Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

Ispravne hidraulične šeme grejnih sistema!

75 poruka / 0 new
Poslednja poruka
pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

Srkson wrote:
Evo nabrzaka takve šeme, mada je i takva šema misaona imenica za "majstore" starog kova! Takvi i dan danas ne znaju šta je to antikondenzacioni ventil!

Kako se hladi kotao kroz VTC prema kotlu, kad nestane struje.

pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

Valdom wrote:
Pzec mozete li malo plasticnije objasniti vasu semu za mene koji sam laik, nisam siguran da sam vas razumeo sa ovim a, b, i c varijantama.

A - termička zaštita naznačeno crticom na shemi. Ako se ne izvodi onda nema dijelova ni cijevi spojenih na taj dio.
B - cijevi pod samim stropom više kotla, oblik kao "sušač" za kupaonu. Elektro ventil koji se otvara kad nestane struje, navedena je oznaka na shemi.
Voda se hladi i vraća u donju zonu kotla.
C - cijev koja je stalno otvorena i služi ako pumpa grijanja ne radi da odvede toplu vodu iz kotla prema radijatorima.

Povrat iz varijante B i C mora biti ispod nivoa vode koja se vraća u kotao, najmanje 25 do 30 cm, tako kako je prikazano na shemi.

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Histerezis wrote:
Stvarno čemu služi onaj bajpas i pumpa u radijatorskom krugu na šemi na linku koji je Valdom okačio? Šta se dobija njihovim dodavanjem?
Interesentan im je kanal na youtube. Možda je ovaj klip ilustrativniji u smislu "od jeftinog ka skupljem" "od osnovnog ka boljim performansama".
https://youtu.be/kdicDqX7sug

Jel na ovaj zaokruženi bypass mislite?
Taj bypass je tu umesto hidraulične skretnice, odnosno kasnije umesto AT-a.

Inače sam link koji ste objavili dao na svom blogu kako bi čitaoci sve ono što sam ispisao mogli da vizualizuju.

  • bypass_hs.png
Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Valdom wrote:
vidim da niste stavili nepovratni ventil kod pumpe, jel to slucajno ili namerno? Posto ste na drugim slozenijim semama to stavljali?

Nisam ga namerno stavio jer kada imamo jedan krug grejanja, tj kod najprostije izvedbe kakva je prikazana na šemi u mom prethodnom postu, isti nije potreban. Međutim @pzec me pita šta rashlađuje kotao kroz VTC prema kotlu jer je prema datoj šemi termosifonika blokirana. U tom slučaju dostavljam ispravnu, ali malo složeniju šemu (ovo je već viša matematika za "majstore"). Smile
Sada sam namerno ostavio opružni nepovratni ventil posle pumpe da bi kasnije mogli da nadogradimo grejni sistem sa više krugova grejanja, a da ne prerađujemo kotlovski krug.

  • hidraulicna_sema_sa_jednim_krugom_grejanja_ii.jpg
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Jasno mi je to. Ali šta se dobija time sto je dodata još jedna pumpa?

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Dodavanjem pumpe u radijatorski krug dobijamo efikasniju cirkulacija tople vode u istom, a samim tim to implicira ugradnju hidraulične skretnice, odnosno ovog bypass-a. Time smo školski napravili separaciju između kotlovskog i radijatorskog kruga u grejnom sistemu.

Valdom
Valdom's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

Srkson wrote:
Dodavanjem pumpe u radijatorski krug dobijamo efikasniju cirkulacija tople vode u istom, a samim tim to implicira ugradnju hidraulične skretnice, odnosno ovog bypass-a. Time smo školski napravili separaciju između kotlovskog i radijatorskog kruga u grejnom sistemu.

Mozete onda ako vam ne pricinjava problem da nacrtate i jednu semu sa hidraulickom skretnicom i drugom pumpom. Super su vam seme.

