Dobrodošli, gost - Registracija | Zaboravljena šifra

PODNO GREJANJE KUCA 80M2 / TOPLOTNA PUMPA DA LI SE ISPLATI

49 poruka / 0 new
Poslednja poruka
shipi
shipi's picture
Offline
Registrovan dana: 21/12/2015
Poruke:

Postovani

Prateci ovaj forum ostao sam u nedoumici oko isplativosti investicije ugradnje tp u moj objjekat,planirao sam ugradnju tp vazduh voda...
Nova prizemna kuca,gradjena itong termo blokom 30,uradjena fasada bez dodatne izolacije,temelj izolovan stirodurom 2cm pre nanosenja kulira,krov podascan,stiropor ploca (stiropor umesto punioca) debljina stiropora na plafonu 16cm,podno grejanje u celoj kuci,keramicke plocice u celoj kuci,petokomorna pvc stolarija sa duplim termo stakom punjeno argonom...

Zanima me da li se isplati investicija u tp za ovako mali asolidno izolovani objekat ili ici na varijantu grejanja sa elektricnim kotlom...

unapred zahvalan

pozdrav

Marko Petkovic
Marko Petkovic's picture
Offline
Registrovan dana: 21/12/2015
Poruke:

Buduci da sam instalater cg i imam dosta iskustva sa toplotnim pumpama pre bih te savetovao da ako imas mogucnosti ugradis toplotnu pumpu voda voda ili elektricni kotao sa baferom.

shipi
shipi's picture
Offline
Registrovan dana: 21/12/2015
Poruke:

Investicija busenja bunara mislim da bi mi bila previsoka,posto je prva voda na nekih 20m otprilike, a samim tim i celokupna investicija ugradnja toplotne pumpe voda voda...
jel mi mozes pojasniti sistem povezivaja el kotla sa bufer tunkom? koliki tank bi mi trebao za moj objekat,koja temp zagrevanja,cena ugradnje isl?

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Računajući otprilike treba ti oko 1200kw mesečno za grejanje za prosečan zimski mesec za kuću od 100m2.
Ako ti je dosta 400kw za sve ostale potreba onda može i grejanje na električni kotao.

shipi
shipi's picture
Offline
Registrovan dana: 21/12/2015
Poruke:

koja snaga el kotla bi mi odgovarala za mojih 80m2 podnog grejanja?

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Kakva je izolacija na podu?
I ja sam grubo racunao i dobio 1500kw/h za prosecan mesec. Na -25 su 5-6kw gubitci.
Smanji racune za trecinu i izracunaj koliko ces da ustedis godisnje i za koje vreme ti se isplati investicija.
Druga opcija je da pojacas izolaciju i na taj nacin smanjis troskove i smanjis isplativost toplotne pumpe.
Ja sam uvek za ulaganje u izolaciju a toplotna pumpa

shipi
shipi's picture
Offline
Registrovan dana: 21/12/2015
Poruke:

ispod cele kuce se nalazi podrum koji je izolovan iznad nivoa zemlje sa stirodurom 2cm,a izolacija poda je standardna kod podnog grejanja:betonska ploca,folija,stirodur 2cm,razvod grejanja, kosuljica i na kraju keramicke plocice...

shipi
shipi's picture
Offline
Registrovan dana: 21/12/2015
Poruke:

dobio sam ponudu za tp model midea MGC-V07W/D2N1 INVERTER cena 2000eur,kazu da zadovoljava potrebe mog objekta? interesuje me vase misljenje i da li neko ima iskustvo sa naveenim modelom?

zorancile
zorancile's picture
Offline
Registrovan dana: 17/12/2012
Poruke:

Koliko su efikasne pumpe voda-vazduh u odnosu na pumpu voda-voda ?
Jedan čovek je prošle godine ugradio pumpu voda-voda ali ima problema sa odlaznom vodom... to nije baš mala količina kako su mu majstori opisali, a u selu nemamo kanalizaciju. Septička jama ne može sve da proguta pa mora da pušta napolje u kanal za kišnu kanalizaciju... komšije ga tužile... nisam čuo kako se sve završilo...

boree
boree's picture
Offline
Registrovan dana: 12/11/2012
Poruke:

Ja bi ga u zatvor poslao , to šta rade pojedici sa TP je bezobrazluk u najmanju ruku i protivzakonito je .

