnost od mene. Najmanje pristojno je ako netko nekog nešto pita ili ukaže na nešto što mu nije jasno ili je neispravno da mu taj upitani odgovori.

boree
boree's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2012
Poruke:

Kao što kažete treba obraćati pažnju na sitnice i učiti, svaki dan . Ovakvu šemu povezivanja radijatora bi postavio samo uz obrazloženje da se ovako povezuju samo i isključivo ako mora tako, ili ako su kraći radijatori ,recimo do 80cm širine. Inače se povezuju dijagonalno tj gore (recimo levo) topli a dole desno hladni kraj. I verujte mi nemam ništa protiv novih saznanja al ako već ovako stoje stvari da su svi drugi neuki onda se mora malo razmisliti jel to tako ili ne. Na drugom forumu su izbrisane poruke koje smo jasno demantovali, nije sve tako kako "neko" napiše, na internetu ima svega i svačega i dobro se mora paziti koga ćemo poslušati i kako ćemo uraditi. Masa ljudi uradi kako im je neko preporučio i zadovoljni su i sistemi rade bez trunke problema, i onda se pojavi neko i kaže da to ne valja i još sa tonom "mogao bi da naučiš nešto" , ne ide to...

Parametri raznih korisnika toby kotlova : https://goo.gl/Qphrli by: koyote®

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

@pzec
Sećate se verovatno teme gde je čovek imao problem sa lošim grejanjem na peć tipa "alfa " , vi ste čoveku savetovali da izmeni celu šemu grejanja i ubaci dodatne hidrauličke elemente . A problem kod pomenute peći je bio i uzboru načina rada tj ručice koja prebacije grejanje rerne ili izmenjivača . Taj problem je uočio histerezis i problem je bio rešen . Nažalost sva "vaša " rešenja se svode na puko kopiranje proizvodjačkih pampfleta i slika , a ispod svake te slike piše da predstavlja ilustraciju i ne moraju biti 100 % tačne . Usput se pozivate na to da su vam "mentori " lica iz tehničkih službi odredjenih kompanija . Kad Vam je neko mentor u bilo kom smislu onda to podrazumeva da ste Vi u stalnom kontaktu sa tom osobom , da imate konsultacije , da polemišetet o odredjenom problemu i tako dalje . Što kod Vas nije slučaj jer ne dostavljate nijedan dokaz da uopšte poznajete te ljude ,a kamoli da su Vam stvarno mentori .

Valdom
Valdom's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

Srkson wrote:
Znači imamo jedan krug grejanja. Međutim opet se vraćamo na priču da nije sve tako crno belo u vezi odluke koju izvedbu napraviti u kotlarnici. Prvo se mora sagledati budžet kojim se raspolaže, pa da se osmisli prostor u koji se smešta kotao i prateći elementi, a onda treba razmišljati i o eventualnoj kasnijoj nadogradnji sistema.

Recimo ukoliko planiramo kasniju nadogradnju grejnog sistema u smislu ubacivanja AT-a ja bih uradio kotlarnicu prema poslednjoj šemi koju sam nacrtao. To bi značilo da kasnije samo umesto hidraulične skretnice ubacimo AT i gotovo.

Međutim ako ne planiramo kasniju nadogradnju grejnog sistema sa AT, a ukoliko je trokraki mešni ventil u potrošačkom krugu kontrolisan automatikom, onda NIJE potreban termostatski trokraki ventil u kotlovskom krugu, već je dovoljna samo hidraulična skretnica. Isto važi i za više grejnih krugova, ali je uslov da svi potrošački krugovi budu kontrolisani automatikom. To znači da automatika drži zatvoren svaki trokraki mešni ventil po svakom potrošačkom krugu dok se ne postigne minimalna temperatura izvora toplote – kotla.

Ako dobro dimenzionišemo kotao u skladu sa toplotnim gubicima objekta koji grejemo onda je dovoljan samo četvorokraki mešni ventil koji ima dvojaku ulogu, on u isto vreme štiti kotao od podhlađivanja, a ujedno i kontroliše temperaturu vode koja se pušta ka potrošačima. Preporuka je staviti hidrauličnu skretnicu i kada je u sistemu četvorokraki mešni ventil, mada će sistem korektno raditi i bez nje.

Svi mešni ventili mogu da se koriste bez automatike, ali sa automatikom je grejni sistem utegnut, strogo kontrolisan i time nam pruža ogroman komfor i neku uštedu energenta.