I jedan predlog i ideja da na vasem blogu napisete i jedan tekst o ovim osnovnim semama, onako skolski. Mislim da ce mnogo znaciti nama obicnim ljudima da mozemo da se pripremimo znanjem kada dodje takav "majstor" da nam radi, jer alternativa je malo.

pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

@srkson
Smatram da je ekspanzijska posuda na vašoj shemi na pogrešnom mjestu, najbolje mjesto istoj je na usisnoj strani pumpe, tako imate riješene ostale sheme.
Pumpa kotla ima kratak krug i najveći dio vode kruži u istom, bolje dodati još jednu pumpu za krug grijanja kako sam ja predložio pa tako imamo mogućnost potrošiti i svu vodu iz kotla kada pumpa kotla ne radi, uvjet za to je i nepovratni ventil sa oprugom iz pumpe kotla. I da nije to razlog ispravno je postaviti ventil zbog mogućeg kuhanja vode u kotlu i zaštiti pumpe od pare. To imate izvedeno na vašoj shemi.
Ventili za moguće zatvaranje u krugu kotla nisu poželjni.

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

@pzec
Saglasan sam sa vama da ekspanziona posuda treba da stoji na usisnoj strani kotlovske pumpe, ali ovde sam je namerno stavio odmah uz kotao jer se radi o jednom krugu grejanja, pa kad antikondenzacioni ventil zatvori da se težište amortizacije povećeanog pritiska pri 60C baci na kotao.

@Valdom
Tražena šema u prilogu. Samo što smo sad poodmakli od klot varijante koju ste u prvi mah tražili. Kao što vidite nije sve tako crno belo.
Inače imam nameru da blog obogatim sa osnovnim šemama i sa još mnogo toga, ali mi manjka slobodno vreme za takav poduhvat. Inače prema blogu je do sada dobar broj ljudi odradilo svoje grejne sisteme i prezadovoljni su.

  • hidraulicna_sema_sa_jednim_krugom_grejanja_i_hs.jpg
Valdom
Valdom's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

srkson
Da u pravu ste, sve po malo dodaj, al eto upoznali smo stepenasto koje su tu mogucnosti.
Onda po vama ova zadnja sema sa dve pumpe i hidraulickom skretnicom je mozda poslednja varijanta seme grejanja sa osnovnim elementima?

pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

Može i ovako kao drugačija HS iako u spoju jedan krug grijanja bez ostalih opterećenja HS nema neku svrhu.
https://i.postimg.cc/xCLcDv1J/CGN19-BSOHSI.jpg

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Valdom wrote:
srkson
Da u pravu ste, sve po malo dodaj, al eto upoznali smo stepenasto koje su tu mogucnosti.
Onda po vama ova zadnja sema sa dve pumpe i hidraulickom skretnicom je mozda poslednja varijanta seme grejanja sa osnovnim elementima?

Da kažemo da jeste poslednja varijanta šeme grejanja sa osnovnim elementima, ali šta još nedostaje?
Nedostaje samo još jedan trokraki mešni ventil i eto smo na full verziji, a koju ste hteli da eliminišete kada ste prvi put pitali da neko nacrta klot varijantu.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

U kom programu crtate seme?

Valdom
Valdom's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

Srkson wrote:
Valdom wrote:
srkson
Da u pravu ste, sve po malo dodaj, al eto upoznali smo stepenasto koje su tu mogucnosti.
Onda po vama ova zadnja sema sa dve pumpe i hidraulickom skretnicom je mozda poslednja varijanta seme grejanja sa osnovnim elementima?

Da kažemo da jeste poslednja varijanta šeme grejanja sa osnovnim elementima, ali šta još nedostaje?
Nedostaje samo još jedan trokraki mešni ventil i eto smo na full verziji, a koju ste hteli da eliminišete kada ste prvi put pitali da neko nacrta klot varijantu.

Mozete li molim vas da nacrtate gde ide taj trokraki mesni ventil? Jel onda ide i automatika sa pogonom na njemu ili ....?

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

@Valdom
Pogledajte moj prvi post u ovoj temi. Imate full šemu sa dva kruga grejanja. Znači već ima ono što tražite.

@pedja089
Crtam ih u Paintu koji dolazi uz Windows.

pedja089
pedja089's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Hvala Smile

Valdom
Valdom's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

Srkson,
Znam da vi ne preporucujete u sustini ni jednu od ovih dveju sema, vec sasvim nesto ozbiljnije i naprednije, ali ipak ako biste birali izmedju ove dve seme za jedan grejni krug gde su u istom nivou kotao i radijatori, koju bi ste izabrali i zasto? I ako moze dodatno objasnjenje npr. preporuka za vreme paljenja pumpe ili pumpi, i kojom vrstom termostata, da li treba neka termicka zastita kotla, i tome slicno?