Parametri raznih korisnika toby kotlova : https://goo.gl/Qphrli by: koyote®

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Stirodur 2cm ispod podnog grejanje i nije standard. Standard je jer se nema para ali je dosta ispod zakonskog minimuma. Ta TP bi trebala da zadovolji tvoje potrebe i cena je pristojna i verovatno isplativa za period od 5-8 godina.
Sto se tice ljudi koji uzmu toplotnu pumpu voda voda pa ispustauj u kanalizaciju ja bih to takodje kao @boree poslao u zatvor. Kaznio bih ga toliko da mu se ne bi isplatila ta pumpa do kraja zivota. Mora da se izbusi jos jedan plici bunar i tamo da se vraca voda. To je bezobrazluk prema komsijama, celom kraju i prirodi.

zorancile
zorancile's picture
Offline
Registrovan dana: 17/12/2012
Poruke:

Kažem, problem je što mu majstori nisu dobro opisali... ima on bunar za odvod vode, ali je problem što je ceo taj deo sela podvodan, tu na 2-3 ašova izvire voda sama.
Trebao je ove godine da probuši još jedan bunar, ne znam da li je, nisam ga video odavno...

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Sa modelima vazduh/voda treba biti oprezan što se tiče kapaciteta jer takve TP gube snagu na nižim temperaturama (na -15*C obično imaju pola deklarisane snage od one na +7*C koja se objavljuje).
Po meni je to mala TP. Pre bih uzeo 12kw makar bila i on/off a ne inverter.
isporistivost je oko Cop=2.5 za celu prošlu i pretprošlu godinu.
Za novembar 2015 kriva je na http://www.elitemadzone.org/t19098-139
a ostvareni COP=3.91. Do sada za decembar COP=2.7 (magla upropastila karakteristike, U NS je bilo 21 maglovit dan sa vlagom od oko 100% i samo juče i preključe sunčano) videće se lepo na grafikonu za decembar.

shipi
shipi's picture
Offline
Registrovan dana: 21/12/2015
Poruke:

moje proracun je da bi mi za razliku el kotao-toplotna pumpa za moj objekat od 80m2 trebalo 7-10 god da se otplati investicija? kakvo je tvoje misljenje tihi2? jel bi mi bio dovoljan el kotao od 9kw?

shipi
shipi's picture
Offline
Registrovan dana: 21/12/2015
Poruke:

ili mozda varijanta sa bafer tankom ij jeftinom strujom?

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Grejač od 9kw je dosta ako stalno radi.
Varijanti ima dosta, samo neke od njih su:
1. TP vazduh/voda, para 2000evra, potrošnja oko 500kw struje tj oko 4000din/mesečno
2. Kotao na struju 9kw, npr 400evra, potrošnja 1400kw tj oko 10000din/mesečno
3. Kotao na struju 18kw, npr 500evra, akomulator toplote 2000l 1000evra, potrošnja 1400kw niže tarife tj 3300din/mesečno

Varijante 2 i 3 traže (verovatno) posebno brojilo inače ulaskom u crvenu tarifu sve je astronomski skupo. Novo brojilo tj razdvajanje postojećeg brojila je (bilo) 500-600evra.
ovo je na bazi 100m2 sa onom izolacijom koju si napisao. Za 80m2 je nešto manje, npr 10% manje.
Za stvarne cene kotlova se raspitaj, potrošnja u kw i cena struje je ok.
Kako god okreneš TP ispada najjeftinija. Pogotovo što cena struje raste.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

@tihi Ja sam bio ubedjen da toplotna pumpa snage 6kw uvek daje 6kw.A
COP a ne snaga opadne na 1 na -20 a to znaci da trosi 6kw za predatih 6kw. Na 7 stepeni COP je 4 sto znaci da trosi 1.5kw a predaje 6kw. Ulaz varira a izlaz je konstantan.
Imas li negde link sa takvom informacijom?

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Za tu tvoju TP imaš u tehničkom uputstvu na 14. strani na http://www.cimgas.rs/templates/pdf/goods/15733_6.pdf
Tamo lepo piše da na -10 ima kapacitet 4.4kw i COP=1.73

shipi
shipi's picture
Offline
Registrovan dana: 21/12/2015
Poruke:

Da nije akumulator toplote od 2000l preterano za kucu od 80m2 podnog grejanja? Mislim i da je 1000l puno a 2000 preterano...