Kombinacije sa mešnim ventilima koje mogu da uđu u razmatranje za jedan grejni krug su:

1. Termostatski trokraki ventil, HS, trokraki mešni ventil
2. Termostatski trokraki ventil, HS, trokraki mešni ventil, automatika
3. HS, trokraki mešni ventil, automatika
4. Četvorokraki mešni ventil
5. Četvorokraki mešni ventil, automatika
6. HS, četvorokraki mešni ventil
7. HS, četvorokraki mešni ventil, automatika

Srkson ako moze savet, dvoumim se izmedju dva vasa predloga? Ako ne planiram bufer u grejanju, a kotao je blago predimenzionisan, npr 25kw na 120 kvadrati kuce, da li je bolji vas predlog za automatiku sa trokrakim ili cetvorokrakim ventilom? Pozdrav i hvala na savetima. Ako moze i predlog vase seme...mnogo mi pomazu.

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

U tom slučaju ne postavlja se pitanje šta je bolje, već šta je jeftinije, a to je opcija 5. Četvorokraki mešni ventil, automatika

Šemu smo već toliko puta crtali, a kolega Mladen i kačio fotografije iz realnog okruženja. Na mom blogu je sve do tančina objašnjeno.

  • 5.jpg
Milenko_M
Milenko_M's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2013
Poruke:

А какав је коментар на ову инсталацију. СТ81 контролише вентилатор за чврсто гориво и 2 пумпе за круг грејања и бојлер потрошне воде.Нема пумпе у котловском кругу и нема мешног вентила!
Верзија СТ81 се управља помоћу температуре воде у котлу а напреднија верзија СТ81 ЗПИД са температуром димних плинова.

  • tech-st81-3.jpg

Гејање на пелет , котао Мајевица , горионик Фероли СУН 7.

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Da li neko ima ovako izveden sistem i greje se preko istog?
Termostatski trokraki ventil, tj. njegova patrona uslovljava graničnu temperaturu preko koje startuje grejanje, a sobni termostat i senzor br. 6 preko redne veze sa senzorom br. 4 startuju pumpe svojih krugova grejanja, 2 i 3.

Po meni suluda kombinacija gde se prema radijatorima pušta preko 60C, a kotao guta energent kao aždaja ne bi li održao temperaturu preko 60C. Mada ne znam kako uopšte topla voda bez pumpe u kotlovskom krugu i dođe do trokrakog termostatskog ventila kako bi on krenuo u otvaranje!? Realno, po meni ovo je hidraulički neispravna šema, možda grešim?

Imam utisak da ako ovo i radi, onda radi po sistemu pali gasi, a Pera ložač kampuje u kotlarnici!

Milenko_M
Milenko_M's picture
Offline
Registrovan dana: 09/03/2013
Poruke:

Фирма која прави овај СТ81 контролер је Тех из пољске а користе га многи произвођачи котлова као и Виардус , Бурнит итд.
Зато ме и чуди оваква шема и дали то упоште фунционише.

Гејање на пелет , котао Мајевица , горионик Фероли СУН 7.

Reggbooster
Reggbooster's picture
Offline
Registrovan dana: 30/11/2018
Poruke:

Pozdrav. Pretresao sav forum i forume i internet na svim ( meni uglavnom nerazumljivim) jezicima i vidio mnogo sema.
E sad molba. Posto ostale teme nisu bas aktivne.
Jel moze neka sema za povezivanje dva akumulatora toplote s koja vec funcionise?

Reggbooster
Reggbooster's picture
Offline
Registrovan dana: 30/11/2018
Poruke:

Ima ih bas mnogo i na ovom forumu
Mzda ova. Licno crtana na osnovu seme idronic callefi. Meni pojednostavljena za lakse koristenje. Takav bi mi bio raspored elemenata.

  • shema_final45.jpg
Beethoven
Beethoven's picture
Offline
Registrovan dana: 20/03/2015
Poruke:

Da li ovo može da radi ovako i zašto ne? Smile Zanima me hidraulična ispravnost ova dva primera.

  • image.png
  • image.jpeg
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Ne valja ovo u levom delu. Zamislite situaciju javlja se potreba za grejanjem pali se kotao, vtc512 zatvoren i vrti se samo voda u kotlovskom krugu. Gde će da ide povrat iz potrosackog kruga?
Na drugoj šemi pumpa kotlovskog kruga ce razhlađivati PTV vodom iz povrata + kako se reguliše koliko vode ide kroz PTV a koliko kroz kotao? A i što bi voda iz povrata uopšte išla u PTV? PTV mora da ima svoju pumpu i regulaciju. Uzmite neku proverenu šemu. Koja većkod nekog je instalirana i potvrdila se kao ispravna i sa dobrim karakteristikama.

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Sa trokrakim ventilom u grejnom krugu i sa trokrakim ventilom u kotlovskom krugu, a bez hidraulične skretnice, sve te vaše šeme su hidraulički NEISPRAVNE!