Sema 1
http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files/hidraulicna_sem...

sema 2
http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files/hidraulicna_sem...

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Lepo ste napisali, ne preporučujem!

Pitate me za moj izbor između dve šeme koje sam nacrtao, a druga šema je na korak od full šeme koju dostavljam u prilogu ovog posta. Razlika je samo što full šema ima trokraki ventil, a gore druga šema nema.
Ako sam već došao na korak od full-a zašto ga onda ne bih uradio dodavši još 4.200,00 dinara za taj FAMOZNI mešni ventil koji je žešća filozofija, ili bauk, ili šta ti ja znam, ali FAMOZNI sigurno jeste! Pa samo ovde na forumu ima minimum 10 tema gde se raspravlja treba li staviti mešni ventil ili ne. Ja po stoti put kažem: DA, TREBA!!! OBAVEZNO!!!!

Postoji jedno sveto pravilo kod ovakvih grejnih sistema o kojima ovde godinama "žvaćemo", isto bi trebalo da se zna kao Oče naš, a glasi:

Cilj kod svakog pravilno izvedenog grejnog sistema je da kotlovski krug radi na što VIŠOJ nominalno-radnoj temperaturi (radna temperatura kotlova je od 72°C do 86°C - misli se na temperaturu vode u kotlu) i njeno održavanje minimalnim utroškom energenta. U isto vreme MEŠNIM VENTILOM obezbediti da potrošački krug radi na što NIŽOJ temperaturi, a da se pritom zadovolje toplotni gubici objekta koji se greje. Radna temperatura potrošačkih krugova, za koliko-toliko zadovoljavajuće izolovane grejne prostore, kreće se od 33°C do 47°C, a po potrebi i više, kada je ciča zima. Ukoliko je zadovoljena nominalno-radna temperatura kotla, onda će skoro sigurno biti i zadovoljena najvažnija temperatura u sistemu, a to je temperatura povratnog voda u kotao, tzv. temperatura "tačke rose", koja treba da iznosi 65°C i više! Toleriše se da ova temperatura bude i 55°C i više, ali nikako ispod 55°C.

Kod grejnog sistema na čvrsto gorivo ne treba vam nikakav sobni termostat.
Obezbedite da pumpa u kotlovskom krugu radi non-stop. Preporuka je da nabavite i pretvarač napona u slučaju nestanka struje.
Pumpu u potrošačkom krugu neka uključuje nalegajući termostat na 67C, a koji će biti postavljen na polaznu cev kotla, a mešni ventil podesite fiksno da šalje vodu od 47C ka potrošačima i to je sva mudrost.
Jedino gde bi još trebalo uključivati mozak je da prilikom loženja ne preterate sa temperaturom u kotlu, ali to iskustvo se stiče vremenom. Da ne bi došlo do neke havarije, ne daj Bože, a dok se to iskustvo ne stekne, ja bih OBAVEZNO stavio i termozaštitni ventil odmah uz kotao. Kako se on povezuje imate na šemi koju je dostavio pzec.

Šema po kojoj bih ja uradio svoj sistem, a da sam na vašem mestu, nalazi se u prilogu.

  • full_hidraulicna_sema_sa_jednim_krugom_grejanja_i_hs.jpg
Valdom
Valdom's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

Hvala vam puno, mislio sam da ovaj trokraki ventil u potrosackom krugu mora da ide uz automatiku pa me je to bunilo. U svakom slucaju super su vam seme i sve lepo objasnjeno i sazvakano.

pzec
pzec's picture
Offline
Registrovan dana: 10/01/2019
Poruke:

Srkson wrote:

Cilj kod svakog pravilno izvedenog grejnog sistema je da kotlovski krug radi na što VIŠOJ nominalno-radnoj temperaturi (radna temperatura kotlova je od 72°C do 86°C - misli se na temperaturu vode u kotlu) i njeno održavanje minimalnim utroškom energenta. U isto vreme MEŠNIM VENTILOM obezbediti da potrošački krug radi na što NIŽOJ temperaturi, a da se pritom zadovolje toplotni gubici objekta koji se greje. Radna temperatura potrošačkih krugova, za koliko-toliko zadovoljavajuće izolovane grejne prostore, kreće se od 33°C do 47°C, a po potrebi i više, kada je ciča zima. Ukoliko je zadovoljena nominalno-radna temperatura kotla, onda će skoro sigurno biti i zadovoljena najvažnija temperatura u sistemu, a to je temperatura povratnog voda u kotao, tzv. temperatura "tačke rose", koja treba da iznosi 65°C i više! Toleriše se da ova temperatura bude i 55°C i više, ali nikako ispod 55°C.

Poštovani kolega, molim možete li pojasniti kako je moguće da u kotlu voda bude na 72°C do 86°C , prema jedinom potrošaču ili više krugova grijanja od 33°C do 47°C ili više kad je ciča zima, tko će preuzeti višak te energije koja se brzo proizvodi u kotlu.

Na svu teoriju koju ste napisali i sa kojom se u potpunosti slažem dodao bi da bilo koja biomasa izgaranjem u kotlu ima najveći učinaka kod temperature unutar ložišta od preko 1000°C, bitno je zapaliti katran i sve ostale plinove među kojima je vodik jedan od bitnih. Ako izostane to izgaranje onda je učinak ispod 70% što povećava troškove grijanja i održavanja sistema.

Za dobro iskorištenje energije biomase moramo podjeli grijanje u nekoliko cjelina.
1. Proizvodnja, izgaranje biomase na preko 1000°C
2. Pohrana, spremanje viška energije u spremnik tople vode ili AT
3. Distribucija tople vode prema potrošačima
4. potrošač koji radi 24 sata dnevno i koji treba da nadoknadi izgubljenu energiju hlađenjem prostora. provjetravanjem ili ventilacijom.

Kad se zadovolje svi ovi uvjeti onda možemo dugoročno smanjiti trošak grijanja za preko 50% od onoga što bi trošili samo sa nekom osnovnom varijantom koju treba u startu odbaciti kao neko riješenje 21 stoljeća.
Predlažem da napravimo jednu dobru zajedničku varijantu koja bi bila neka osnova moderno izvedenih kotlovnica.

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

@Valdom

U grejnom sistemu postoji pasivna i aktivna automatika.
U pasivu spadaju svi oni elementi grejnog sistema koji izvršavaju pojedine operacije za koje su namenjeni, ali bez učešća električne energije.
U aktivu spadaju svi oni elementi grejnog sistema čiji rad i izvršenje pojedinih operacija zavisi od električne energije direktno ili nadogradnjom tih istih elemenata.

Imajte na umu da automatika u grejnom sistemu nije neophodna, ali je VIŠE NEGO POŽELJNA! Znači kompletan grejni sistem će raditi bez automatike, ali se time svesno odričemo komfora i sigurno imamo od 3 do 5% veće gubitke energenta.

Otuda i onaj moj zaključak na kraju svakog teksta na blogu:

"Automatika u sistemima grejanja je prisutna da pruži komfor, da ne razmišljamo o otvorenosti mešnog ventila, kada se i u kom trenutku šta uključuje i šta isključuje, ona takođe doprinosi uštedi energenta od nekih 3 do 5%, jer tačno na vreme odrađuje pojedine operacije, te u toku rada grejnog sistema "prazni hod" svodi na najmanju moguću meru. Međutim ko očekuje da će ugradnjom automatike u sistem grejanja smanjiti potrošnju energenta za 30% i više, taj bolje da pored kamina čita neku literaturu sa potpisom braće Grima!"

Valdom
Valdom's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

pzec
Hvala vam na dopuni i odgovoru, samo da dodam da je Srkson odgovorio na taj nacin jer mu je pitanje tako postavljeno. Naravno treba teziti savremenijem nacinu greja na u 21-om veku, samo sam eto mislio da se vide neke osnovne varijante pa onda i naprednije. Eto i osnovna varijanta pa koliko je bilo vasih razlicitih predloga i resenja.