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Ne znam kako si to zaključio...
1m3 vode u akomulatoru ima 45kw energije a toj kući treba oko 95kw dnevno... to bi bilo oko 2m3 da mu se ne pale grejači po višoj tarifi.
Ako uzme manji onda nema sigurnost do -15*C. Sa 1m3 može da greje samo do spoljnjih +5 a ako je temperatura niža mora da se pale grejači po višoj tarifi.
Ja sam se grejao tako 3 godine, znam o čemu pričam (grejači 3x6kw, akomulator od 2500l i radio mi je posao do -6*C).

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

@tihi2 Izgleda da si upravu Smile. Inace nije to moja pumpa, nisam postavljac teme ali i meni ce sledece sezone trebati pa se pripremam.
Razmisljam nesto...
Ova TP 7kw kosta 2000e a sledeca 12kw kosta 3000e. Razlika je 1000e.
Dovoljan kapacite za ovu kucu 3kw na -10. To ova pumpa uspesno odradi.
Problem je recimo -20. Nema karateristike za ovu temperaturu ali recimo da TP daje 2kw a kuci je potrebno 4kw.
Umesto da kupim za 1000e skuplju TP ja uzmem uljani radijator za 50e i dogrevam.
I recimo tih 10 dana kada je -20 napolju uljani radijator trosi 2kw i TP trosi 2kw. To je nekih 30e vise po sezoni.
Da bih dostigao onih 1000e razlike moram da cekam 35 sezona tj. godina.

Sem ovoga mislim da svako mora imati u kuci i pec na drva jer niko ne garantuje da struje nece nestati pa se moze dogrevati drvima tih par dana.

Sta mislis o ovome?

@zorancile Njemu ne treba kopani bunar vec buseni koji nema veze sa visinom podzemnih voda.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Inace ja CimGas izbegavam jer sam jednom kupio gorionik na butan i posle par dana setam buvljakom totalno isti takav gorionik kosta duplo manje.
Monopolisti su po politickoj volji pa su navikli da lupaju cene....
Kada sam trazio cevi za grejanje odem kod njih i oni mi kazu cenu ali ne znaju ko je proizvodjac.

shipi
shipi's picture
Offline
Registrovan dana: 21/12/2015
Poruke:

95kw dnevno? Hoces da kazes da ce mi trebati 30x95kw za mesec dana struje?
A inace ova tp midea 7 inverter po specifikaciji na 7 stepeni daje 8, 8kw pri odlaznoj temp vode 40 a na minus 10 daje oko 4, 8kw i cop joj je na tih -10 preko 3...tako da pretpostavljam da na 35 stepeni daje jos vecu snagu al za tu temp nema spec...
Vi ste verovatno gledali spec od on-off varijante tp...

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Da, tacno je, 94kw dnevno na - 20. To su maksimalne potrebe a sistem stavljas prema maksimalnim potrebama. Specifikacija je ta, i tako kako ti kazes tamo pise. Ti si gledao na 40 stepeni a tihi na 45.

Drugo, ne moze ti temperatura u sistemu biti 40 stepeni kada je napolju 5 stepeni i kada je -25. Ako ti je ista temepratura moras povecati protok ili grejno telo.
Grejno telo ne mozes da povecas. Protok donekle mozes da povecas ali ti nece nadknaditi gubitke. Moras onda da povecas temepraturu u podnom grejanju.
Mada .. toplotni kapacitet podnog grejanja kod tebe je 5.3kW na 40 stepeni a 3.5kW na 35 stepeni. Tako da ti mozes da ides na 40 stepeni a snaga TP je 5kw na -10.

Ovo je sve okvirno sa mogucim velikim greskama Smile

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

shipi wrote:
95kw dnevno? Hoces da kazes da ce mi trebati 30x95kw za mesec dana struje?.
Da kad bi ceo mesec bilo -20*C. Prosečna zimska je +5*C pa bi to bilo onih 1400ke mesečno što je osnova za računanje kod mene.
shipi wrote:
95kw dnevno? A inace ova tp midea 7 inverter po specifikaciji na 7 stepeni daje 8, 8kw pri odlaznoj temp vode 40 a na minus 10 daje oko 4, 8kw i cop joj je na tih -10 preko 3...tako da pretpostavljam da na 35 stepeni daje jos vecu snagu al za tu temp nema spec...
Vi ste verovatno gledali spec od on-off varijante tp...
za snagu nije važno dal je on/off ili invertor. Obrati pažnju na 14. strani (onaj grafikon) da ta TP na -10 uopšte ne daje temperaturu vode veću od 35*C što je čak i za podno premalo.
Na -10 nijedana TP vzduh/voda ne može imati COP=3. To znači da bi na +7 imala COP=8 najmanje. Uporedite sa renomiranim proizvođačima pa proverite.
Ima i drugih proizvođača, drugih modela a Boga mi i drugih prodavaca pa potražite.
Ja nisam reklamirao Cim-gas već tehničke karakteristike TP. Gde će ko da kupi i pošto je lična stvar. Sve se može naći jeftinije negde drugde, samo treba potražiti.