Ispravna hidraulična šema izgleda ovako:

  • 2019-01-24.jpg
Beethoven
Beethoven's picture
Offline
Registrovan dana: 20/03/2015
Poruke:

Srkson wrote:
.

Hvala na odgovorima i pomoći.

Trenutno sam u radovima oko kotlarnice pa mi svaki savet dobro dodje. Elem, ja nisam planirao PTV u startu (nisam hteo peletom da grejem vodu za kupanje i pranje sudova, hteo bi da to obezbedim strujom i solarnom energijom) ali sada kad sam krenuo ostavio sam teštike na polazu i povratu, na jednu stranu za AT (što je u redu i nije diskutabilno jer je po svim pravilima) i ostavih i na drugoj strani ajd da se nadje. Pa sam zato pokušao da nadjem nacin da tu vežem PTV. E,sad, imam samo jedan krug grejanja (dve su kuće u pitanju) i planiram i da ostane samo jedan krug zbog regulacije koja je ok (o njoj kasnije). Evo kako izgleda moj prvobitni i glavni plan za kotlarnicu, naravno bez PTV-a. Da li je on u redu po pitanju hidraulike? Treba li njemu hidraulična skretnica ili bilo šta drugo?

Nacrtaću ja i celu šemu čim stignem sa svim ventilima i čudima.

Hvala još jednom na pomoći.

  • image.jpeg
Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Jedino je ovako ispravno:

  • preradjeni_image_23.jpg
Beethoven
Beethoven's picture
Offline
Registrovan dana: 20/03/2015
Poruke:

Srkson wrote:
Jedino je ovako ispravno:

O, ne... Možeš li mi objasniti šta je problem u mojoj šemi bez hidraulične skretnice? Kakve neželjene stvari bi se dešavale?
Planiram kasnije dodavanje AT-a kao "slepo crevo", znam da se AT ponaša kao hidraulična skretnica ali samo ako je vezan kao "protočni bojler". Da li bi moja šema sa AT-om kao slepo crevo bez skretnice bila ok?

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Ako je trokraki ventil prema radijatorima nekim slučajem zatvoren, šta mislite gde će kotlovska pumpa da gura tu vodu kada se skroz otvori VTC 512? Udara ta voda u zatvoren mešni ventil, znači slepa ulica! Ali kada ima hidraulične skretnice onda voda nesmetano ima put preko povratne cevi u kotao. Jel sad jasnije?

AT je u stvari hidraulična skretnica i vezali ga kao slepo crevo ili protočni opet je hidraulična skretnica.

Jeste li pročitali moj blog?

Beethoven
Beethoven's picture
Offline
Registrovan dana: 20/03/2015
Poruke:

Srkson wrote:
Ako je trokraki ventil prema radijatorima nekim slučajem zatvoren, šta mislite gde će kotlovska pumpa da gura tu vodu kada se skroz otvori VTC 512? Udara ta voda u zatvoren mešni ventil, znači slepa ulica! Ali kada ima hidraulične skretnice onda voda nesmetano ima put preko povratne cevi u kotao. Jel sad jasnije?

AT je u stvari hidraulična skretnica i vezali ga kao slepo crevo ili protočni opet je hidraulična skretnica.

Jeste li pročitali moj blog?

Jesam i to više puta. Mnoge stvari sam tako i naučio a neke hteo da rešim prostije. Ispostaviće se na kraju da ne može prostije ali je to jedini način da se nešto i nauči, zar ne? Smile

I dalje mi nije jasno ovo sa zatvaranjem Vtc 512 ali ajmo da nekako pokušamo da vidimo gde je krivo spojeno. Poći ću prvo od sebe, ovde sam ja najslabija karika jer imam jako malo iskustva i prakse oko ovakvih sistema grejanja. Cenim i poštujem svaki savet ali mi ništa ne znači ako ja sam to ne shvatim. Pa ili ću da dosadim da dignete ruke i da kažete "ovom čoveku nema pomoći" ili će meni konačno da sve bude jasno što mi je i bio cilj kada sam potražio pomoć ovde. Ne znači mi samo vaše "uradi ovako", hoću da razumem zašto sve to radi kako radi. Ako budem uspeo ovde - odlično, ako ne, učiću na drugom mestu i za duži vremenski period, onoliko koliko mi bude trebalo da shvatim.

Za početak vratiću se opet na ovu tematiku i Vaš blog.

Hvala jos jednom na dosadašnjoj pomoći.

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Epilog ovog slučaja možete pronaći ovde: http://www.elitemadzone.org/t497768-109-Grejanje-na-pelet-deo