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

pzec wrote:
Poštovani kolega, molim možete li pojasniti kako je moguće da u kotlu voda bude na 72°C do 86°C , prema jedinom potrošaču ili više krugova grijanja od 33°C do 47°C ili više kad je ciča zima, tko će preuzeti višak te energije koja se brzo proizvodi u kotlu.

Teoriju koju sam izneo, kako ovde, tako i na blogu (doduše za kotao na pelet), podrazumeva idealno dimenzionisan kotao i strogo kontrolisan grejni sistem za objekat koji se greje, pa sam posle ovog gore "svetog pravila" Smile , na blogu dodao i ovo:

Rezime svega je da treba težiti da pri bilo kojoj spoljnoj temperaturi sistem bude u balansu, tj. da proizvedena toplotna energija bude jednaka potrošenoj. Samim tim se izbegava često paljenje i gašenje gorionika u toku dana, a što se najefikasnije postiže sobnim temperaturnim korektorom, no o njemu nekom drugom prilikom. Radijatori bi trebalo da budu uvek, ali uvek, topli-mlaki, na sobnom termostatu za 0,2°C nezadovoljena zadata sobna temperatura, što implicira da kotao-gorionik non-stop radi u modulaciji na minimalnoj snazi i time održava gore pomenutu nominalno-radnu temperaturu vode (od 72°C do 86°C) u kotlu, tj. u kotlovskom krugu. Ovim je i potrošnja energenta minimalna, što je primarni cilj svakog korisnika-potrošača!

Sve ovo je u dosta dobroj meri primenjivo i kod loženja na drva i ugalj, naravno ne sasvim, pa sam kasnije i napisao tekst o ugradnji akumulatora toplote - AT koji bi preuzimao taj višak proizvedene toplotne energije.

boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Kod mene su zastitni ventil i ekspanziona posuda prikljuceni direktno na kotao. Nemaju veze ni sa izlazom tople vode iz kotla niti sa povratom. Barem ne ovako spolja, ne znam kako to sve izgleda unutar toby12

______________________________________________________________________________
- Nabijaca, 90m2, 3m plafon, stolarija drvo 60mm, dupla stakla, tavan vitlovi nije dodatno izolovan;
- Toby 12b set, 6 jugoterm tip22 panel: 2x500, 1x800, 1x1000, 1x1200, 1x1400, h=600, do sabirnice PPR cevi 1", od sabirnice alupex cevi do radijatora;

keshaart
keshaart's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Pozdrav svima. Nov sam na forumu i potrebna mi je vaša pomoć. Posedujem kotao na čvrsto gorivo centrometal eko ckp 35, i kupio sam kotao na pelet termoflux pelling eco 35 koge želim da povež
em u sistem sa centrometalom. Da li su ove šeme dobre i ako jesu koja varijanta je bolja? Hvala vam unapred.

  • vicko_kotlarnica_vertikal.jpg
  • vicko_kotlarnica_2_horizonal.jpg
Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Druga šema je neispravna. Sa potisa potrošačkog kruga je uzeta topla veza za vtc512!

  • topla_veza.jpg
keshaart
keshaart's picture
Offline
Registrovan dana: 31/01/2019
Poruke:

Hvala na odgovoru. Ispavio sam je i nadam se da je sada dobra.

  • vicko_kotlarnica_2_hor_ispravka.jpg
Valdom
Valdom's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

Pitanje za Srksona
Ako mozete da postavite hidraulicnu semu za etazno grejanje na pelet. Alfa commo 21, koji bi bio pozicioniran u centralnom delu kuce. Pola radijatora bi bilo na levoj a pola na desnoj strani kuce? Da li bi isao vas sistem sa dva trokraka ventila ili sa jednim cetvorokrakim? Ako moze i kratko objasnje uz semu. Pozdrav i hvala unapred.

Srkson
Srkson's picture
Offline
Registrovan dana: 10/02/2016
Poruke:

Šta znači "pola radijatora bi bilo na levoj, a pola na desnoj strani kuće"?
Jel to dva nezavisna kruga grejanja ili jedan krug grejanja koji se račva u dve grane?

Valdom
Valdom's picture
Offline
Registrovan dana: 15/12/2018
Poruke:

Jedan krug koji se racva.