vlado107
vlado107's picture
Offline
Registrovan dana: 06/11/2013
Poruke:

Da, opet si upravu. 35 stepeni je izlazna voda na -10.
Medjutim...
Ova kuca na -10 gubi 3kw.
Na 35 stepeni snaga podnog grejanja je 3.5kw sto je dovljno da pokrije gubitke.
Snagu koja TP predaje je veca od 4kw jer je na 40 stepeni 3.4kw.
Mislim da je ovo dovoljno, na granicama.

Na -15 se menja prica.
Kuca gubi 3.3kw.
Max temperatura izlazne vode je 30 stepeni a snaga podnog grejanje pada na 2.5kw a tebi treba 3.3.
Treba ti minimum 35 stepeni temepratura vode da bi imao dovoljnu snagu podnog grejanja.
Koliko vidim ni 16kw TP ne moze da postigne 35 stepeni vodu na -15. Ima veci protok pa tako mozda nadoknadis nesto malo ....
Po ovome ne vidim kako zagrejati ovu kucu sa bilo kojom TP vazduh vazduh ako je temperatura napolju -15.
Dogrevanje na -15 ti je obavezno sa bilo kojom TP.

@tihi, ajd ponovo se javi sa nekim pametnim postom i informacijama pa da opet moram da kazem da si ipak ti bio upravu Smile
Nije jednostavno kao sto sam mislio.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Ima TP koje mogu da rade lepo i na -20, samo treba biti oprezan kod snage ili praviti pametan kompromis (npr grejem se sa TP do -5 a ispod toga ložim ili gas ili grejalice. na Zapadu računaju da se sa TP pokrije 90% zime a onih nekoliko hladnijih dana se koristi još nešto za grejanje.
TP se prave i za različita tržišta pa neke i ne mogu na većem minusu da rade. Tajna je u dodatnim oznakama (slovima) modela - ko zna da ih prepozna.
Zez je što sa smanjenjem spoljnje temperature rastu zahtevi za toplijom vodom a kapacitet TP pada. Sve to lepo nacrtati pa videti šta treba kupiti. I dva puta proveriti majstorovu računicu jer će on otići a da li ćete ga i kada kasnije uvijati je veliko pitanje.
Ovo za 35*C vode za podno je isto pod znakom pitanja jer zavisi kako je majstor izračunao i postavio. Video sam postavljene cevi na i 5 i na 10 i na 15 i na 20cm razmaka.
Sve to nije preveliki problem ako znaš. Ali za prvi put je ko stvoreno da se pogreši. A onda je mali korak do zaključka da je TP prevara i sa tim se ne može grejati.
Moja TP je ova i piše da radi do -20.

  • karakteristike_md50.jpg
shipi
shipi's picture
Offline
Registrovan dana: 21/12/2015
Poruke:

da li je neko pokusavao da hladi objekat sa tp putem podnog?

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Znam da su radili i to, ali ja licno nisam. Ako se koristi za hladjenje, tada se koristi zidno hladjenje i plafonsko hladjenje uz obavezno koriscenje odvlazivaca prostorija

gile960
gile960's picture
Offline
Registrovan dana: 05/03/2014
Poruke:

jedan moj prijatelj je počeo da se hladi kad je došlo vreme a kad su počeli da padaju po pločicama usled kondenzacije postavio je fan koile pod prozore, sad može i njima da greje mada nema potrebe

srkster
srkster's picture
Offline
Registrovan dana: 25/12/2016
Poruke:

Pozdrav.Da iznesem neka moja iskustva sa tp.ovako gomila ljudi se zali na njix pogotovo na visoke racune za struju . moj savet ti je ako imas mogucnost ugradis gasni kondezacioni kotao em manja investija,netrebaju ti bunari .netreba ti bafer.Racun za gas od 4000 do 6000 dinara +grejes i sanitarnu vodu,sto sa toplotnom pumpom nemozes.Ovo govorim iz licnog iskustva i tpolo je uvek bez obzira na spoljnu temperaturu